Уважаемые форумцы, я бы хотела предложить более мирную тему для обсуждения. Как Вы считаете, что для женщин более приемлемо в плане работы? И должна ли вообще женщина работать, делать карьеру?
;))) Навеяло соседним топиком;)) Логично.
Конечно, надо себя самореализовывать. Но опять же, кто-то хочет реализоваться именно ведя домашнее хозяйство. И такой женщине больше ничего не надо.
А вообще должна быть работа: это необходимо для души, для некоторой финансовой независимости, просто для самоутверждения.
Ну, а что выбрать в плане работы, каждый решает сам. Тут уж от много зависит: от образования, амбиций и пр.
Для женщин в плане работы приемлемо что угодно, лишь бы работа удовлетворяла амбиции и позволяла самореализовываться. Работать и делать карьеру - тут каждая выбирает сообразно своим представлениям о жизни. Признаюсь, года 3 назад я думала, что работать не буду, представляла, как буду сидеть дома, ждать мужа и готовить вкусности:). Но время проходит, все меняется, я работаю и буду работать и делать карьеру, потому что мне это НРАВИТСЯ, я по натуре очень активная. Посмотрим, как сложится жизнь дальше...:улыб:
Я считаю, что если женщине чего-то хочется, она не должна отказывать себе в удовольствии. В том числе и в удовольствии заниматься любимым делом. Одни женщины находят радость в том, чтобы целыми днями стоять у плиты, стирать, шить, наводить марафет в квартире..., другие не мыслят себя без какой-либо творческой, научной или деловой деятельности. Если работа вызывает у женщины чувство глубокого удовлетворения, то и флаг ей в руки! - пусть работает. - Я не феминистка, но считаю, что карьера женщине нисколько не повредит, если она умеет разумно комбинировать домашнюю и деловую активность.
Женщина должна быть сытая и довольная. Содержать ее надо в чистоте. А остальное приложится.
Skeptik
Обхохочешься вас всех читать.
Какое любимое дело, какая самореализация? Это желательно, конечно, но жизнь-то сложнее.
Работать, зарабатывать и делать карьеру (чтобы зарабатывать больше, в том числе) нужно потому, что муж сегодня есть, а завтра объелся груш. А то и вовсе его нет. Или сам зарабатывает мало. Не бросать же его из-за этого, если человек хороший.
Пенсию, опять же, нужно зарабатывать, да деньжат на старость откладывать.
Вон некоторые, чтобы на хлеб заработать себе и детям, в проститутки идут. А надо будет - и в палачи пойдут. Все лучше, чем голодать-то... И ни при чем тут пол. Можно подумать, мужчины имеют выбор, заниматься любимой работой или деньги зарабатывать...
Крыска
Все ли идут в проститутки только поэтому? И все ли делают бизнес только из-за желания заработать?
Крыска
Не вижу ничего смешного. При чём тут муж? Есть женщины, которые всю жизнь сидят дома, потому что у них мужья зарабатывают столько, что на всю деревню хватит, но их жизни я бы не позавидовала: сидят целыми днями и маются от тоски. Хорошо если они находят удовольствие в домохозяйстве, а если им это всё давно уже обрыдло, а работать - образования или умственных способностей не хватает?.. Отсюда и начинаются депрессии или поиски развлечений на стороне, чтобы хоть как-то убить время.
А бывает, что даже и при наличии богатого мужа, женщине просто в напряг сидеть дома: и общения не хватает, и не хочется терять полученное образование и приобретённые ранее навыки работы. Так почему она должна томить себя? Кто так решил, что, окромя кухни, женщину вообще больше ничего в жизни не может интересовать? Я знаю массу примеров, где оба супруга работают в бизнесе, хотя доходов мужа выше крыши хватает на то, чтоб прокормить свою семью. И жёны их могли бы лежать себе спокойно дома на диване, а вот не захотели ж, однако... - скучно почему-то становится дамам...
что для женщин более приемлемо в плане работы? И должна ли вообще женщина работать, делать карьеру?
для женщин более приемлемо делать то, что им нравится и хорошо получается %) женщина должна, по возможности, иногда работать, а не просто варить борщи и тупеть, отчего появляются нездоровые темы %) плохо, когда семья зависит от заработка женщины. хорошо, когда женщина работает не как вол и в удовольствие, принося в семью дополнительные деньги себе "на шляпки" %)
Skeptik
А мне вот вспомнился другой случай: она работает в одной финансово-кредитной конторе, зарплата о-о-ч-ч-ень высокая. Муж сидит дома уже лет десять. Она за это время родила троих детей, в декрет не ходила, некогда. Дома две няни, плюс муж-домохозяин. Она собой очень довольна. Но я бы так жить не хотела
Джессика
Муж моей подруги сидел дома с ребенком... Они решили, что чем ему работать на той работе, которая была ему по силам (обострение хронического заболевания), пусть лучше дома сидит.
Крыска
не.....тут не тот случай...там здоровый мужик под 2 м ростом, бывший военный...просто ему кажется, что ему некем уже работать, да и незачем
Джессика
Знаешь, многие мужчины говорят, что главное в жизни - семья, но доказать это делом неспособны. Точнее говоря, они подменяют понятие значимости семьи значимостью денег.
Крыска
Мы с разными мужчинами общаемся;))) это точно. Мне попадаются чаще те, которые говорят, что главное - работа. Мне вообще кажется, что семья им для комфорта нужна: накормили, напоили, спать уложили. Иногда даже не важно, кто это делает, лишь бы делали
Джессика
И ты, кума, права:улыб:
Наглядный пример, как в условиях достатка человек не считает нужным напрягаться.
Кроме того, военные - это вообще отдельная категория граждан, у таких мужчин вообще голова иначе работает, психология другая, основанная на подчинении, государственном обеспечении и т.д.
Мне случалось бывать в квартирах бывших военных, вышедших на пенсию, до того постоянно переезжавших с семьями. Не квартиры, а черт-то что. Потому что не свое обустраивать на два-три года службы в данном месте нет смысла, и так все 25 лет, а потом оказывается, что нет ни умения, и желания.
Джессика
Я тоже знаю парочку подобных примеров, где жена - основной источник доходов в семье, а он выполняет роль няньки и домработника: работа по его специальности даёт гроши, а переключиться на другую сферу деятельности то ли гордость не позволяет, то ли неуверенность в себе. Тем не менее, их обоих всё вполне устраивает: она обожает своё дело, он успешно справляется со своим... - полная идиллия. Меня такая модель семьи тоже не вдохновляет, но им их жизненный уклад нравится. Что ж, это дело вкуса...
спади...
вот уж чего душе угодно, тем и нужно заниматься!
есть желание официально, с трудовой, налоговой декларацией...---
дык и ветер в парус!
ну а более в душе привязанность к милым стенам - хтож тя гонит?
да-да-да! это только об мечтах (не по нужде когда движения
вершатся), в идеале то есть...
а главное ведь, чтобы человек (женщина имеется в виду))) ) был хороший
конечно работа женщине необходима, дома сидеть очень скучно, может и любовник на горизонте появится; тем более в наше нестабильное время надо быть всегда готовым к любым переменам, но работа женщине не должна мешать жить нормальной жизнью, смотрю как в некоторых конторах, особенно московских работают до 20-21 вечера и женщин очень жаль. А карьеру делать лучше когда дети выросли до 7-8 лет.
Санчес
не...не до 7-8....позже...когда начальную школу закончили, не раньше. А то и в классе 6-м. После прохождения первого класса средней школы
Мне кажется, Вы разделили понятия "работать" и "делать карьеру"?
Правильно. А то тут народ как то уж слишком напирает на "работать".
Работать, наверное, нужно, иначе, как тут уже говорилось, закиснуть можно. А вот карьеру приходится делать лишь тем из нас, у кого либо а) избыток энергии; либо - б) не вполне реализована потребность в семье. Карьера для женщины - способ сублимации своей неустроенной личной жизни.
У одной вообще семьи нет; у дргой взаимопониания с семьей нет, у третьей дети ... хм... с проблемами. Личное счастье и карьера для женщины понятия несоместимые. Лично я, к примеру, в процессе карьерного роста отвлекаюсь от житейских неурядиц. Не будь их - сидела бы дома, да самореализовывалась бы "для профилактики прокисания" в инете!
tatol
> Карьера для женщины - способ сублимации своей неустроенной личной жизни.
У одной вообще семьи нет; у дргой взаимопониания с семьей нет, у третьей дети ... хм... с проблемами. Личное счастье и карьера для женщины понятия несоместимые.

С тем же успехом может быть и наоборот - потому и семьи нет или отношения в семье далеки от идеала, что для женщины не семья в жизни главное?
Как-то не нравится мне идея заниматься карьерой потому, что делать больше нечего, коль скоро что-то там не сложилось, ну вот как хотите...
Что касается личного счастья, то счастье-то каждый понимает по-своему. Для кого-то это пухленькие мордашки детей, для кого-то - сонм поклонников, а для кого-то - власть.
tatol
А разве нельзя совмещать и семью и карьеру. Я знаю очень много успешных примеров среди своих знакомых . Женщина прекрасная хозяйка и мать и очень квалифицированный и преуспевающий работник.



Такое заключение наверно можно сделать только из личного опыта.

В этом топике многие высказались за то что женщина должна работать. Работа и карьера - они же нераздельны. Где хорошая и добросовестная работа там и карьерный рост. Любой самый заурядный работник, мне кажется, хочет хоть как то продвинуться по служебной лестнице, ибо " Плох тот солдат который не хочет быть генералом".
Крыска
Сонм поклонников как идеал женского счастья - это для пятнадцатилетних. А власть как цель для половоззрелых женских особей - для маргиналок. Норма выбора - "пухлые мордашки, израстающие в опухлые , хм, лица" взаимопонимание и возрастающий взаимный интерес (от секса до жизненных идеалов и пристрастий во времяпровождении) с одним-единственным.
... А нравится признавать себя не состоявшейся, или не нравится - вот это уж каждая выбирает самостоятельно!
Вы правы, я была не вполне точна: работа и карьера для женщины нераздельны, но только в том случае, если речь идет о так называемой "горизонтальной" карьере (повышение разряда и т.п.). Я же имела в виду карьеру вертикальную - от подчиненной - к руководящей.
Солдат, может и плох, если не мечтает стать генералом: солдатка же может мечтать лишь о статусе генеральши. Женщина счастлива, когда у нее нет необходимости (и потребности) продвигаться по служебной лестнице вверх. Столбовая дорога счастья для нашей сестры - вглубь межличностных отношений, а не вверх или в сторону!
tatol
> Сонм поклонников как идеал женского счастья - это для пятнадцатилетних.

Почему же. Я знаю женщин, для которых жизнь без нескольких влюбленных в них и отбивающих ее друг у друга мужчин - просто унылый рад дней. Такие цветут только тогда, когда их любят. И когда они могут гордиться своим любовником, тем, кто оказался способен хоть немного их покорить. Так было с ними и в 15, и в 25 и в 35, и боюсь, что будет и дальше. При этом все есть, и семья, и карьера.

С властью сложнее. Тут я согласна - это для очень особенных женщин.

А что касается детей, то сегодня, подбирая аргументы для другого топика, мне попалась на глаза одна мысль, над которой я буду долго думать. А именно - что только человек (речь шла как о женщинах, так и о семье вообще), у которого по каким-то причинам нет детей и, особенно, если это осознанный выбор, способен по-настоящему задуматься о смысле жизни. Не здесь ли зарыта собака, та самая причина, по которой женщины отказываются от каких-либо карьерных достижений?
Интересно ваше мнение.
Про личный опыт:
И это тоже, хотя формально как раз нормально. Замужем дважды, причем первый (брошенный мною) муж до сих пор не женится: ждет. Поклонники (не сонм, но > 1) ради меня оставляли жен вполне официально. Дети (оба от первого брака) - успешны. Сын стал кандидатом наук уже в 25; дочь - в 27. Может быть именно поэтому не иду в карьере дальше (притормозила знаете ли). Но лучше бы у меня не было оснований идти и до нынешней планки!!!
Но выводы мои, к сожалению, основаны не столько на личном опыте ( топик ведь не об исключениях?), сколько на профессиональных знаниях.
Крыска
Раз цветут и радуются карьере, поклонникам, - значит нашли удачный способ сублимации несбывшегося в личном счастье. Все счастливые женщины (как и семьи, по Л.Толстому) одинаковы: они ничего не ищут вне личного и относительно малолюдного общения.
И по поводу поисков смысла жизни, - его особенно целенаправленно ("по-настоящему") ищут именно не нашедшие, не имеющие, потерявшие...
Ищут и те, кто детей не имеет, или имеет, но "неудачных".... Ищут и те, кто не нашел своей действительной половинки, хотя приобрел детей, но не приносящих радость самим своим существованием...Ищут самооправдания и удовлетворения от жизни, опять же, изобретая велосипеды в виде карьеры, поклонников, пользы для человечества, идей гедонизма, эпикурейства, феминизма или иного ..изма.
Счастье для женщины, разумеется, не в детях. И не в Любимом как таковом. Счастье - в гармонии внутреннего мира, которая образуется В СЕМЬЕ. Официальной, или не официальной - не важно; детной или бездетной - тоже не важно. Может быть счастлива и мать-одиночка, и бездетная Возлюбленная. Но счастье для женщины всегда в Любви, которая - единственная, целостная и нерасчленимая. Нет этой целостности любовного бытия - начинаются поиски смысла жизни, бег по карьерной лестнице (поклонникам etc).



Кстати: а кому и на кой ляд нужен чужой смысл жизни, найденный добровольными (или вынужденными) аскетами ("аскетками")???+))))
tatol
Вы согласны, что для женщины семья - это тормоз карьеры, и по большому счету, тормоз развития, как личности? Ограничитель духовности, если угодно.
Мне не совсем понятно, откуда идет такое фундаментальное различие в психологии
мужчин и женщин. Генная память, что ли? Я перестала вообще понимать необходимость семьи. По всему выходит, что она не нужна. Имеется ввиду, стандартная семья в понимании "общий дом, дети, имущество". Еще как-то можно понять образование временных пар, но "на постоянку" - это страшно.
Имеется ввиду, для женщины, которая обречена мыслить.
По себе помню, что я просто тупела, живя с первым мужем...
Крыска
Позвольте с Вами согласиться лишь частично:

Семья, действительно, - тормоз для женской карьеры; но карьера - тормоз для развития женской духовности!!!

И это грустная правда: Испокон веков (после первобытности) женщин ограничивали в образовании и карьере, оставляя им пресловутые три "K" (кирхе, киндер, кюхе). Главное в этой связке - дети. Ребенок как личность полностью формируется до 7 лет. Позже он получает лишь количественную корректировку в знаниях. И это относится не только к девочкам, но и мальчикам.
Вдумайтесь: безграмотные тетеньки воспитывали и образовывали будущих политиков, дипломатов, торговцев, медиков унд зо вайтер.
И женщинам при этом хватало духовности. Маргиналы были боооольшой редкостью.
Сегодня женщина при карьере, а общество при маргиналах.
Женщина т у п е ю щ а я при муже - это часто; увидать бы хоть одного бы мужика, который т у п е л бы (не глупел и обезумевал от любви, а тупел) рядом с женщиной?!!!-)))
Но про веременные пары - Вы загнули. Это от того, что у Вас пока не совпало. Ну, а традиционная семья, наверное, действительно умирает, но туда ей и дорога!
tatol
Совпасть-то совпало, да только в том самом нетрадиционном смысле.
Причем, я чувствую, что меня почти физически что-то волочет в традиционный.
Вот и хотелось бы понять, что.
Впрочем, это скорее вопрос, который следует поднять на беседе с психоаналитиком...
Крыска
А часто ль ты бываешь у психоаналитика?
Я представляю картину: женщина - привлекательная донельзя (допустим, Крыска) - беседует с психоаналитиком ... но говорят они по английски с синхронным переводом. Стереотип!..
Кстати, там, у них, вопрос "Женщина и ее карьера" кажется более актуальным (опять же стеротип)
Manul
Нечасто.
А если мужчине, читая этот диалог, захотелось поприкалываться, то пусть лучше это делает на приеме у своего психоаналитика.
Здесь серьезный разговор...
Крыска
Вот еще, прикалываться!
С чего ты взяла? Вопрос-то и вправду серьезный.
Честно говоря, завидую некоторым женщинам, которые карьеру сделали. Так что может мне и вправду к своему психоаналитику надо... Только сначала надо сделать карьеру, чтобы позволить себе иметь своего психоаналитика...:)))
Крыска
Не знаю, что там может сказать Вам психоаналитик, а я - страдаю женским шовинизмом и считаю вслед за М.Твеном, что Бог не даром создал женщину лишь со второй попытки, поскольку любой женщине известно, что первый блин - комом.
Так вот для меня нормально как раз то, к чему Вас влечет "почти физически". Я говорю только о том, что традиционная форма семьи должна быть сегодня адаптирована к современным условиям. В противном случае тетки лезут в карьеру и теряют то лучшее, что дал им Бог, подарив женственность, женский ум, женскую адаптивность, женскую прозорливость, женскую эмпатийность и женскую сущность!
tatol
Хыкс.
Вот вот.Ипосему что лучше у женщчины получается - то она и должна делать.
DrAnimal
> что лучше у женщчины получается - то она и должна делать.

Кто будет судить, что у нее получается лучше?

Откуда я знаю, какая бы из меня получилась мать, например?
Лучше, чем инженер-системотехник?

Блин. Вылез, ляпнул банальность - поддерживай теперь разговор, что ли...
tatol
Иногда очень грустно смотреть, как женщина становится бесполым "уни-" существом. Функционирует и за себя и за "того парня". Слово "женщина" становится атавизмом, а жаль...
Крыска
А почему ты пытаешься мерить качество своей женской реализации по шкале "лучше"? Может взять ось "необходимее"?
Upjohn
Это не я меряю, это Док.
Я как раз и утверждаю, что речи о "хуже-лучше" в разговоре о принципах быть не может. У всех людей разные интересы и разные способности.
Крыска
> Кто будет судить, что у нее получается лучше?

БЕ-БЕ-БЕ!
Она сама.
DrAnimal
То есть, нужно все попробовать, понять для себя, что получается лучше, и этим и заниматься? Забавно...
Значит, заводим семью из интереса - а какая же из меня жена получится?
Потом детей рожаем из интереса...
Карьеру делаем из интереса...

Это просто несовместимо, как мы уже говорили выше. Одно будет тормсзить другое, и ничего толком не получится.
Крыска
Обычно человек либо сразу чуствует свое призвание, либо находит его в процессе жизни. Все естественно и небезобразно.
DrAnimal
В твоем понимании, человек==мужчина. Для мужчин часто это так.
Для женщин - нет. Им с детского сада забивают голову, что главное для женщины - семья, что она будущая мать, и проч. Разобраться сл своим настоящим призванием женщине очень сложно, в том-то все и дело. А мужики как правило только мешают, т.к. не дают развернуться, показать себя...
Крыска
А как быть с влиянием биологических ритмов женщины на её трудовую деятельность?
Не опасно ли ей, допустим, доверять "ядерный чемоданчик"?
Upjohn
Какие еще ритмы, все это надуманые проблемы или психические заболевания.
Моей подруге, например, есть хочется много в определенные периоды. Мне - деньги тратить (это очень распространено, кстати). Чемоданчику от этого будет ни жарко, ни холодно:улыб:
Крыска
Значит ты всетаки подтверждаешь факт существования зависимости:улыб:
Не факт, что нет любительниц уничтожить ч-нить живое, когда ей плохо. Надо провести стат. исследования.
Upjohn
Спасибо за поддержку. Потому и тьфу на тую карьеру, хотя женщины могут и здесь показать себя не хуже сильной половины человеческой...
Но цена! Ведь не о внешности женской, надеюсь, говорим! Ее то сохранить, и даже усовершенствовать, при интенсивном карьерном росте, проще всего... Хотя и здесь блестящий фасад до конца скрыть "уни" не может.
Крыска
А ты откуда знаешь, что в моем понимании?
В наше время дамы зачастую мало в чем уступают мужчинам в вопросе самоопределения... ;-)
tatol
Что-то эта философия естества мне не по нутру.
Еще немного, и я твердо уверюсь, что естество мне мешает. И прежде всего, мешает думать. Как-то все еще хочется верить в то, что мы нечто больше, чем средство для продолжения рода.
Глупо, конечно, но очень жаль, что это именно так, а не иначе:хммм: