В последнее время заметил на собственной шкуре падение интереса к этой области, а точнее к изготовлениям сайтов и прилагаемых к этому услугах. Что, кстати, очень даже плохо для всех частников (я в том же числе). Или просто рекламные места забиты проф. студиями? Кто-нибудь хочет поделиться мнениеми?

ВСе проще. В Н-ске рынок IT забит халявщиками, готовыми работать за 200 ьаксов в месяц. Они готовы на все - сеть тянуть, серваки админить, сайты лабать... Ну а кадровики, абсолютно не разбираясь в вопросе, с бОльшим энтузазизьмом берут "сисадмина за 150 баксов". Или веб-дизайнера за те же 150 баксов. Только потому, что профессионалы берут больше. И требуют больше.

...и они не понимают самого главного - что профессионалы делают лучше.

Самое смешное, что понимают... Но платить не желают.

Да, честно-говоря я тоже когда-то брал чертовски дёшево за свои услуги Теперь неее

// Или веб-дизайнера за те же 150 баксов//

благодаря этому Интернет и получил такое широкое применение. Сайт для фирмы вещь очень нужная, но не каждая фирма готова платить по несколько тысяч долларов за него. Может быть профессиональная студия сделает и лучше (что в большинстве случае весьма спорно), но и возьмет низмеримо больше, и при этом истрепят кучу нервов

Не надо ляля:))
Интернет не получил бы такую распространенность из за того что в Н-ске web мастер готов за 150 у.е. работать. Причины совсем другие.

Еще очень часто встречается такое явление. Понадобился конторе сайт, директор почесал репу и решил, что пусть его делает админ, т.к. он все равно компьютерами занимается. И админу чаще всего ни чего за это не доплачивается, т.к. это якобы входит в его обязанности.
А ведь действительно хорошие дизайнеры и дизайнерские конторы в нске есть, но работают они ни с нскими заказчиками, а с той же Москвой и заграницей. Т.к. нских заказчиков в большей части не устраивают цены.
Я достаточно хорошо знаком со всей этой кухней, т.к. у меня брат рабоает в этой сфере, правда он сейчас у Лебедева работает, но начинал тут в нске.

//Интернет не получил бы такую распространенность из за того что в Н-ске web мастер готов за 150 у.е. работать. Причины совсем другие.//

Разумеется, есть и другие причины. Но эта тоже играет определенную роль. Средней конторе совсем не нужно произведение искусства за тысячи долларов, им нужен рабочий сайт. И если бы не было веб-мастеров за 150 долларов, то сайты имели бы одни только крупные компании, которые могут позволить себе платить огромные деньги. А это было бы плохо как для самих средних фирм так и для клиентов.
Я бы, например, взялся делать сайт вроде электронного магазина долларов за 500-600, а в студии взяли бы не менее 2000-2500.
Да и вообще, по моему мнению, студии что-то уж сильно большие суммы требуют

брат у Лебедева...интересно интересно

Я бы, например, взялся делать сайт вроде электронного магазина долларов за 500-600, а в студии взяли бы не менее 2000-2500

Разница в качестве будет точно такая же, как и в цене, хотябы потому, что ты не сможешь организовать нормальное тестирование готового продукта, да и на создание у студии меньше времени уйдет, т.к. создание магазинов у всех нормальных людей давно автоматизированно, есть либо свои движки, либо купленые. Тем более ты будешь совмещать сразу три профессии дизайнер, программист и администратор, а это опять же негативно сказывается на качестве.

что интересно

Угу, я недавно про это здесь и писАл. Это даже не насыщение рынка труда, а именно падение интереса. Помню ко мне, как к админу, раньше часто обращались сайт состряпать. Я конечно не профи в этом деле, но что нибудь простое могу. А сейчас... сейчас по моим впечатлениям просто глухо, никому нифиг не надо ни сайтов, ни вообще IT. Я уже несколько лет не слышал чтобы кому то сайт понадоблся... Не то чтобы сайты уже у всех были/ рынок насытился, им просто этого не надо, и кстати почты с интернетом тоже. Вот еще работа 1С'а и бухгалтерии как то волнует, но и только.

Хмм... магазин за 500-600? У меня знакомы за 2-3х этой суммы сделал генератор электронных магазинов - ну типа регистрируешься, тебе создается шаблонный магазин, который ты потом как хочешь вертишь в дизайнерском смысле, картинки вешаешь, интерфейс мышой расставляешь как считаешь нужным и пр.
Как ты считаешь чем дело кончилось? Догадаться не сложно:) Этот генератор, вместе с генерируемыми магазинами, отправился вслед остальным электронным магазинам Новосибирска, например академовскому Е-Магазину.

Тут я готов с вами поспорить, andr2000. Вы совсем не правы. Что по вашему, если люди не состоят в фирме, то они плохо выполняют свою работу? Я говорю работу, а не обязанности, т.к. для многих это занятие по изготовлению скриптов и созданию дизайна является хобби, любимым делом, сделать которое плохо всё равно, что опозориться. Лично я по собстевнному желанию изучил многое относящееся к изготовению сайтов и знаю немало людей с такими же интересами, но как правило таким как мы редко перепадают заказы, а очень даже жаль - мы делаем лучше вебстудий и для нас это жизненно важно (как говорится дело чести).
Про время создания тоже не надо "ля-ля". Студии делают за 3-4 недели крупные проекты, а скажем я за 2 недели из них последние 3 дня на тестирование готового продукта.

**т.к. создание магазинов у всех нормальных людей давно автоматизированно, есть либо свои движки, лбои купленые.**
А тут тоже легко решается, многие делают скрипты по заказам или просто для себя и в итоге имеют целый сборник скриптов, и грубо-говоря ничего не делая потом продают свои труды всю жизнь :-) (Ведь что может быть лучше собственного скрипта?).

Ну а про цены лицензированных вебстудий, тут всё понятно. У каждой студии свой персонал (+ те, кто не работает непосредственно над изготовлением сайта), аренда помещения скажем и т.д. им нужны большие деньги на всё.

Лично я работаю с оффшорными конторами, которые достаточно неплохо платят

То, что ты написал, называется откровение непрофессионала. Типа и жнец и на дуде игрец. Видели мы таких, которые на собеседовании начинают разоряться, что знают все, а чуть глубже копнешь, все приехалии начинают клятвенно уверять, что быстро выучать и освоят. Не нужны мне мастера на все руки, пусть уж если он PHP-программер, то пусть будет только им и отличным, и будет знать все тонкости. И мне не надо, что бы он умел кодить, рисовать в PS, ставить FreeBSD + Sybase и тянуть сетку. У нас сейчас отличная команада, с заказами проблем нет, работаем с Москвой и заграницей, есть правда 2 крупных заказчика из Нска, которые сечас находяться на нашем суппорте. Цены естественно выше, чем у таких домашних писак как ты, но и качество несоизмеримо выше. Я не понимаю, как ты один можешь обеспечить поддержку всех своих продуктов. Как может разработчик тестировать сам себя. Бред!!! Тестирование у нас это 50% затраченного времени + отдельная QA команда. Не говорю опять же про гарантию качества, которую ты не можешь дать. Больше чем уверен, что ты гораздо хуже наших perl и php программистов, наших дизайнеров и системных администраторов. Тут в соседней ветке многие плачуться, что нельзя найти работу админу, что они бедные работают за $150. Мое мнение, как руководителя, это значит, что они такие хреновые админы! Раз на них есть спрос только за $150. У нас два админа, один получает $1500, другой $1000 + % от сопровождения, но это настоящие профессионалы свого дела. Но в городе таких мало, именно настоящих профессионалов. Просто сейчас каждый у кого была информатика в институте считает себя программером, а каждый кто поставил винды хоть один раз, и провел себе домой инет уже считает себя админом.

Вобщем, это тоже самое, что ремонт машины, можно у дяди Васи в гаражах свою ремонтировать, а можно в сервисе. Разница в цене есть. Но вот только дядя Вася тебе ни даст ни гарантии ни чего, и что случись по его вине он тебя пошлет подальше. Опять же качество. Дядя Вася будет работат молотком и напильником, в то время когда уже давно есть автоматы, которые это делают лучше и быстрее.

Короче мой вердикт - если тебе нужна страничка или небольшой статический сайт, не требующий сопровожения, который хостится где-то на стороне или вообще на халявных серверах, то дорога заказчика к доморощеным писакам. Во вех остальных случаях, только веб-студии.

Не хотел в этой ветке говорить, что я представляю одну из крупнейших российских веб-артелей, но пришлось, уж больно по ушам режет весь этот бред домашних писак, возомнивших о себе. Они быстрее, они лучше, они дешевле, какая-то детская обида на то, что крупный заказчик к ним не идет. И они бедные работают за $100. Если не нравиться, то попробывали бы устроиться на работу в одну из веб-студий, если вы такие умные и хорошие, как вы себя тут расписываете. И уверяю вас, будете вы обеспечены заказами, будете сутками работать если хотите, заказчики есть. Будете по заграничным командировкам ездить. Но это только в том случае если вы действительно профессионал.

2andr2000:
Я не давал вам повода переходить на ты, и тем более оскорбление словом "непрофессионал" тут чертовски неуместно. Лично мною изучено очень многое + я проходил дизайнерские курсы и занимался со знакомыми дизайнерами, всё это по моей професcии дизайнер. Конечно, я могу и скриптами заниматься, но для этого у меня есть команда (5 человек, из них 2 программиста).

*Видели мы таких, которые на собеседовании начинают разоряться, что знают все, а чуть глубже копнешь, все приехалии начинают клятвенно уверять, что быстро выучать и освоят.*
Значит вам попадались лохи вот и всего-то.

О тестировании: я считаю тестирование, производимое сотней человек, вполне нормальным ;-)

*Короче мой вердикт - если тебе нужна страничка или небольшой статический сайт, не требующий сопровожения, который хостится где-то на стороне или вообще на халявных серверах, то дорога заказчика к доморощеным писакам.*
Размещаем объекты на платных, делаем многофункциональные скрипты (с дизайном даже в админке для желающих =)).
---
Вообщем вердикт такой:
Если люди фанатеют от своей професии, они добьются максимумов. У "доморощенных", между прочим, большая тяга к обучению и, снабжая их хорошей зарплатой, вы тем самым можете быть уверены в дальнейшем продвижении своих сотрудников.
Также, не обладая исходными данными, нельзя наезжать на человека.
P.S. Если хочется поспорить, переходите на почту или что-нибудь другое.
Простите-извините за возможный оффтоп.

Да я и начал ту ветку:) Твое мнение понятно и дело не в деньгах. Вакансий просто серьезных нет, вот если бы они были, а меня не брали - я бы понял что проблема во мне, а так... ты не прав.
Нормальной работы очень мало, я допускаю что сейчас ее выполняют вполне достойные люди, но мне (и остальным) от этого не легче.
На счет нашей квалификации/"чтец, жнец и на дуде игрец"... знаешь, я сейчас сижу читаю книжку по FreeBSD- но оно мне нафиг не надо, понятно что я как был в ней чайником, так и останусь, но кушать то хочется, а "чисто" по моей специальности, в которой я могу комплект документации чуть ли не наизусть цитировать+10 лет опыта+сертификаты, работы в Новосибирсе нет. Вот нету ее все тут.
Как говорится "сытый голодному не товарищ", я так понимаю это как раз тот случай:))

> Тут в соседней ветке многие плачуться, что
> нельзя найти работу админу, что они бедные
> работают за $150.

И все это за 600-800$?
Тогда понятно откуда зарплата в 150$...круг замкнулся:))))
Вообще, больше половины стоимости проекта - это его сопровождение, таким образом что же у тебя за проекты или что за сопровождение?

нажал на кого-то (возможно не на последнего:) )

Ещё в 17-18 я также как и многие писал "сделаю сайт ПРОФЕССИОНАЛЬНО за 247р 94коп любой сложности за 2 дня" и не понимал - как же так получается что за какой-то простенький сайт веб-студии требуют сотни баксов, кстати у Лебедева по СЛУХАМ берутся за разработку сайта от 40000$ (если кто либо обладает более достоверной информацией - было бы любопытно узнать). Естественно не было у меня никаких клиентов, кроме знакомого попросившего сделать сайт одной конторе. Это ужасно, мне даже стыдно за то что я строил из себя выхухоля.

Что касается востребованности:
Заказчиков найти можно и даже в Новосибирске их не мало, которые готовы платить более 10 т. р. даже таким, которые говорят, что умеют все делать, они даже могут закрыть глаза что вы не юрлицо или инд.предпр. (хотя таких уже гораздо меньше, но я уверен найти таких очень даже можно), но тут возникает главная проблема которая показывает, что всё вместе вы сделать не сможете. А именно, в большинстве своем эти люди-"писаки" не умеют общаться, договариваться, убеждать, держать контакт с клиентом. Но главное, они просто не умеют находить клиентов:), они сидят на стуле и ждут, когда же к ним таким хорошим обратится клиент который даст более 100$, думают почему же их такой уникальный талант никому не нужен, почему же веб студии за "такую же" работу просят такие огромные деньги.

Всётаки я убежден, что один человек всю работу по разработке сайта сделает на много хуже, чем если бы этим занималась хорошая веб-студия ( замечу, что очень часто тот-же "писака" называет себя профессиональной веб-студией ).

Также, я считаю очень важным, говорить правду или хотя бы не врать

кстати у Лебедева по СЛУХАМ берутся за разработку сайта от 40000$
это слухи