KBV
veteran
Кстати ты сам на вопрос ответил, про спеца от телекоммуникаторов. Там 2 часа, здесь 3 - вот на один день он уже полностью загружен.
наверноеwww.gcom.ruугу, круто:)
"Sorry, site under construction" - это очень информативно:))))
Будет их десяток в городе - будете пиво сосать и телек смотреть большую часть времени. И получать, как все.
А, не хочешь прислушиваться - не прислушивайся.
Но что-то мне подсказывает, что отдачу от своих тугриков, вложенных в сертификацию, ты получить все же хочешь.
А, не хочешь прислушиваться - не прислушивайся.
Но что-то мне подсказывает, что отдачу от своих тугриков, вложенных в сертификацию, ты получить все же хочешь.
KBV
veteran
скорее моральное удовлетворение, чем материальное. Самый выгодный бизнес в IT - брать на обслуживание небольшие фирмочки при деньгах. Реально можно иметь не особо напрягаясь интеллектуально 40т в месяц. Столько с любыми сертификатами трудно заработать, не считая даже потраченных времени и денег:)))
KBV
veteran
на счет "не хочешь прислушиваться"... да прав ты, знаю я все это, как говорится на собственной шкуре прочувствовал что на этом рынке делается и как. Базара нет, это один из самых тяжелых рынков труда, и по трудностям в трудоустройстве (работы практически нет), и по объемам требуемых знаний, и сертификация у них САМАЯ дорогая из всех, и от этого мне еще больше туда хочется:))
типа поздравьте меня - нашел работу какую хотел: интересную и почти без денег, ненормированный день и пр. прелести:) Прямо таки чувство глубочайшего удовлетворения сквозь слезы:)))
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
316181
227
Перерегистрация авто
101206
21
Пятничный вопрос девушкам, женщинам.
9151
103
Да нормально все, не надо сквозь слезы...
Иногда надо поработать бесплатно. Сам проверял. Потом найдешь нормальную работу. М.б. и в Москве даже. УДАЧИ ТЕБЕ!!!!!!!! :))))
Иногда надо поработать бесплатно. Сам проверял. Потом найдешь нормальную работу. М.б. и в Москве даже. УДАЧИ ТЕБЕ!!!!!!!! :))))
Гы, блин.
Не, ну технично ты раскрутил меня на сертификационный экзамен.
Который я седни прям так взял, и СДАЛ!
В общем, ты прав - ощущения фантастические.
:D
Не, ну технично ты раскрутил меня на сертификационный экзамен.
Который я седни прям так взял, и СДАЛ!
В общем, ты прав - ощущения фантастические.
:D
скажи что сдавал-то? Microsoft, я угадал?:))Почти.
MBS-овский AGAT.
При условии, что специально готовился всего три вечера, результат меня очень порадовал...
MBS-овский AGAT.
При условии, что специально готовился всего три вечера, результат меня очень порадовал...
Почти.хотел было спросить что это за экзамен, но уже сам нашел:) типа поздравляю:))
MBS-овский AGAT.
[...] иногда надо поработать бесплатно. Сам проверял [...] УДАЧИ ТЕБЕ!!!!!!!! :))))типа спасибо:) Вчера на ярмарке у дкЧ накупил всяких официальных учебных курсов и фирменных руководств - пока впечатления приятственные.
Есть ощущение, что ИТ в Нске нету. Вообще. Совсем.
Если судить не по количеству программеров, лабающих сайтики на PHP/ASP для оффшорных контор, "гоняющих чертей в 1С"(c) и устанавливающих винды. Уровень решаемых задач и соответственно требования к специалистам-имхо, ниже плинтуса. Пяток более-менее крупных (по Нским меркам, по мировым-это смех) инсталляций Оракла у сотовых операторов, на железе 5-7-летней давности.
Большие OLTP системы, кластеры-никому не нужно.
Хранилища данных, OLAP-никому не нужно.
Нейронные сети, анализ данных (data mining)-никому не нужно.
Про высокопроизводительные вычисления и визуализацию я вообще молчу-тут,впрочем, и в Мск не лучше. Чего стоит один Росгидромет со своим древним CRAY'ем и воплями "А мы ащще! Мы и с карандашом на карте погоду прогнозировать могём!"
Если судить не по количеству программеров, лабающих сайтики на PHP/ASP для оффшорных контор, "гоняющих чертей в 1С"(c) и устанавливающих винды. Уровень решаемых задач и соответственно требования к специалистам-имхо, ниже плинтуса. Пяток более-менее крупных (по Нским меркам, по мировым-это смех) инсталляций Оракла у сотовых операторов, на железе 5-7-летней давности.
Большие OLTP системы, кластеры-никому не нужно.
Хранилища данных, OLAP-никому не нужно.
Нейронные сети, анализ данных (data mining)-никому не нужно.
Про высокопроизводительные вычисления и визуализацию я вообще молчу-тут,впрочем, и в Мск не лучше. Чего стоит один Росгидромет со своим древним CRAY'ем и воплями "А мы ащще! Мы и с карандашом на карте погоду прогнозировать могём!"
Если ты не знаешь, какие фирмы занимаются тем, что перечислил, это не означает, что этого в Нске нет. И кластерами занимаются, и уж тем более высокопроизводительными вычислениями. При этом визуализируют огромные объемы данных. И анализом данных занимаются, причем очень сложным. Таких контор как минимум две, обе в академе, у меня там хорошие друзья работают. Называть тут не буду, но если интересно пиши в приват.
Mike--
experienced
Ну почему же? Отсутствие объявлений о вакансиях для меня-очень даже показатель.
А по поводу кластеров-спрашивал я (и не только я) в Сибинфоцентре-а почему нет курсов по RAC. Ответ был-нет спроса. Сомнительно мне, что спроса нет потому, что RAC для всех интуитивно понятен.
Контор в Академе я знаю не так много, но наверное, одна из них ПроПро?
А по поводу кластеров-спрашивал я (и не только я) в Сибинфоцентре-а почему нет курсов по RAC. Ответ был-нет спроса. Сомнительно мне, что спроса нет потому, что RAC для всех интуитивно понятен.
Контор в Академе я знаю не так много, но наверное, одна из них ПроПро?
Нет, не ProPro, они не занимаются отображением больших объемов данных. Вы много видите объявлений от крупных софтовых фирм, на ведущие позиции? Обычно хороших спецов все хорошо знают и переманивают друг у друга. На ведущие позиции и узкие проекты людей по объявлениям стараются не брать. Я поступаю так же. Ни когда не даю объявления и всегда нахожу нужный мне народ через знакомых.
Mike--
experienced
Очень странно.
Как-то не представляю себе крупную контору, которая
а) берёт людей только на ведущие позиции
б) исключительно по знакомству
Либо проекты и конторы относительно небольшие, либо одно из двух, имхо...
Как-то не представляю себе крупную контору, которая
а) берёт людей только на ведущие позиции
б) исключительно по знакомству
Либо проекты и конторы относительно небольшие, либо одно из двух, имхо...
согласен на все 100%
я бы себе знакомого ни за что бы не взял, так как, если он накосячит - с кем нибудь обязательно испортятся отношения... да и подпинывать не удобно как то... так, что лучше с улицы, профессионала... помню лет 6 назад взял знакомого, мне естественно сказали, что монстр, и фффсе такое... пришлось через три дня уволить, и до сих пор не разговариваем... вот тебе и знакомый...
я бы себе знакомого ни за что бы не взял, так как, если он накосячит - с кем нибудь обязательно испортятся отношения... да и подпинывать не удобно как то... так, что лучше с улицы, профессионала... помню лет 6 назад взял знакомого, мне естественно сказали, что монстр, и фффсе такое... пришлось через три дня уволить, и до сих пор не разговариваем... вот тебе и знакомый...
Я не говорю, что беру знакомых. Я сказал, что беру людей по совету знакомых!!! Своим знакомым я доверяю, как и они мне. Просто очень часто получается так, что хороших спецов на всех не хватает, вот и приходится устравиать "бартеры", вы мне отдайте этого, а я вам под ваш новый проект, выбью того, которого вы хотели взять у фирмы ХХХ, но вам его не отдали, потому что ХХХ обещала его другим. И это делается очень часто, но повторяю, это настоящие гуру. И потом на новосибирском рынке управленцы знают почти всех хороших спецов в интересующих их областях. Текучка правда последнее время, многие уезжают за бугор, но ведь и новые растут, за которыми уже пристально следят. Иначе ни как. Сейчас много "программеров", именно в ковычках. Но вот настоящих мало.
Эх интереный разговор идет, с последним утверждением что все спецы у руководства на счету согласный на все сто, я сам спец молодой(почти не спец;)) и еще учусь, в основном на практике и, благо железа интересного хватает(циски и т.д.), но должен сказать, что на мой взгляд перспективы в городе есть, особенно сейчас, когда оптоволокно стало более доступно по цене и сети развиваются очень быстро, к тому же ЦФТ в академе насколько я знаю работает с ORACLE и сановскими серваками, так что все идет все развивается и на нашей улице будет праздник, када за нашу работу будут платить нормальные деньги)
А вы батенька оптимист... "а много платить" - это сколько?
Сейчас средний уровень зп спецов около $600-$900. И в ближайшие годы тенденция развития IT вряд ли подтолкнет работодателей к тому чтобы пересмотреть отношение к своим специалистам.
Россия достигла почти европейского уровня цен но относительно зарплат тут тебе не там
Сейчас средний уровень зп спецов около $600-$900. И в ближайшие годы тенденция развития IT вряд ли подтолкнет работодателей к тому чтобы пересмотреть отношение к своим специалистам.
Россия достигла почти европейского уровня цен но относительно зарплат тут тебе не там
Так.
Ты кого тут босяком обозвал?
:HATE:
Ты кого тут босяком обозвал?
:HATE:
Сам посуди: всем известно что рынок специалистов IT сейчас переживает практически бум (я МОЛЧУ про качество большинства этих специалистов).
Идем далее:
Есть стабильно работающая организация - эдакая машина для зарабатывания денег (из маленькой фирмочки она уже выросла, в ней сменилось не одно поколение кадров и.т.д), в ней трудятся как новечки, так и спецы. Зарплата платится им какая? По знаниям и заслугам? Ну-ну
Зачем зря раскачивать лодку, смотрим средние оклады данных специалистов в н-ске и добавляем чуточку! Вот и все - формула экономии...
Никакой привязки к конкретным людям. Уйдут - на их место найдут других. Тут еще не маловажно учитывать психологию человека: если спец. работает не первый год в стабильной конторе и получает з/п выше среднего и тут ему предлагают перебраться в др. контору, то он пойдет туда только на свой оклад + $XXX а сейчас так переманить далеко не все фирмы могут себе позволить...
Это рынок! Пусть и называется словом "труда"
Примеры: см. черный список работодателей. Что люди пишут. (именно отношение к сотрудникам, не только IT)
Все вышеизложенное это исключительно мое понимание позиции многих руководителей Новосибирский компаний, основанное на личном опыте.
(я МОЛЧУ про качество большинства этих специалистов).Идем далее:
Есть стабильно работающая организация - эдакая машина для зарабатывания денег (из маленькой фирмочки она уже выросла, в ней сменилось не одно поколение кадров и.т.д), в ней трудятся как новечки, так и спецы. Зарплата платится им какая? По знаниям и заслугам? Ну-ну
Зачем зря раскачивать лодку, смотрим средние оклады данных специалистов в н-ске и добавляем чуточку! Вот и все - формула экономии...
Никакой привязки к конкретным людям. Уйдут - на их место найдут других. Тут еще не маловажно учитывать психологию человека: если спец. работает не первый год в стабильной конторе и получает з/п выше среднего и тут ему предлагают перебраться в др. контору, то он пойдет туда только на свой оклад + $XXX а сейчас так переманить далеко не все фирмы могут себе позволить...
Это рынок! Пусть и называется словом "труда"
Примеры: см. черный список работодателей. Что люди пишут. (именно отношение к сотрудникам, не только IT)
Все вышеизложенное это исключительно мое понимание позиции многих руководителей Новосибирский компаний, основанное на личном опыте.
Это претензия к цифрам.
Причем в стиле ":)"
А по поводу приема новых человеков хочу добавить интересное наблюдение из жизни.
Так, в конторе N плевать хотели на уровень оплаты, на организацию труда и разделение обязанностей.
В результате пара-тройка спецов, волочивших кучу важных и нужных процессов, покинула пределы этой самой конторы. А по объявам на такую работу ломанулась толпа студентов, в большинстве своем еще бездипломных. Воооот. Без практических навыков, знания специфики, и вообще нифига не дрессированных для работы в коллективе.
Правда, начальству все равно все пока пофигу, но скоро будет достигнуто критическое количество сменившегося персонала, и тогда будет очень весело.
Причем в стиле ":)"
А по поводу приема новых человеков хочу добавить интересное наблюдение из жизни.
Так, в конторе N плевать хотели на уровень оплаты, на организацию труда и разделение обязанностей.
В результате пара-тройка спецов, волочивших кучу важных и нужных процессов, покинула пределы этой самой конторы. А по объявам на такую работу ломанулась толпа студентов, в большинстве своем еще бездипломных. Воооот. Без практических навыков, знания специфики, и вообще нифига не дрессированных для работы в коллективе.
Правда, начальству все равно все пока пофигу, но скоро будет достигнуто критическое количество сменившегося персонала, и тогда будет очень весело.
Согласен с тобой.
Когда контора вырастает и становится отточенным инструментом для закалачивания денег, руководство чаще всего забивает на такие вещи...
Даже управление всеми делами часто передается другим лицам. Это общеизвестная практика:
спецы уходят, на их место приходят студенты, потом те ломают кучу дров и уходят (получив опыт) и.т.д
руководители подразделений IT часто за голову хватаются от такого состояния дел, но высшему руководству не важно кто будет работать на этом месте.
Когда контора вырастает и становится отточенным инструментом для закалачивания денег, руководство чаще всего забивает на такие вещи...
Даже управление всеми делами часто передается другим лицам. Это общеизвестная практика:
спецы уходят, на их место приходят студенты, потом те ломают кучу дров и уходят (получив опыт) и.т.д
руководители подразделений IT часто за голову хватаются от такого состояния дел, но высшему руководству не важно кто будет работать на этом месте.
А по поводу зарплат - эт я в среднем назвал... я знаю людей которые в $250 а знаю тех кто $2000
Да попросту обидно, когда волочешь шнягу не только в бабульках оценивающуюся, а имеющую принципиальную важность для конторы, получать не бабло, а в дупло, так сказать...
:кривая ухмылка:
:кривая ухмылка:
Согласен. Чтобы эта проблема была решена, нужно пересмотреть ее на фундаментальном уровне. Думаю что в ближашие годы этого не будет. Поэтому каждому нужно полагаться на собственные решения.
Взгляни!
Вот в таком отношении все проблемы...
http://www.jobit.ru/index.php?mod=vacancy&act=showvacancy&id=87
Вот в таком отношении все проблемы...
http://www.jobit.ru/index.php?mod=vacancy&act=showvacancy&id=87
Веселенькое обьявление, по типу хочу все иметь и чтобы это всё бесплатно, интересно будет посмотреть на человека который туда пойдет и какие у него будут знания, хотя мож и найдут себе альтруиста)
Дык, а какие проблемы то? Они и будут спеца на такое бабло пять лет искать. И не найдут, в итоге.
Если они реального спеца найдут, то за такую работу, он такую сумму за неделю попросит...
Если они реального спеца найдут, то за такую работу, он такую сумму за неделю попросит...
Да ладно вамОни возьмут студента вот и все... Хорошего специалиста так мешком сложно ударить
Они возьмут студента вот и все... Хорошего специалиста так мешком сложно ударитьОни возьмут студента вот и все...
----------
....который все изгадит, порушит,
а потом они наймут профи за бОльшие деньги, который будет устранять косяки
----------
....который все изгадит, порушит,
а потом они наймут профи за бОльшие деньги, который будет устранять косяки
Чаще всего все не так фатально... Я не думаю что он будет единственным Any Key-щиком в данной фирме. Все трудности свалятся в первую очередь на его коллег, которых, возможно, этот шаг руководства подвигнет к уходу на более морковную работу...
И все ж таки это просто неуважение писать такие объявления. Это ведь страховая компания себе ищет ?...
Как бы они отнеслись к такой вещи:
"Ищу талантливого страховщика с высшим психологическим образованием, готового работать за 5 рублей с контракта"
:)
Как бы они отнеслись к такой вещи:
"Ищу талантливого страховщика с высшим психологическим образованием, готового работать за 5 рублей с контракта"
:)Возможно объявление просто составлял не компетентный сотрудник, взяв большой букварь "Admins Guide" и выписав терминологию с первых страницА реально им и студент пойдет...
А реально им и студент пойдет...А я не понял что вам не понравилось в этом объявлении?Там же чёрным по белому написано - зарплата _от_ $200. Я знаю компании, в которых зарплата на испытательный срок примерно в этих пределах, а вот по его результатам она вырастает минимум в 4-5 раз.
Обычно она вырастает на 20%-60% таких фирм намного больше
Так что не надо
Так что не надо
К сожалению, так и не понял о каких задачах идет речь... Ставить форточки - дык. тоже задача. Например установка (полностью) и настройка сети серверов под Win2k, ASP и MSSQL - так чтобы за год - ни ОДНОГО матерного сообщения в журналах не было... чем ни задача? Как раз для MCSE или как его...
Разработка софта? Какое направление? 1С? В техносити, у книготопов и др., знаю стоит полностью своя система на базе 1С... кто-то же это все делал и сейчас обслуживает и развивает... или это не задача? Игровые проекты?... СРМ системы... уж как нибудь - определитесь чего бы Вы хотели, тогда может и направление пинка подсказать можно
Разработка софта? Какое направление? 1С? В техносити, у книготопов и др., знаю стоит полностью своя система на базе 1С... кто-то же это все делал и сейчас обслуживает и развивает... или это не задача? Игровые проекты?... СРМ системы... уж как нибудь - определитесь чего бы Вы хотели, тогда может и направление пинка подсказать можно
Конторы "правильные", которые либо специально берут студентов чтобы вырастить из них спецов, либо отсеивают таким образом "специалистов разговорного жанра".
Названия говорить всё равно не буду.
Названия говорить всё равно не буду.
ТОП 5
1
2
4