Как хотите платить и получать? В черную или белую?
Ошибаетесь - многие платят налог на прибыль. Не все работают в торговле. где проще всего скрыть доходы. А расчет в общем-то простой. Допустим предприятие с каждых 100 рублей зарплаты платит 36, 5 руб ЕСН ( с у четом от несчастного случая). И в праве уменьшить расходы на 136,5 рублей. Т.е. налог на прибыль уменьшится на 136,5 х 24% = 32,8 руб. Разница получается 3,7 рубля. Если предприятие платит достаточную зарплату то право право на применение регрессии может возникнуть практически сразу( с отчетностью за 1 квартал, в крайнем случае за полугодие). Разница станет еще меньше. А в плюсе имеем некоторые преимущества, например оплата больничных, в т.ч. и по беременности. Не говоря о том, что остается еще хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне. Не все работодатели звери, особенно если они заинтересованы в конкретных людях.
Ошибаетесь - многие платят налог на прибыль. Не все работают в торговле. где проще всего скрыть доходы. А расчет в общем-то простой. Допустим предприятие с каждых 100 рублей зарплаты платит 36, 5 руб ЕСН ( с у четом от несчастного случая). И в праве уменьшить расходы на 136,5 рублей. Т.е. налог на прибыль уменьшится на 136,5 х 24% = 32,8 руб. Разница получается 3,7 рубля. Если предприятие платит достаточную зарплату то право право на применение регрессии может возникнуть практически сразу( с отчетностью за 1 квартал, в крайнем случае за полугодие). Разница станет еще меньше. А в плюсе имеем некоторые преимущества, например оплата больничных, в т.ч. и по беременности. Не говоря о том, что остается еще хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне. Не все работодатели звери, особенно если они заинтересованы в конкретных людях.О регрессивных ставках. НК РФ, статья 241. Речь идет о применении регрессивных ставок применительно к одному работнику, превысившему первый предел в 100 000 руб. За первый квартал? Согласен, бывает. Но далеко не все нефтяники, энергетики, железнодорожники и операторы сотовой связи (список продолжите сами :-) Большинство же и "в черную" за квартал на первый предел не выйдет.
О расчетах. Цифирками можете себя не утруждать, я сам этим регулярно занимаюсь :-)))
О прибыли и о налоге на оную. Налог на нее платят абсолютно все организации (НК РФ, статья 246), не только организации торговли. Исключение есть, но это экзотика (значете, о чем речь? ;-) Потому речь может идти не о сокрытии доходов, а об увеличении расходов. И тут технологии давно отработаны и всем известны. Причем заработная плата и ЕСН к этому отношение мало имеют.
Похоже, я действительно пытаюсь спорить с аудитором или бизнес-консультантом :-)))
Есть плательщики налога, а есть те кто платить налог на прибыль, это 2 большие разницы 
Да речь собственно не об этом. а о том, что работодатель имеющий прибыль не так уж много теряет, платя зарплату "в белую".
Да речь собственно не об этом. а о том, что работодатель имеющий прибыль не так уж много теряет, платя зарплату "в белую".Можно, можноДостаточно часто )))вы чеки в магазинах часто забираете?
тем более если на дверь - то она должна взять!
Ну у нас все возможно!!!!!!!
Но станет ли этим заниматься бабка из ЖЭУ что бы получить за это 500 р? Мне кажется вряд ли!
Но станет ли этим заниматься бабка из ЖЭУ что бы получить за это 500 р? Мне кажется вряд ли!
Не знаю, как сейчас, а вот года два-три назад "сделать" авансовый отчет за месяц стоило как раз 10% от суммы авансового 
правда, товар был специфический...
правда, товар был специфический...Все шуточки...
(а если нет, то плиз в приват...)
(а если нет, то плиз в приват...)
Я ж говорю, товар там был специфический, а суммы большие, потому и цены такие...
А я про реальную цену на товар "подобного вида"...
А специфика здесь совершенно не при чем. Рынок он и есть рынок (оптом дешевле, в розницу дороже)...
А специфика здесь совершенно не при чем. Рынок он и есть рынок (оптом дешевле, в розницу дороже)...
Может быть, сейчас действительно такие цены
Тогда (2-3 год назад) это было нормально... возможно, где-то было и дешевле, но цена определяется исходя из спроса и предложения, поскольку люди не возражали платить 10% - такие цены и держались
Тогда (2-3 год назад) это было нормально... возможно, где-то было и дешевле, но цена определяется исходя из спроса и предложения, поскольку люди не возражали платить 10% - такие цены и держались
Все такие умные прям
Ну, ну как может буть _выгодной_ оплата "вбелую", если налог на прибыль (которую еще и увести из облагаемой базы можно) _меньше_ налогов на зарплату? Естественно работодателю куда как проще заплатить 24% (по-моему) налога на прибыль, чем около 40% налогов на заплаты. Как только соотношение изменится в обратную сторону - будут у всех белые зарплаты. на следующий же день ;-)
Ну, ну как может буть _выгодной_ оплата "вбелую", если налог на прибыль (которую еще и увести из облагаемой базы можно) _меньше_ налогов на зарплату? Естественно работодателю куда как проще заплатить 24% (по-моему) налога на прибыль, чем около 40% налогов на заплаты. Как только соотношение изменится в обратную сторону - будут у всех белые зарплаты. на следующий же день ;-)
Опять же смотря какое руководство и смотря что Вы получаете в черную или белую. Так, например, часть своего больничного и отпуска Вы совершенно честно получите из белой доли, а часть (в частности отпускных) можно договориться с работодателем откладывать до наступления сего долгожданного момента. Основной аргумент работодателя при нежелании оплачивать социалку - в это время Вы не работаете, за Вас работает кто-то другой. Устройте себе накопительный фонд в его же бухгалтерии - еще и проценты можно договориться получатьОпять же, читайте внимательно предыдущий пост - сумма, которую работодатель платит за Вас как налоги с з/п - это треть от общей з/п! Сколько Вы получите по больничному или отпускных (за 11мес) ? Ответ, думаю очевиден, если нет - попробуйте с калькулятором...
Опять же, читайте внимательно предыдущий пост - сумма, которую работодатель платит за Вас как налоги с з/п - это треть от общей з/п! Сколько Вы получите по больничному или отпускных (за 11мес) ? Ответ, думаю очевиден, если нет - попробуйте с калькулятором...По-моему, все уважающие себя компании, даже если они платят зарплату в черную, оплачивают и больничный, и отпуск 
ни разу еще не сталкивалась с такой проблемой... и вообще, такие вещи можно обговорить заранее
ни разу еще не сталкивалась с такой проблемой... и вообще, такие вещи можно обговорить заранее Согласна с вами абсолютно!
У сестры белая ЗП около 600 руб, так ей и декрет не хотят платить и больничный и отпускные...нет, дадут конечно, но такие копейки, от кот. смешно становится!
Так что все зависит от конторы! 
У сестры белая ЗП около 600 руб, так ей и декрет не хотят платить и больничный и отпускные...нет, дадут конечно, но такие копейки, от кот. смешно становится!
Так что все зависит от конторы! Все зависит не от конторы, а от Вашего самоуважения. Потому как, не пойду я работать в контору, если вижу, что ожидаются проблемы с получением того, что заработано. И с другой стороны - если хочется получать, то что обещают в полном объеме, да еще задним числом объявить что Вам еще хочется компенсации... Определяться надо на берегу - когда устраиваетесь: или все в черную, но без компенсаций, или с вычетами (пусть даже черными и частичными) но с социалкой...
Любой директор (хозяин) обещая Вам заработную плату ожидает, что Вы за нее будете работать, а не болеть... соответственно, если есть такой грех - договоритесь заранее...
Любой директор (хозяин) обещая Вам заработную плату ожидает, что Вы за нее будете работать, а не болеть... соответственно, если есть такой грех - договоритесь заранее...
Черная ЗП это все на словах, и потом никак не докажешь что это твои кровные, заработанные! И все это понять можно будет только после получения первой зп .
И зависит от конторы
И зависит от конторы
Насчет не докажешь - где-то даже согласен, однако опять же - если сотрудник хорошо работает и зарабатывает, то что ему обещалось, а то и больше - не думаю, что найдется директор, который будет еще и экономить на таком сотруднике. Насколько мне известно, обычно таких еще и премируютТак что зависит все-таки от Вас, а не от конторы...
Так что зависит все-таки от Вас, а не от конторы...ТО bmp:
Что ты имел ввиду задавая мне такой вопрос и выхватывая фразу из контекста.
Если проследишь что это был ответ на реплику в сторону РФ, правительства и законов, то все становиться понятно ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ?
ТО:tolstopuz
!!!_1_!!! Если Вы так оценивает эту работу (наверняка исходя из того что на рынке сложились такие цены) не значит что эта работа стоит столько. Если на барахолке таджику который бегает с тележкой платят 50р, а грузчику в компании за такую же работу платят 30р и оплачивают за него все налоги и в итоге получается, что для компании услуги грузчика обходятся дороже по рыночным ценам - отсюда никак не следует что эта работа стоит 50р.
!!!_2_!!!Это значит таджику на рынке предложили такой же выбор как и Вы - и он согласился потомучто ему в здесь нечего терять кроме своих сандалей. Да я знаю, что даже очень крупные компании платят своим сотрудникам з/п "в черную", но вот насколько это оправдано, потомучто я кроме то знаю компании которые не такие "крутые", которые платят з/п "в белую" и им это выгодно.
Так вот когда человек выбирает вариант получать "в черную" не значит что он не хочет работать в достойной и стабильной компании и не не хочет получать достойную оплату за свой труд (конечно сразу оговорюсь что это не каксается людей которые набираются опыта - эта группа готова работать на перспективу).
!!!_3_!!! Тут полностью согласен. Пенсию возможно платить и не будут и возможно не доживешь. Но кто мешает распорядиться своим пенсионным накоплением самостоятельно - закон позволяет.
!!!_4_!!! СВОЕ? - Ситуация - К тебе прийдет друг и попросит помочь ему купить что-либо что на рынке стоит 100р, а вся твоя работа по добыванию этого товара по меркам рынка будет стоить 10р. Нашел , достал, продал другу за 200р. 80р - это СВОЕ? Тут ведь как подойти друг ты ему или не друг
Что ты имел ввиду задавая мне такой вопрос и выхватывая фразу из контекста.
Если проследишь что это был ответ на реплику в сторону РФ, правительства и законов, то все становиться понятно ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ?
ТО:tolstopuz
!!!_1_!!! Если Вы так оценивает эту работу (наверняка исходя из того что на рынке сложились такие цены) не значит что эта работа стоит столько. Если на барахолке таджику который бегает с тележкой платят 50р, а грузчику в компании за такую же работу платят 30р и оплачивают за него все налоги и в итоге получается, что для компании услуги грузчика обходятся дороже по рыночным ценам - отсюда никак не следует что эта работа стоит 50р.
!!!_2_!!!Это значит таджику на рынке предложили такой же выбор как и Вы - и он согласился потомучто ему в здесь нечего терять кроме своих сандалей. Да я знаю, что даже очень крупные компании платят своим сотрудникам з/п "в черную", но вот насколько это оправдано, потомучто я кроме то знаю компании которые не такие "крутые", которые платят з/п "в белую" и им это выгодно.
Так вот когда человек выбирает вариант получать "в черную" не значит что он не хочет работать в достойной и стабильной компании и не не хочет получать достойную оплату за свой труд (конечно сразу оговорюсь что это не каксается людей которые набираются опыта - эта группа готова работать на перспективу).
!!!_3_!!! Тут полностью согласен. Пенсию возможно платить и не будут и возможно не доживешь. Но кто мешает распорядиться своим пенсионным накоплением самостоятельно - закон позволяет.
!!!_4_!!! СВОЕ? - Ситуация - К тебе прийдет друг и попросит помочь ему купить что-либо что на рынке стоит 100р, а вся твоя работа по добыванию этого товара по меркам рынка будет стоить 10р. Нашел , достал, продал другу за 200р. 80р - это СВОЕ? Тут ведь как подойти друг ты ему или не друг
Замечательный пример отвечать на НЕ ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ и НЕ ПРОИЗНЕСЕННЫЕ РЕПЛИКИ исходя из СОБСТВЕННЫХ предположений (очень характерное поведение для наших чиновников). Для начала неплохо было бы поинтересоваться КАКИМ образом проводилась оценка стоимости работ! Так вот. отвечаю заранее - стоимость работ оценивалась исходя из трудозатрат времени квалифицированного программиста для решения требуемой задачи и его оплаты исходя из выше среднего (к-т 1.5) рыночного прожиточного уровня (даже не миниума). Интересно, где Вы у меня увидели таджика на рынке???
АНАЛОГИЧНО. Разговор от себя. Где Вы увидели в моем посте МОЮ выгоду платить в черную? Опять же и где же там шла речь о НЕДОСТОЙНОЙ зарплате?? На сколько помню з/п = 400у.е. в 2000г. для программиста - оччень даже достойная была. Пример не в тему.
1. Прибавочная стоимость (90 - а не 80) - в данном случае СВОЕ, так как ВСЕ коммерческие предприятия работают РАДИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ (Устав любого из них).
2. Если Вы извлекаете прибыль из просьб своих друзей - Вам виднее - друг он Вам или нет - вопрос морали а не финансов.
3. Ваш друг вправе самостоятельно решать - обращаться к Вам или нет - "колхоз - дело добровольное". В случае уплаты части з/п государству - вопрос имеет ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ характер, более того, принуждены к этому даже не сотрудники, а РАБОТОДАТЕЛИ. К Вашему примеру было бы правильнее провести другую аналогию:
Ваш друг попросил Вашего бухгалтера отдавать ЕМУ часть вашей зарплаты, а когда Вы к нему подходите, чтобы ее вернуть - он Вам в ответ: А вот ты мало заработал и мне твоей части не хватило на свои нужды - подожди маленько потом отдам (ситуация с детскими пособиями - с одной стороны - вроде социалка, а с другой - попробуй получи)
АНАЛОГИЧНО. Разговор от себя. Где Вы увидели в моем посте МОЮ выгоду платить в черную? Опять же и где же там шла речь о НЕДОСТОЙНОЙ зарплате?? На сколько помню з/п = 400у.е. в 2000г. для программиста - оччень даже достойная была.
Пример не в тему.1. Прибавочная стоимость (90 - а не 80) - в данном случае СВОЕ, так как ВСЕ коммерческие предприятия работают РАДИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ (Устав любого из них).
2. Если Вы извлекаете прибыль из просьб своих друзей - Вам виднее - друг он Вам или нет - вопрос морали а не финансов.
3. Ваш друг вправе самостоятельно решать - обращаться к Вам или нет - "колхоз - дело добровольное". В случае уплаты части з/п государству - вопрос имеет ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ характер, более того, принуждены к этому даже не сотрудники, а РАБОТОДАТЕЛИ. К Вашему примеру было бы правильнее провести другую аналогию:
Ваш друг попросил Вашего бухгалтера отдавать ЕМУ часть вашей зарплаты, а когда Вы к нему подходите, чтобы ее вернуть - он Вам в ответ: А вот ты мало заработал и мне твоей части не хватило на свои нужды - подожди маленько потом отдам (ситуация с детскими пособиями - с одной стороны - вроде социалка, а с другой - попробуй получи)
Согласен. Выборка была исключительно по одной специальности и одного возраста. Погорячился. Более того, могу сам привести аргументы в пользу того, почему надо платить з/п в белую..., но никак не могу согласится с утверждениями доброго... уж больно коряво. А аргументы простые:
Государство, беря на себя функции социального мед. обеспечения, охраны порядка и т.д., собирает налоги с доходов предпринимателей - для обеспечения собственной функциональности, а налоги с з/п - это ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ заработанных работником денег для возможности обеспечить хотя бы какие-то социальные гарантии тем, кто не может или не хочет работать. Т.е. надо прямо говорить о том, что работник работает не только на себя, своего хозяина, но и на тех кто не может или не хочет работать, с той целью, чтобы не повторилась ситуация как 1917г. Между прочим, за тем самым бугром, в свое время, так и объясняли налоги в 40-50% от доходов, тыча пальцем в сторону СССР. И люди понимали, что да - надо делиться. Так что здесь не стоит вопрос кражи у государства, другое дело, что у нас оно все опять же через то самое отверстие... отъем происходит у работников, но руками хозяев предприятия - и вроде как государство - и ни причем, а то что хозяина государство обязывает к этому - не всякий работник и знать то хочет... Более того, у них, опять же, да - можно пожить на пособие по безработице и вообще не работать, но только почему-то это непрестижно... потому как чиновники работают для людей, а не наоборот.
Государство, беря на себя функции социального мед. обеспечения, охраны порядка и т.д., собирает налоги с доходов предпринимателей - для обеспечения собственной функциональности, а налоги с з/п - это ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ заработанных работником денег для возможности обеспечить хотя бы какие-то социальные гарантии тем, кто не может или не хочет работать. Т.е. надо прямо говорить о том, что работник работает не только на себя, своего хозяина, но и на тех кто не может или не хочет работать, с той целью, чтобы не повторилась ситуация как 1917г. Между прочим, за тем самым бугром, в свое время, так и объясняли налоги в 40-50% от доходов, тыча пальцем в сторону СССР. И люди понимали, что да - надо делиться. Так что здесь не стоит вопрос кражи у государства, другое дело, что у нас оно все опять же через то самое отверстие... отъем происходит у работников, но руками хозяев предприятия - и вроде как государство - и ни причем, а то что хозяина государство обязывает к этому - не всякий работник и знать то хочет... Более того, у них, опять же, да - можно пожить на пособие по безработице и вообще не работать, но только почему-то это непрестижно... потому как чиновники работают для людей, а не наоборот.