1) 6000 р + премия (в среднем 1000-2000)
2) Производство оборудования
3) ЗАО
4) инженер-конструктор
5) 40 часовая рабочая неделя
6) пол года в этой организации, в целом 2 года
7) нормальная
8) условия вполне хорошие, з/п не устраивает
2) Производство оборудования
3) ЗАО
4) инженер-конструктор
5) 40 часовая рабочая неделя
6) пол года в этой организации, в целом 2 года
7) нормальная
8) условия вполне хорошие, з/п не устраивает
Сколько для кого кушать хорошо-каждый решает сам. Я знаю немало людей, для которых ваши 12 тысяч - просто небесная сумма, решающая большинство жизненных проблем. Речь в данном случае идет не о конкретных суммах и даже не о деньгах как таковых, а об отношении к зарабатыванию оных.
Тоже самое касается вопроса соотношения затраченных сил и нервов к оплате труда-это тоже индивидуально. Если есть паническая боязнь испортить себе здоровье, стабильную жизнь и нежелание ввязываться в риски-конечно, зачем что-то менять? Опять же дело в психологическом складе-некоторым людям нужен именно цейтнот, непростые ситуации, решения, постоянное движение. В общем, тянет на подвиги не только ради денег. Люблю таких.
Тоже самое касается вопроса соотношения затраченных сил и нервов к оплате труда-это тоже индивидуально. Если есть паническая боязнь испортить себе здоровье, стабильную жизнь и нежелание ввязываться в риски-конечно, зачем что-то менять? Опять же дело в психологическом складе-некоторым людям нужен именно цейтнот, непростые ситуации, решения, постоянное движение. В общем, тянет на подвиги не только ради денег. Люблю таких.
Ну что за черно-белое восприятие мира... или любовь, или ненависть...
Зато у вас - сплошь серое, никаких эмоций и торжество политкорректности...
Ни за что не поверю, что в реальной жизни вы так же относитесь ко всему одинаково спокойно и рассудительно. Давайте не будем заниматься демагогией, а? Кто-то любит деньги, кому на них пофиг, а кто-то их ненавидит, но факт остается фактом, что, в большинстве своем, кто ничего не делает, тот мало и получает и эти самые деньги ненавидит, впрочем, как и тех, кто хорошо получает.
Зато у вас - сплошь серое, никаких эмоций и торжество политкорректности...
Ни за что не поверю, что в реальной жизни вы так же относитесь ко всему одинаково спокойно и рассудительно. Давайте не будем заниматься демагогией, а? Кто-то любит деньги, кому на них пофиг, а кто-то их ненавидит, но факт остается фактом, что, в большинстве своем, кто ничего не делает, тот мало и получает и эти самые деньги ненавидит, впрочем, как и тех, кто хорошо получает.> Давайте не будем заниматься демагогией, а?
А где тут демагогия, уважаемый? Вы хоть знаете значение этого слова?
Остальные замечания о моей личности оставьте при себе. Здесь не БЗ.
> в большинстве своем, кто ничего не делает, тот мало и получает и эти самые деньги ненавидит, впрочем, как и тех, кто хорошо получает.
Да?
А как же те, кто живут на проценты с капитала - тоже ненавидят деньги, и тех, кто им этот капитал оставил?
Ну представь себе - твой родственник оставил тебе ну, скажем, миллионов 5 рублей. Положив их в какой-нибудь российский банк, ты сможешь ежемесячно получать как минимум 1% - это 50 тысяч. Ничего не делая. Если выберешь более рискованное вложение, то будешь получать в 2-3 раза больше.
И как оно? Хорошо, да?
Все условия для того, чтобы не греть себе голову нелюбимой работой, и заниматься духовным совершенством. Будешь ты им заниматься? Вряд ли. На вопрос "Почему?" ответь себе сам.
А где тут демагогия, уважаемый? Вы хоть знаете значение этого слова?
Остальные замечания о моей личности оставьте при себе. Здесь не БЗ.
> в большинстве своем, кто ничего не делает, тот мало и получает и эти самые деньги ненавидит, впрочем, как и тех, кто хорошо получает.
Да?
А как же те, кто живут на проценты с капитала - тоже ненавидят деньги, и тех, кто им этот капитал оставил?
Ну представь себе - твой родственник оставил тебе ну, скажем, миллионов 5 рублей. Положив их в какой-нибудь российский банк, ты сможешь ежемесячно получать как минимум 1% - это 50 тысяч. Ничего не делая. Если выберешь более рискованное вложение, то будешь получать в 2-3 раза больше.
И как оно? Хорошо, да?
Все условия для того, чтобы не греть себе голову нелюбимой работой, и заниматься духовным совершенством. Будешь ты им заниматься? Вряд ли. На вопрос "Почему?" ответь себе сам.
Лю-ю-юди! По-моему вы увлеклись и вышли далеко за рамки этого топика. Хочется вот человеку зайти в него и посмотреть какие сейчас зарплаты в городе, а тут только ваша дискуссия на 3 страницы. И куда только модераторы смотрят 
Угу. Я прекращаю.
Ничего не имею против того, чтобы модераторы вынесли эту часть обсуждения в отдельную ветку.
Ничего не имею против того, чтобы модераторы вынесли эту часть обсуждения в отдельную ветку.
Точно!!!
ТОВАРИЩИ модераторы!!! Сделайте какую-нить выборку по теме топика! Устал смотреть "пустые" дискуссии ...
ТОВАРИЩИ модераторы!!! Сделайте какую-нить выборку по теме топика! Устал смотреть "пустые" дискуссии ...
Сейчас читают
Все, скоро будем размножаться почкованием!
13356
143
Куплю-продам кухонная утварь, посуда и пр.
1207997
832
Джек. Чуду требуется помощь.
221671
797
попробую вернуть всех в тему:)))))
1. 6тыщ.рэ.
2. услуги+опт.торговля(энергетика)
3. ОАО с разными акционерами,в т.ч. и органы госуправления
4. главбух(сам себе:)
5. 9-18
6. после института,здесь непрерывный стаж 8 месяц.
7. временами (апрель,июль,октябрь:)
8. коллектив - супер, директоры - душки,начало рабочего дня-около 10,обед - в любое удобное время
В общем,халявщица..А что поделать..Хотца работать активно,интересно..Но пока здесь есть чему поучиться..Перспективы: вся жизть впереди:)
1. 6тыщ.рэ.
2. услуги+опт.торговля(энергетика)
3. ОАО с разными акционерами,в т.ч. и органы госуправления
4. главбух(сам себе:)
5. 9-18
6. после института,здесь непрерывный стаж 8 месяц.
7. временами (апрель,июль,октябрь:)
8. коллектив - супер, директоры - душки,начало рабочего дня-около 10,обед - в любое удобное время
В общем,халявщица..А что поделать..Хотца работать активно,интересно..Но пока здесь есть чему поучиться..Перспективы: вся жизть впереди:)
Идеальный, но очень редко встречающийся случай - когда работа является достойно оплачиваемым хобби.У меня примерно так и было: хобби плавно переросло в работу. Однако с повышением квалификации интерес как к хобби практически утерян. Я убеждён что хорошо оплачиваемая работа не может быть хобби. Хобби это интерес, вольность мышления, простор для воображения. Работа же - это требование тех, кто платит и кому плевать на твоё хобби и твои пристрастия.
А где тут демагогия, уважаемый? Вы хоть знаете значение этого слова?
Знаю, к толковому словарю можете не отправлять; писались они лет по 100 назад, и за это время многие значения слов сильно изменились. Может быть, не в лучшую сторону, но приходится с этим считаться. Демагогия давно уже стала синонимом однобокого, искаженного толкования чего-либо, к тому же, выдаваемого за неопровергаемое. И применяется она не только в политике, а практически везде, и особенно в спорах.
Ну представь себе
Не могу, да и не хочу, не о том был разговор. Мы люди обычные, без папиков и бабушек с наследством, так что "проблемы" мажоров меня совершенно не интересуют.
Знаю, к толковому словарю можете не отправлять; писались они лет по 100 назад, и за это время многие значения слов сильно изменились. Может быть, не в лучшую сторону, но приходится с этим считаться. Демагогия давно уже стала синонимом однобокого, искаженного толкования чего-либо, к тому же, выдаваемого за неопровергаемое. И применяется она не только в политике, а практически везде, и особенно в спорах.
Ну представь себе
Не могу, да и не хочу, не о том был разговор. Мы люди обычные, без папиков и бабушек с наследством, так что "проблемы" мажоров меня совершенно не интересуют.
очень ограниченное представление о христианстве, Крыска. жаль, мы не встретились
с Вами у баръера - в смысле -в аудиториях
например, очень популярная (и известная,
и доступно написанная) книга М.Вебера -
про протестантскую этику и дух капитализма.
(сейчас лежит полнотекстовая версия в разных
местах, в том числе в ресурсах нгту). я не про
протестантизм вообще, а про обильный иллюстративный материал - как прекрасно сочетаются набожность и даже религиозный фанатизм во всех религиях, в том числе во всех
деноминациях христианства - со стяжательством
в разных формах. благочестие не предполагает
нищеты.
А по поводу "замечал- не замечал" - извините,
я дьявола не замечал ни за какими операциями.
с Вами у баръера - в смысле -в аудиториях
например, очень популярная (и известная,
и доступно написанная) книга М.Вебера -
про протестантскую этику и дух капитализма.
(сейчас лежит полнотекстовая версия в разных
местах, в том числе в ресурсах нгту). я не про
протестантизм вообще, а про обильный иллюстративный материал - как прекрасно сочетаются набожность и даже религиозный фанатизм во всех религиях, в том числе во всех
деноминациях христианства - со стяжательством
в разных формах. благочестие не предполагает
нищеты.
А по поводу "замечал- не замечал" - извините,
я дьявола не замечал ни за какими операциями.
еще осталось поискать в академе гопников.
как только найдете - скажите, а кто тогда не-гопники?
иными словами - ну знаю я, кто такой Конюхов.
только его жизнь не кажется мне привлекательной.
как только найдете - скажите, а кто тогда не-гопники?
иными словами - ну знаю я, кто такой Конюхов.
только его жизнь не кажется мне привлекательной.
кроме проститутки, палача и киллера других работ,
куда набирают постоянно - не знаете?
а я вот на каждом секторе, где работал и работаю -
знаю несколько позиций, на которые постоянный недобор, и оплата при этом отличается от нуля -
хотя конечно редко бывает больше 4000 в месяц.
А сисадмин чем морально лучше проститутки?
куда набирают постоянно - не знаете?
а я вот на каждом секторе, где работал и работаю -
знаю несколько позиций, на которые постоянный недобор, и оплата при этом отличается от нуля -
хотя конечно редко бывает больше 4000 в месяц.
А сисадмин чем морально лучше проститутки?
> очень ограниченное представление о христианстве, Крыска.
Нет, это просто попытка втиснуть максимум того, что хотелось сказать, в один абзац.
> про протестантскую этику и дух капитализма
Да знаю...
> благочестие не предполагает нищеты.
Я про нищету и не говорила...
> извините,
я дьявола не замечал ни за какими операциями.
То была шутка...
Нет, это просто попытка втиснуть максимум того, что хотелось сказать, в один абзац.
> про протестантскую этику и дух капитализма
Да знаю...
> благочестие не предполагает нищеты.
Я про нищету и не говорила...
> извините,
я дьявола не замечал ни за какими операциями.
То была шутка...
Да в "Щ" их полно.
Мне она тоже кажется малопривлекательной, хотя голимая романтика, конечно, подкупает.
Я вот не могу понять, какое право имеют те, кто зарабатывает 20 т.р. и более обвинять в лени тех, кто зарабатывает 6 т.р. и менее? Ну не платят у нас в стране почему-то сантехникам штуку баксов. Хотя без их труда мы бы все давно утонули в дерьме. Если все станут работать экономистами, программерами и крутыми начальниками, то кто будет заниматься грязной и низкооплачиваемой работой? Пригласим китайцев? Европа уже познала все "прелести" от наплыва дешевой раб. силы из Азии и Африки. Я лично не хочу учить на старости лет китайский в качестве государственного языка. 
С другой стороны, ваши 30-40 тысяч выглядят ничтожно по сравнению с заработками Анны Курниковой, которая за 5 дней работы на американском TV заработала 140 тысяч баксов. Вы по сравнению с ней - просто ленивые и ни на что не способные бомжи, в ее глазах практически ничем не отличающиеся от тех, кто зарабатывает 3-5 т.р. Кучка петухов и кур на навозной куче, возомнившие себя хозяевами курятника. Надеюсь, это для вас яркий примет того, что все относительно.
Мне она тоже кажется малопривлекательной, хотя голимая романтика, конечно, подкупает.
Я вот не могу понять, какое право имеют те, кто зарабатывает 20 т.р. и более обвинять в лени тех, кто зарабатывает 6 т.р. и менее? Ну не платят у нас в стране почему-то сантехникам штуку баксов. Хотя без их труда мы бы все давно утонули в дерьме.
Если все станут работать экономистами, программерами и крутыми начальниками, то кто будет заниматься грязной и низкооплачиваемой работой? Пригласим китайцев? Европа уже познала все "прелести" от наплыва дешевой раб. силы из Азии и Африки. Я лично не хочу учить на старости лет китайский в качестве государственного языка. С другой стороны, ваши 30-40 тысяч выглядят ничтожно по сравнению с заработками Анны Курниковой, которая за 5 дней работы на американском TV заработала 140 тысяч баксов. Вы по сравнению с ней - просто ленивые и ни на что не способные бомжи, в ее глазах практически ничем не отличающиеся от тех, кто зарабатывает 3-5 т.р. Кучка петухов и кур на навозной куче, возомнившие себя хозяевами курятника. Надеюсь, это для вас яркий примет того, что все относительно.
Tarz
v.i.p.
Дык, а кто обвиняет то? Действительно, каждый человек живет как ему нравиться, это сугубо личное дело, за какую сумму работать. Потом, деньги далеко не главное. Есть еще интерес к работе, привычки, отсутствие рисков и т.д.
Как говориться, не судите, да не судимы будете...
Как говориться, не судите, да не судимы будете...
Если нарвешься на женщину, которая будет считать, что ты хоть плачь, а зарабатывать обязан, и которой наплевать на то, что работа тебя удовлетворяет, на привычки, и на все прочее, то...
А баб таких, у-у-у... много...
А баб таких, у-у-у... много...
то, что куре пришлось к своему таланту добавлять фанатичный жуткий труд, уничтожая свое детство - это факт, правда же. поэтому - она вправе на нас смотреть как на бездельников, потому что в соответствующем возрасте так и было. ну и отчасти - редкостное везение, конечно.
Кста, не понял, чего там познала Европа.
Мне везде в Европе кажется куда как более
привлекательной - хоть с Щ сравнивай,
хоть с верхней зоной - мне и турецкие кварталы
в немецких городах понравились, и пакистанские
и карибские в британских городах.
если все вкалывают, кто менеджером, а кто сантехникам - всем становится лучше.
Кста, не понял, чего там познала Европа.
Мне везде в Европе кажется куда как более
привлекательной - хоть с Щ сравнивай,
хоть с верхней зоной - мне и турецкие кварталы
в немецких городах понравились, и пакистанские
и карибские в британских городах.
если все вкалывают, кто менеджером, а кто сантехникам - всем становится лучше.
Если нарвешься на женщину, которая будет считать, что ты хоть плачь, а зарабатывать обязан, и которой наплевать на то, что работа тебя удовлетворяет, на привычки, и на все прочее, то...
Вы редкая женщина...Это как же надо любить мужчину, чтобы наплевать на свое благополучие
Вы редкая женщина...Это как же надо любить мужчину, чтобы наплевать на свое благополучие
Ну не платят у нас в стране почему-то сантехникам штуку баксов.
Ну не скажите. Лично от нас еще ни один сантехник не уходил с пустыми руками. Конечно если целыми днями сидеть в ЖЭКе, покуривая астру и пропивая случайный калым, то да.... А если старательный и добросовестный.., то штуку не штуку, по 500 зеленых рублей - за нечего делать. Возьмите установку унитаза. Да не в жизнь я не доверю установку испанского унитаза, кстати не самого дорогого бородатому заросшему дядьке в ватнике сидящему на скамейке у жека, от которого за версту разит, нет не дерьмом, а самым банальным перегаром. Лучше отдать 500 рублей мастеру, который у знакомых укладывал кафель и ни остались довольны. Установка 1 унитаза в день - вот Вам и 15000.
Ну не скажите. Лично от нас еще ни один сантехник не уходил с пустыми руками. Конечно если целыми днями сидеть в ЖЭКе, покуривая астру и пропивая случайный калым, то да.... А если старательный и добросовестный.., то штуку не штуку, по 500 зеленых рублей - за нечего делать. Возьмите установку унитаза. Да не в жизнь я не доверю установку испанского унитаза, кстати не самого дорогого бородатому заросшему дядьке в ватнике сидящему на скамейке у жека, от которого за версту разит, нет не дерьмом, а самым банальным перегаром. Лучше отдать 500 рублей мастеру, который у знакомых укладывал кафель и ни остались довольны. Установка 1 унитаза в день - вот Вам и 15000.
Ну, значит расстаться придется. А какие варианты?
Люди должны подходить друг другу, и (ИМХО) связывать их должны не деньги. Вообще, тема дискуссионная.
Люди должны подходить друг другу, и (ИМХО) связывать их должны не деньги. Вообще, тема дискуссионная.
У нас тема "Реальный уровень з/п в Новосибирске". А Вы опять про доходы. Вроде бы договорились, что проценты от капиталовложений (типа миллиона в банке или сдаваемо квартиры) учитывать не будем. Например, мой доход больше з/п раза в полтора. Ведь то, что вы описали про унитаз и кафель - это доход, а не з/п. Зарплату платит дядя, а в Вашем случае сантехник-плиточник работает на себя. А в таком случае, согласен, и 500 баксов - не предел.
Ведь то, что вы описали про унитаз и кафель - это доход, а не з/п. Зарплату платит дядя, а в Вашем случае сантехник-плиточник работает на себя. А в таком случае, согласен, и 500 баксов - не предел.Наблюдаемая вами в европейских городах идиллическая картинка - не более чем яркий фантик с еще той начинкой. Вместо того, чтобы праздно шататься с толпой туристов, порасспрашивали бы лучше самих коренных европейцев. Я знаю, что говорю, т.к. у меня друзья живут в Германии и Франции. Погуляйте по парижской подземке и Вы сразу поймете, почему французы недолюбливают негров и арабов.
Вы отходите от темы!!!!!!!!
Вы будете удивлены - но я ни разу не шатался с толпой туристов. мое времяпрепровождение иногда было праздным, иногда нет - но никогда
не было туристическим потреблением.
так что про подземку не надо мне рассказывать.
это все ерунда по сравнению с монохромным населением некоторых предместий российских мегаполисов
не было туристическим потреблением.
так что про подземку не надо мне рассказывать.
это все ерунда по сравнению с монохромным населением некоторых предместий российских мегаполисов
Вы отходите от темы!!!!!!!!А,может,это еще важней - для чего? и как? Неужели так увлекательно - считать чужие доходы? Мне недавно один житель пригорода заявил,что средняя реальная зарплата в Н-ке - 10 тыс.Думаю,если он и ошибся,то не намного. Пока читал этот топик,у меня в голове вертелась фраза:"иногда деньги стоят слишком дорого". А потом вспомнил про этот текст - он мне в сети уже несколько раз попадался.Всем удачи!
ТОП 5
2