В искитим не за что бы не поехал, потуму что там нет жизни, в Новосибе еще терпимо, но все равно движения мало, особенно зимой :))

Мне интересно - кто-нибудь из участвовавших в топике уехал в Москву ? Если уехали - то как впечатление от белокаменной ?

Чего это вы так расшумелись. Мой очень близкий знакомый уехал в Москву 2.5 года назад. У него нет ни высшего, ни среднеспециального образования. Практически не было знакомых в Москве.И что? Снимает 2 комнатную квартиру в центре за 250 у.е. и работает, хорошо так работает однако, в Новосибирск приезжает в отпуск к родственникам. чтоб не забывали на всякий случай. Так то. А его друг то же туда на его примере подался, но у этого образование - НИИЖТ бывший. Нашел работу. Мотается правда по командировкам, но крутой какой ... Денежных проблем ни у того, и уж тем более у другого нет. И Новосиб, в ...... видали. Совет от них: самое главное завести там хороших надежных знакомых, а еще лучше друзей!!!!

интересно, это в каком центре москвы он квартиру двушку снимает за 250 у.е.??? за эту цену сейчас только халупу 1-ую можно на окраине и без телефона. в центре 2 мин 800у.е. я сама снимаю, т.к. очень часто приезжаю (работа) в центре у знакомых 2, за 500у.е.+коммуналка все 600 у.е. получается.

Может, повезло человеку. У меня знакомая в Новосибирске год назад возле ЦУМа снимала 2-комнатную за 3 или 3,5 тыс. руб., когда среднерыночная цена была уже 5-7 тыс. руб.
Моя тётя снимает в Москве на Ярославском шоссе (район м. "ВДНХ") 1-комнатную с мебелью и телефоном за 200 долл. Возможно, скоро плата несколько повысится, но не на много. По крайней мере около года цена - 200 долл.

а ты знаешь где находится ВДНХ относительно Ярославки и тем более от центра??? только от кольцевой уже 3 станция. и это не рядом с метро, а проезд на транспорте дополнительно от метро. я думаю, обманывает вас ваш друг (если только это не квартира друзей-родственников) по поводу того сколько он платит

Если внимательно прочитать мою мессагу, то можно понять, что я там не говорю о центре Москвы. Я говорю цену аренды в обычном, не самом плохом, спальном районе Москвы. От дома моей тёти до м. "ВДНХ" либо 15 мин на маршрутке, либо 10 на машине, не так уж и далеко. И 3-я станция от кольцевой - вполне приемлемо. Она, правда, работает на "Войковской", поэтому ей приходится делать 2 пересадки, но всё равно добирается до работы она максимум час, а обычно минут 50, что для Москвы очень даже не плохо.

Теперь насчёт моей знакомой, снимавшей квартиру возле ЦУМа. Она платила столько, сколько я сказал, квартиру нашла по объявлению, разве что сделала там лёгкий косметический ремонт (переклеила обои и ещё что-то по мелочи), стоимость которого была что-то около 2 тыс. руб. И потом платила в 2 раза меньше среднерыночной цены. Это я к тому, что кто ищет, тот всегда найдёт.

вы в москве хорошо ориентируетесь? да для 15 мин на маршрутке до вднх (где сейчас настоящая помойка) может и приемлимо, но каждый день на маршрутке, потом до войковской - это легче удавиться. а вот н-ск - по ценам на снимаемые квартиры я не специалист - у меня здесь своих 2 квартиры, так что сами понимаете, что я этим не интересуюсь.

Давайте определимся - там выше кто-то говорил (не Вы ли, кстати? Я забыл), что в Москве просто нереально снять квартиру менее чем за 300 долл. (не ручаюсь за точность слов, но смысл примерно этот). А за 200-250 долл. это будет какая-то Богом забытая окраина и т.д., и т.п. и бла-бла-бла. Так говорят люди, которые НЕ знают, как на самом деле есть. Я привёл конкретный пример, когда найдена была по объявлению приемлемая квартира в более или менее приличном районе (не фонтан, конечно, но и не такой аЦтой, как Выхино, Косино и пр. из этого ряда) за 200 долл. Квартира с мебелью, бытовой техникой и телефоном. Кстати, недавно, я как раз был в Москве, тёте предложили вариант рядом с работой, но по ряду причин мы его отклонили. Предлагали 1-комнатную квартиру в 5-7 минутах ходьбы от м. "Войковская", в нормальном состоянии, с телефоном, разве что не было телевизора и пылесоса, за 250 долл.

На тех окраинах и в тех пригородах, о которых шла речь, цена аренды не превышает 100-150 долл. Не верите - спросите либо у москвичей, РЕАЛЬНО сдающих квартиры, либо у людей, РЕАЛЬНО их снимающих. Для Москвы час на то чтобы добраться до работы - это НОРМАЛЬНО. Это тяжело физически, особенно на общественном транспорте, но это уже стало нормой. Больше часа - "Ну да, многовато..." Я в Новосибирске до работы добираюсь в среднем 45-50 минут (Академгородок - центр), а Вы говорите, что для Москвы это много...
Вполне обычный маршрут, например, из Выхино на маршрутке до м. "Выхино", потом с одной пересадкой до м. "Преображенская площадь" или с м. "Красногвардейская" с одной пересадкой до м. "Курская". На каждый из этих маршрутов нужно потратить примерно час. Миллионы людей по огромному количеству разных маршрутов совершают поездки из дома на работу примерно одной продолжительности. В Москве эта "критически нормальная" цифра - 1 час.

Но мы отвлеклись от темы, которая всё же больше касалась РАБОТЫ в Москве, нежели жилья в ней (хотя вопрос с жильём, безусловно, один из важнейших). Так вот прозвучало ещё одно заблуждение (не у Вас, по-моему) на тему того, что москвичи за 500 долл. даже с дивана не встанут. Мнение глубоко ошибочное, но аргументированно ответить сейчас у меня времени нет. Позже напишу.

P.S. Я квартиры не снимал и не снимаю (пока, во всяком случае), т.к. (случайное совпадение! :)) у меня тоже в Новосибирске 2 квартиры (обе в Академгородке :)). Они не 100%-но мои, но тем не менее.

московское метро резко отличается от новосибирского (которое стерильное), и пользоваться им ежедневно, мягко говоря, не хочется, тем более проводить много времени в нем. а по-поводу з/п - да, москвичи работать за маленькие деньги, это меньше 300 у.е., не будут, да и работники они посредственные, больше понтов, если к тебе хорошо отнеслись (в сфере обслуживания, и т.д.), то 80% - это иногородний. в то же время, иностранные компании не сильно балуют з/п (бухгалтер около 300у.е.). время легких денег прошло. конечно по сравнению с н-ском многие работы (наша фирма занимается разработками) оплачиваются в 10-100 раз больше, чем в н-ске, но и работает команда только из н-ска. я даже вшивые визитки не могу доверить печатать москвичам (они в одной визитке сделали 3 ошибки в номере телефона).

Да...интересная тема.....работа, да еще жилье в МосквеТоже планируем скоро в Москву...

В связи с этим был проведен небольшой checking рынка жилья/аренды г.Москвы (родственников и друзей там нет, так что надежды на съемное жилье только).

Прозванил несколько агентств в Москве (те, которые дают блочную рекламу в специализированных журналах), так там стартовая цена – 350-400 бакинских, но удивительно, что у них готовых вариантов нет, они будут искать, а потом выходить на контакт с заказчиком (т.е. со мной). По времени сколько этот поиск займет у них никто определенного не сказал. При этом минимум предоплаты за два месяца и услуги агентства еще одна месячная ставка.

С другой стороны, в тех же московских журналах, например "Недвижимость&цены" прозвания просто по разделу объявлений "аренда жилья" ситуация совсем иная – например, по м. Авиамоторная, аренда 1-ой стоит 100-140 долларов + за квартиру! Вот конкретный пример: Шоссе Энтузиастов, площ. 43, дом 3/5, мебель, видеодвойка, быт.техника, телефон. Аналогичная ситуация и по другим направлениям веток метро – от 100 до 200 долларов. При этом помесячная плата, услуги агентства – 1500-1800 руб.

При этом, звоня по этим объявлениям оказывается, что это тоже агентства недвижимости (только уже другие, варианты конкретные можно просматривать хоть этим же вечером. Но настораживает, что сначала надо ехать в офис агентства, давать деньги за услуги (заключать договор об инфор.обслуживании) не видя еще самой квартиры, а только потом ехать на квартиру, где тебя ждет хозяин....:)) Хотя предварительно, с хозяином, до заключения договора с агентством, созваниваемся и обсасываем все нюансы.

Конечно, логичен вопрос о том, а что если приехав непосредственно уже в саму квартиру, там оказывается, минимум, не то что декларировалось..... На этот вопрос во всех подобных агентств отвечали, что предоставят еще варианты, дескать договор заключен на месяц, вариантов полно и пр. и пр.


Вот и дилемма, где правда то....?Может у кого-то из читающих этот утомительный опус и есть личный опыт/инфа по данному вопросу, было бы интересно узнать, как на самом же деле?

Кто знает?

**********************
С другой стороны, в тех же московских журналах, например "Недвижимость&цены" прозвания просто по разделу объявлений "аренда жилья" ситуация совсем иная – например, по м. Авиамоторная, аренда 1-ой стоит 100-140 долларов + за квартиру! Вот конкретный пример: Шоссе Энтузиастов, площ. 43, дом 3/5, мебель, видеодвойка, быт.техника, телефон. Аналогичная ситуация и по другим направлениям веток метро – от 100 до 200 долларов. При этом помесячная плата, услуги агентства – 1500-1800 руб.

При этом, звоня по этим объявлениям оказывается, что это тоже агентства недвижимости (только уже другие , варианты конкретные можно просматривать хоть этим же вечером. Но настораживает, что сначала надо ехать в офис агентства, давать деньги за услуги (заключать договор об инфор.обслуживании) не видя еще самой квартиры, а только потом ехать на квартиру, где тебя ждет хозяин....:)) Хотя предварительно, с хозяином, до заключения договора с агентством, созваниваемся и обсасываем все нюансы.
**************************

Ну ты Семён........
Даже не думай обращаться в такие агентства. 350-400 это реальная цена. Неделя - оптимальный срок для поиска. Я искал именно неделю. Учитывая то, что я работал и всего 1 квартиру в день смотрел. От остальных отказывался, т.к. не вырваться в рабочий день. Если сидеть дома, то можно и за два дня найти.

Спасиб что подтвердил мои сомнения

Не подскажешь, через какие агенства ты искал и когда это было?

Искал в июне. Агентства в том же журнале дают более-менее приличную рекламу. Бери любые и звони.

Мне интересно - кто-нибудь из участвовавших в топике уехал в Москву ? Если уехали - то как впечатление от белокаменной ?


Уехали ... уехала сама и постепенно перевожу фирму. По частям. По человеку, а за ними - семьи....

Плюсы
Уровень жизни - мои за те же 500-600 долл. здесь спокойно устраиваются (4-5 остановок от центра пл метро, правда моя фирма оплачивает аренду 450 долл за 2-х комн), договориваются с детскими садами (2000р разовый взнос, 200 р. оплата в месяц). Цены в магазинах на 10-20% ниже Н-СКА (магазины любые, особенно крупные центры). Зарплаты, в целом (это для членов семей сотрудников) на 30-40% выше, чем в Н-СКЕ. Поэтому же мне выгоднее везти людей из Н-ска, чем искать тутошних, которые к тому же не умеют рабоать в принципе.
В этом я не одинока - московские фирмы "лимиту" ОЧЕНБ любят. Особенно грамотную, типа Н-ской... Есть яркий пример - сотрудник центра БМВ, длЯ сравнения его з\пл на одном и том же месте в Н\ске и М\кве - всюду сидят на процентах от продаж , НО сколько БМВ продается в Н-СКЕ и сколько здесь?.....

Минусы..
все банально
вакуум общения, друзей не стало, любимый отдых, пикники, бардак на дачах - уходит в прошлое..
НОСТАЛЬЖИ...

Я вот в этом форуме ещё не участвовал, но уехал в Москву ещё лет 10 назад. Уехал сразу на работу (дорогу на собеседование оплатил работодатель - инофирма). Жил дней десять у знакомой, пока не нашёл квартиру. Все (99,9%) объявления в газетах типа "Из рук в руки" дают агентства недвижимости. Многократно проверено. Ту, квартиру, которую заявляют в газете, НИКОГДА НЕ ПОСЕТИТЕ, т.к. "её только-что сняли, но есть точно такая же в другом районе и чуть дороже и без ТВ и т.д. и т.п." Реально найти квартиру, не будучи занятым на работе - дня за 3-5. Агентство, которое лично у меня вызывает доверие, - Миэль. У него даже представительство в Нске недавно открылось. Думаю, что за $300 найти квартиру в тел. и ТВ трудно, но можно.

Работу, в принципе, найти можно, где-то за месяц. Очень хорошую - за более долгий срок. Лично у меня складывается впечатленгие, что сейчас рынок рабочей силы в Москве активизировался, судя по частым звонкам из разных агентств, предлагающих мне сменить работу.

Агентство по трудоустройству потребует от Вас по крайней регистрацию в столице. Крутой работодатель - тоже самое. Как её получить - другой вопрос, в котором я некомпетентен. Кто-то уже писал об этом выше. С лышал, что существует много контор, которые это могут сделать за сутки. Насколько это легально и что это за конторы - судить не берусь.

Насчет "лимиты" и т.п. В нашем представительстве "лимиты" около 40%. Руководящий состав - 100% (включая экспатов) не родились в Москве. География мест рождения - Новосибирск (я), Питер, Пермь, Ставропольский край, Приморский край, Удмуртия, Украина, Молдавия, Киргизия, Таджикистан (русск.), г.Грозный (русск.), города и села Московской области. Людей принимают на нашу работу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по их проф. пригодности. По одёжке, кстати, тоже. Чем быстрее Вы впишетесь в столичный ритм жизни и новые реалии, тем быстрее забудут, что ВЫ не москвич. Мне вот никто не тычет в нос, что я выходец из Новосибирска. :))) А слово "лимита" в последнее время почти не используется. Более часто в ходу модное слово "гастарбайтеры", и применимо, в основном, к рабочим из Таджикистана и т.п. А вообще моквичам глубоко наплевать - из Новосибирска Вы, из Одессы или из Петропавловская-Камчатского. Главное, чтобы не были связаны с криминалом, имели регистрацию, и желательно были не чеченцем и не азербайджанцем.

Будут ещё вопросы - спрашивайте. Если знаю ответ - отвечу.

А почему бы желающим уехать не начать МАССОВУЮ рассылку своего резюме в московские агентства или напрямую в фирмы, где хотели бы трудиться? Надеюсь, у Вас есть и доступ в Интернет. Да и почтовых отделений в Новосибирске - пруд пруди! В резюме укажите, когда именно будете в Москве и как с Вами связаться - тел. / e-mail и т.д. Кстати, многие фирмы предпочитают брать народ НЕ через агентство. В этом случае они могут здорово сэкономить. На собеседовании умейте хорошо продать себя - несколько раз "обрисуйте" какие у вас были успехи, какие положительные и професииональные качества у Вас развиты, в чем Вы сильны, а, может быть, уникальны, почему именно Вы должны занять эту вакансию. Заранее порепетируйте. Не знаю, как в Нске сейчас, но в Москве все более часто проводят "агрессивное" собеседование, задавая "трудные" вопросы - как поступите в такой ситуации, какие у вас самые слабые стороны, что Вам приходилось "напортачить" и как Вы из этого выкрутились? Умейте ответить правильно.

Впрочем, то же самое подойдёт и для поиска работы в Новосибирске.

Кстати, зачем уезжать? Неужто всё так плохо?

вакуум общения, друзей не стало

Куча знакомых появится скоро. Друзья тоже будут. Ну, не монстр же Вы, ёлки-моталки!
А ещё Ваша квартира превратится в транзитный пункт.Ну, как же без этого? Это нормально.

Кого интересует цена на жильё в Москве - читайте сегодняшний РБК (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030904084015.shtml)

«Русский курьер»: Аренда жилья в столице продолжает дорожать.

С конца августа, когда в столицу возвращаются дачники и студенты, цены на рынке аренды жилья начинают расти как на дрожжах. Но в этом году за последний летний месяц они уже подскочили как минимум на 30% и продолжают подниматься. С вопросом о том, почему ставки на аренду квартир опережают общий рост цен на недвижимость, естественно, обратился к риэлторам. Как отметила Наталья Петренко, старший менеджер компании "А-Риэлт": Стоимость аренды квартир сейчас сильно поднялась, причем на квартиры даже не очень хорошие, "обычного советского стиля". И спрос очень высокий. Вот, буквально 3 сентября у нас появилась однокомнатная квартира всего за 300 долларов, так хозяин пригласил сразу представителей 5 агентств, и каждый из них еще привел с собой по шесть клиентов. А квартира была очень грязная, по санитарным нормам там и жить-то нельзя. Но, тем не менее, сдали ее за полчаса. Очень многие хотят снять квартиры в сталинских домах. Там квартиры стоят уже от 400-500 долл., их снимают более обеспеченные люди, но даже такое относительно дорогое жилье не задерживается на рынке более 1-2 дней. На них тоже всегда находятся свои клиенты. Те, кто сдает квартиры, очень хорошо ориентируются в ценах. У нас база ведется с 1996г., и мы постоянно обзваниваем своих старых клиентов. Но если кто-то хочет сдать свою квартиру, то сразу поднимает на 150-200 долл. цену сверх рекомендованной. Причем, обращается сразу в несколько агентств. Поэтому приезжает несколько человек и начинают торговаться. А поскольку спрос сейчас очень большой, то, скорее всего, ему удастся сдать свое жилье по верхней планке, если, конечно, цена будет разумной".

давно не заходила в эту темку- но все, что написано после меня, только подтверждает мои слова по аренде жилья и работе. вчера общались с директором крупного предприятия, так вот он тоже жаловался, что москвичи работать не хотят - они лучше в одну коморку съедутся и будут жить на ренту от сдаваемой квартиры. для сравнения - мы тут в лондон собираемся по контракту на следующий год, смотрели сколько там стоит жилье, так вот аренда 2-комнатной квартиры в престижном месте (район гайд-парка) за 2000$ можно снять и она гораздо лучше и дешевле, чем подобные предложения по москве. да живем транзитом и в москве и в новосибирске, но за год привыкли, тем более, что и там и там на машине, метро в москве - это самоубийство.

метро в москве - это самоубийство.

Полностью согласен...

а какие сейчас цены

от 400 долл
двушка, хрущевка, состояние "средней убитости" в пределах средней удаленности, по линии метро 500-650
Помогала на днях снимать ребятам из Нска - приехали по распределнию, после НИИЖТа (и такое еще бывает :ooo:)

Вопрос к "москвичам" такой:
работая в Москве, отдавая 300-350 у.е. "тёте/дяде" за хату..., какая перспектива заработать себе квартиру ?

Или перспектива, как и в Новосибе, никогда?

1комнатная в Мск 400$, в Нске - 250$, при этом в Мск з/п нормального специалиста $1000-1500, в Нске в лучшем случае $500-700. На мой взгляд, хорошим специалистам в Нске делать нечего, т.к. если рассматривать соотношение з/п к стоимости жилья, Нск безнадежно проигрывает и Мск, и особенно СПб. В Питере жилье на уровне Нска, а з/п значительно выше. Просто посмотрите в инете вакансии в Мск, СПб, Нске и стоимость аренды, делайте выводы. Еще не нужно забывать, что Нск - просто глубокая дыра по сравнению со столицами. Что касается того, что "жизнь в Мск и СПб дороже", то могу сказать, что отличаются цены на услуги, транспорт, развлечения. Продукты, бытовая техника и проч. на одном уровне с Нском

И все таки не ответили на вопрос: реально работая в Москве и снимая квартиру - купить себе жилье ?

с ЗП $10k реально, по любому

Не знаю, как там по объявлениям, но моя подруга, менеджер по пресоналу, неадвно переехала в Питер и рассказывает, что з\пл средние там такие же, как в Нске. Есть незначительные отклонения в разных отраслях в разные стороны, но большой разницы нет.
А про цены уже по собственному опыту могу сказать, что в кафешках и кофейнях они не выше, чем в Нске.

да, по-моему, более реально, чем в Нске
пусть з/п в Мск 1500, квартира 400/мес, расходы ок. 400, остается 700 в мес., здесь 700 з/п, квартира 250, расходы 200, остается $250 в месяц. В Мск квартира допустим $60k, здесь 35. В Мск вы будете копить 60000/700=86 месяцев (7 лет), здесь 35000/250=140 месяцев (11,5 лет). Причем, по моему субъективному мнению, в Мск заработать 1500 в месяц более реально, чем здесь 700.

я не изучал весь рынок рабочей силы в СПб, только по той специальности, которая меня интересует, здесь выбор однозначно в пользу СПб. По поводу Мск более полное представление по рассказам друзей и родственников:) Что касается кафе/ресторанов, то в ресторане у самой Дворцовой площади можно поесть и выпить всего за 1000р на человека

В Питере жилье на уровне Нска, а з/п значительно выше. Просто посмотрите в инете вакансии в Мск, СПб, Нске и стоимость аренды, делайте выводы.

Хе-хе... Ну на счет Питера - это вы уж загнули. Я вам скажу _действительно_ хороший ИТ специалист и в Нске зарабатывает 1000-1500 уев, просто хороших спецов мало. Другой вопрос что там не оч. хороший спец тоже может приблизится к 1000 уев чуть быстрее чем в Нске только и всего.

В Москве по ИТ история оч. схожая.

я говорил о своей профессии, у меня ситуация именно так и обстоит, в СПб з/п в 2 раза выше. IT специалисты в Нске по отзывам востребованы и высокооплачиваемы, т.к. сама отрасль по российским меркам хорошо развита. А если посмотреть финансовый сектор? Банки? - другая ситуация.

соглашусь, бабла в Нске крутится на порядки меньше чем в Мск или Спб...
Что не мешает вам изменить ситуацию в корне.

И столица переходит в Нью-Васюки!

самое интересное в том, что при большом отрыве в з/п отрыв в арендной плате и стоимости квартиры не так велик

продукты в москве дешевле! переехал сейчас сюда и понял на своем опыте. Транспорт дороже и времени убивается на него уйма. А работа здесь совершенно по другому. Другие темпы работы, другие люди, технологии. Нск кажется сонным царством.