Есть в этом городе проектные менеджеры?
3460
38
Привет!
А существует ли у нас в принципе такая специальность как менеджер/управляющий проектом? Если да- где тусуемся? [цвет:red] [/цвет] [цвет:red] [/цвет]
А существует ли у нас в принципе такая специальность как менеджер/управляющий проектом? Если да- где тусуемся? [цвет:red] [/цвет] [цвет:red] [/цвет]
Lemour
veteran
Ну, со мной рядом сидит project manager. Ничем от обычных людей не отличается. Тусуется в кабаках, пьет пиво и водку.
Да замечательно!
Про пиво и водку понятно. Я больше насчет сайтов и форумов, а также насчет состояния рынка труда: востребованность, средняя з/п, хорошие- плохие конторы, куда тыркаться работу искать. Вещь ведь довольно узкая. IT- проекты не считаются, у них там свои танцы. Имеются в виду проекты в бызнысе.
Так есть кто живой???
Про пиво и водку понятно. Я больше насчет сайтов и форумов, а также насчет состояния рынка труда: востребованность, средняя з/п, хорошие- плохие конторы, куда тыркаться работу искать. Вещь ведь довольно узкая. IT- проекты не считаются, у них там свои танцы. Имеются в виду проекты в бызнысе.
Так есть кто живой???
Lemour
veteran
З/п у него, вроде бы косарь-полтора. Насчет узкий-широкий - этот парень занимался совершенно разными проектами, /в основном, конечно, связанных с торговлей/ и все их успешно...провалил. Есть желание общаться с таким "спецом"? 
Текила
veteran
Есть такие страшные люди, целыми днями меня достают 
толку с них (за исключением одного) как с козла молока...
толку с них (за исключением одного) как с козла молока...есть. проекты проваливаются по вине их менеджера в 20% случаев. Остальное- нежелание начальства, недостаточные полномочия и т.п. Уж поверь :-( Так как бы пообщаться-то?
Текила
veteran
Нифига подобного. Если у одного менеджера 100% проектов успешных, а у остальных частично провалы, частично близко к тому (руководство одно, полномочия тоже) - все таки от руководителя проекта очень многое зависит, поверь.
Сейчас читают
Колхоз пенсионеров
8467
84
КАСКО, ОСАГО-любые вопросы
983815
783
Беговая дорожка или ходьба на месте
39872
1
Там в теории целый большой раздел- почему ни хрена не получается. Неважно. В какой области торговли-то? И как с ним пообщаться?
Текила
veteran
Теория это конечно хорошо, но в жизни получается очень редко, как в теории. В инете человек не общается, большую часть времени проводит в командировках.
Проекты есть производственные, есть торговые (в основном продукты питания).
Проекты есть производственные, есть торговые (в основном продукты питания).
Да мне тож особенно некогда. Вот, подзастрял где не надо. Работу сменить хотца опятьж.
mustangs
veteran
А чем сейчас занимаешься? И от чего работу сменить хоцца? Вобщем, если интересно пообщаться, в аську плиз...
Аськи нету, только мыло. Не положено на работе. Пообщатся надо бы. Тут есть какой-нибудь "приват" или что-то подобное? Оставьте какие-нибудь координаты- отвечу
Блин, так чего я сам с собой разговариваю?
Вроде 400 просмотров, минимум 10- люди данной профессии. Оставляйте весточку, давайте как-то самоорганизуемся. Наверняка есть что обсудить
Вроде 400 просмотров, минимум 10- люди данной профессии. Оставляйте весточку, давайте как-то самоорганизуемся. Наверняка есть что обсудить
толку с них (за исключением одного) как с козла молока...
Как вы оцениваете результат их работы?
Есть много проектов, которые в разработку поступают, но до реализации дело не доходит, т.к. проект не удовлетворяет внутрикорпоративным требованиям по эффективности и много чему еще.
У меня было несколько проектов, но в работе осталось только два. Причем отдачи от этих проетов стоит ожидать только так годика через два-три.
Как вы оцениваете результат их работы?
Есть много проектов, которые в разработку поступают, но до реализации дело не доходит, т.к. проект не удовлетворяет внутрикорпоративным требованиям по эффективности и много чему еще.
У меня было несколько проектов, но в работе осталось только два. Причем отдачи от этих проетов стоит ожидать только так годика через два-три.
, но до реализации дело не доходит, т.к. проект не удовлетворяет внутрикорпоративным требованиям по эффективности и много чему еще.Эт нормально
, У меня было несколько проектов, но в работе осталось только два. Причем отдачи от этих проетов стоит ожидать только так годика через два-три.А почему такой подсчет интересный "годика два-три". Сразу ведь экономический эффект планируется? В какой области проекты?
Eug
experienced
А почему такой подсчет интересный "годика два-три".
Это в лучшем случае.
Сразу ведь экономический эффект планируется?
Это какие проекты планируют отдачю сразу. В торговле? услуги?
Пока производство начнет функционировать, столько времени уйдет. Строительство сколько длится? На согласования минимум 1/2года уйдет.
Это в лучшем случае.
Сразу ведь экономический эффект планируется?
Это какие проекты планируют отдачю сразу. В торговле? услуги?
Пока производство начнет функционировать, столько времени уйдет. Строительство сколько длится? На согласования минимум 1/2года уйдет.
ОК, если там еще и строительство, тогда да.
Просто обычно все пакеты работ по времени планируются тоже. Ну там, экспертная оценка, предыдущий опыт, PERT- анализ наконец
Сразу только прыщ вскакивает. Но как-то в торговле/услугах пытаются просчитывать точку окупаемости и возврата инвестиций. И если не получилось (даже с запасом) и наступили критические риски- значит проект завалился. Поправьте если ошибаюсь
Просто обычно все пакеты работ по времени планируются тоже. Ну там, экспертная оценка, предыдущий опыт, PERT- анализ наконец
Сразу только прыщ вскакивает. Но как-то в торговле/услугах пытаются просчитывать точку окупаемости и возврата инвестиций. И если не получилось (даже с запасом) и наступили критические риски- значит проект завалился. Поправьте если ошибаюсь
Я оцениваю результат их НЕработы 
в целом, когда их не было, работа двигалась не хужеа может даже лучше... особенно если учесть, сколько человек работало над проетками раньше и сейчас...
просто конкретно для наших проектов нужно быть интегрированным специалистом сразу в нескольких областях, а таких в городе очень маловот и берут таких, которые нахватались по верхушкам там и тут - а в целом получаются специалисты ни в чем :die:
Это относится не ко всем, есть приятные исключения
в целом, когда их не было, работа двигалась не хуже
а может даже лучше... особенно если учесть, сколько человек работало над проетками раньше и сейчас...просто конкретно для наших проектов нужно быть интегрированным специалистом сразу в нескольких областях, а таких в городе очень мало
вот и берут таких, которые нахватались по верхушкам там и тут - а в целом получаются специалисты ни в чем :die:Это относится не ко всем, есть приятные исключения
Надо ли быть менеджеру проекта специалистом в данной области или нет- до сих пор тема для обсуждения. Он точно должен уметь управлять проектами: как соблюсти содержание, стоимость, расписание и т.п. согласно первоначальному продуманному плану, как все это вместе увязать чтоб всем было счастие. И как воздействовать на отклонения от плана. А специалисты в данной схеме- это исполнители, участники проектной группы, решающие свои специальные задачи. В Вашем случае поле для анализа деятельности- непаханое, но причина чаще всего, как Вы правильно заметили в некомпетентности. Не обязательно менеджеров проекта
Текила
veteran
как все это вместе увязать чтоб всем было счастиеВот и я о том же... нужно хоть минимальное понимание иметь того, что пытаешься увязать
спеиалисты и так пашут, но когда приходит такой "менеджер проекта" и начинает что то настолько невнятное гнать... мама дорогая 
смутно ощущает, что же ему надо, но вот словами это описать не может или может, но получается в результате совсем не то, что нужно Что ж... При таком подходе внятного ничего и не получится, имхо. Если проектный менеджмент в принципе не нужен в организации (не дозрела, или еще по каким причинам)- это одно. Если менеджер не может сформулировать- совсем другое. Вообще, описание такого отношения есть в любой книжке про PM. Специалисты всегда пашут, а менеджеры всегда дармоеды, и тэ пэ. Суть не в этом. Специалист должен решать определенные задачи по проекту. Если он занят где-то еще- должен решать их (задачи) в определенное запланированное время. На все свои часы и трудочасы. А "пахать" можно как угодно, часто просто не по делу, главное чтобы работы производились вовремя и задачи решались. Кроме того, прежде чем начинать проект, его менеджер сначала защитиь должен, т.е. что, кто(в "кто" закладывается все вышеописанное и доводится до сведения всех имеющих к этому отношение), как, сколько, как долго, зачем. . Если это не сделано- поздравьте себя с неуправляемым проектом. Нет сдесь такого понятия как "работа идет, человек думает" А сопротивление функциональных (т.н. "нормальных") подразделений всегда есть, но всегда преодолимо
А сопротивление функциональных (т.н. "нормальных") подразделений всегда есть, но всегда преодолимо
Текила
veteran
при чем тут сопротивление подразделений... не о том речь.
На этапе инициации проекта на самом деле представление о конечном результате довольно смутное, то есть можно предположить, что мы хотим получить, но получим ли мы это или что то приближенное - выясняется гораздо позже, на этапе фундаментальной проработки. Так вот чтобы на этом этапе получить что то внятное, одного "хотения" мало, нужно донести то, что должно явиться конечным результатом до каждого члена команды (а их может быть и не один десяток) - иначе получим "крылья как у пчелы, вместо ушей цветы" (с).
А менеджеры дармоеды - не всегда и не все ну есть же исключения, я об этом не раз говорила.
На этапе инициации проекта на самом деле представление о конечном результате довольно смутное, то есть можно предположить, что мы хотим получить, но получим ли мы это или что то приближенное - выясняется гораздо позже, на этапе фундаментальной проработки. Так вот чтобы на этом этапе получить что то внятное, одного "хотения" мало, нужно донести то, что должно явиться конечным результатом до каждого члена команды (а их может быть и не один десяток) - иначе получим "крылья как у пчелы, вместо ушей цветы" (с).
А менеджеры дармоеды - не всегда и не все
ну есть же исключения, я об этом не раз говорила.Я думаю, что у нас менеджеров проектов навалом, как минимум столько же, сколько строящихся домов, так как прораб - он же менеджер проекта
dobriy
activist
TO: volverine
Действительно интересно было бы пообщаться в кругу людей, которые считают себя проектными менеджерами или считают, что в их работе присутствует данная специализация.
Предложение: Организовать топик (например: сегодня 12.03) - Планируется «тусовка» (например: 20.03 в боулинге Веселая Кегля) личностей которые не против иногда назвать себя проектными менеджерами. С текстом типа: - Заинтересованных лиц желающих принять участие в подобном мероприятии просьба оставлять свои заявки и пожелания по такому-то е-майлу. Дать теме прокрутиться в нескольких форумах, за неделю собрать список и в пятницу забронировать дорожки на субботу в соответствии с заявленным списком или если пожелания предложат другое мероприятие, провести корректировку.
Ну а в субботу познакомиться.
Предложение обречено на успех, – ибо даже вдвоем можно поиграть в боулинг и пообщаться.
Действительно интересно было бы пообщаться в кругу людей, которые считают себя проектными менеджерами или считают, что в их работе присутствует данная специализация.
Предложение: Организовать топик (например: сегодня 12.03) - Планируется «тусовка» (например: 20.03 в боулинге Веселая Кегля) личностей которые не против иногда назвать себя проектными менеджерами. С текстом типа: - Заинтересованных лиц желающих принять участие в подобном мероприятии просьба оставлять свои заявки и пожелания по такому-то е-майлу. Дать теме прокрутиться в нескольких форумах, за неделю собрать список и в пятницу забронировать дорожки на субботу в соответствии с заявленным списком или если пожелания предложат другое мероприятие, провести корректировку.
Ну а в субботу познакомиться.
Предложение обречено на успех, – ибо даже вдвоем можно поиграть в боулинг и пообщаться.
На этапе инициации проекта на самом деле представление о конечном результате довольно смутное, то есть можно предположить, что мы хотим получить, но получим ли мы это или что то приближенное - выясняется гораздо позже, на этапе фундаментальной проработки.
Неправда ваша. Анализ проекта начинается сразу. И доносить это до каждого участника проекта не имеет смысла. Сначала идет анализ проекта, потом результаты выносятся на Совет Директоров. И только потом набирается группа для реализации проекта, если СВ принял проект к исполнению.
Поэтому у людей не занятых в изучении проекта возникает иллюзия ничего неделания Менеджера Проета. Еще раз повторюсь, немногие проекты доходят до реализации.
Неправда ваша. Анализ проекта начинается сразу. И доносить это до каждого участника проекта не имеет смысла. Сначала идет анализ проекта, потом результаты выносятся на Совет Директоров. И только потом набирается группа для реализации проекта, если СВ принял проект к исполнению.
Поэтому у людей не занятых в изучении проекта возникает иллюзия ничего неделания Менеджера Проета. Еще раз повторюсь, немногие проекты доходят до реализации.
прораб - он же менеджер проекта
Вы подумали, что сказали.
Прораб всего лишь исполнитель, не больше.
В Нске очень мало менеджеров проекта.
Вы подумали, что сказали.
Прораб всего лишь исполнитель, не больше.
В Нске очень мало менеджеров проекта.
У нас это называется "предварительная проработка". В чем она заключается - я прекрасно знаю поскольку конечный результат предварительной проработки - это моя работа По результатам предварительной проработки на СД проект либо инициируется, либо нет (под инициацией я понимаю утверждение предварительного бизнес-плана, утверждение Устава проекта и т.д.).
и зачастую о ходе проекта и об изменениях в нем осведомлена гораздо лучше, чем менеджер проекта какие уж тут иллюзии...
поскольку конечный результат предварительной проработки - это моя работа По результатам предварительной проработки на СД проект либо инициируется, либо нет (под инициацией я понимаю утверждение предварительного бизнес-плана, утверждение Устава проекта и т.д.).Поэтому у людей не занятых в изучении проекта возникает иллюзия ничего неделания Менеджера ПроетаЯ - человек, занятый практически во всех проектах компании
и зачастую о ходе проекта и об изменениях в нем осведомлена гораздо лучше, чем менеджер проекта какие уж тут иллюзии...проект-менеджер - это слишком широко. убедился, когда обрабатывал базу по опросу кучи предприятий. там следовал еще вопрос "а чем он-она занимается?" удивительное разнообрзание
в представлении начальников о должностных обязанностях проект-менеджеров.
иногда это ГИП по факту, иногда - небольшой менеджер по персоналу.
в представлении начальников о должностных обязанностях проект-менеджеров.
иногда это ГИП по факту, иногда - небольшой менеджер по персоналу.
Не знаю как у вас, но унас на совет СД выносится предварительный консервативный бизнес-план. И по показателям эффективности инвестиций, эластичности проекта и выносится решение. Никакой проект не принимается к рассмотрению без бизнес-плана (мы его сами составляем). Много приходит предложений, с чудо идеями, но одно но. Ни одного грамотно разработанного бизнес-плана я не видел, четкой концепции развития бизнеса вообще нет, маркетинговые исследования не профессиональные.
Ну так я о том же: на СД выносится предварительный бизнес-план, по результатам которого принимается решение, можно ли тратить деньги (зачастую очень большие) на фундаментальную проработку... про чудо-идеи я вообще молчу
TO: volverineС удовольствием! Есть ли смысл в отдельном топике- не знаю. Можно и здесь. Если вы серьезно, то давайте начнем. Какой е-мэйл?
Предложение: Организовать топик (например: сегодня 12.03) - Планируется «тусовка» (например: 20.03 в боулинге Веселая Кегля) личностей которые не против иногда назвать себя проектными менеджерами. С текстом типа: - Заинтересованных лиц желающих принять участие в подобном мероприятии просьба оставлять свои заявки и пожелания по такому-то е-майлу.
Ну так я о том же: на СД выносится предварительный бизнес-план, по результатам которого принимается решение,Господа, да будет вам. Можно делать т.н. "АНАЛИЗ ОСУЩЕСТВИМОСТИ " проекта до инициации, и даже выделять его в отдельный проект, можно и не делать- смотря по тому каковы ставки и риски. Это все детали. Вопрос в том что когда начинает возникать ощущение что проектные менеджеры ничего не знают, не делают и не понимают, в это самое время они сидят и планируют вашу жизнь на ближайшие полгода - год. Психологически это не всем нравится, у особо буйных вызывает отторжение и далее по списку.
Насчет гениальных идей: к сожалению, гениальные идеи как правило исходят снизу и практическая их ценность для предприятия редко чего-то стоит. Уж простите, но идеи должны, имхо, генерировать как минимум люди, имеющие возможность посмотреть на контору сверху (начальство) или со стороны (консультанты- эксперты). А работа по выбраковке интересна но малопродуктивна. А о чем спор-то? Имеет ли профессия право на существование? Или о квалификации PM-ов? Может дело в этом...
dobriy
activist
С удовольствием! Есть ли смысл в отдельном топике- не знаю. Можно и здесь. Если вы серьезно, то давайте начнем. Какой е-мэйл?Вы что батенька, своего е-майла не знаете?
Это Вы, если мне не изменяет память, искали тусовки проектных менеджеров, так что Вам ее и организовывать
Или только планировать умеете? План уже есть осталось только воплотить в жизнь. Оверковотинг удален (п.12)
Ну хорошо... Эй проектные! Ау! Если есть желание пообщатся лично- давайте соберемся, в боулинге или еще где, пиво-воды попьем да познакомимся. Пишите мне в приват, а лучше на e-mail ilya-belkin@yandex.ru , зовут меня Илья, как вы наверное догадываетесь
Ну хорошо... Эй проектные! Ау! Если есть желание пообщатся лично- давайте соберемся, в боулинге или еще где, пиво-воды попьем да познакомимся. Пишите мне в приват, а лучше на e-mail ilya-belkin@yandex.ru , зовут меня Илья, как вы наверное догадываетесь
Прочитал это ветку и так и не взял в толк, что это за зверь "проектный менеджер"? Тот кто реализует проекты? но практически каждый руководитель этим занимается, даже секретарша, выбирая для офиса канцелярские принадлежности. И где границы этого понятия? Является ли предприниматель, создающий свой бизнес проектным менеджером? Может ли проектный менеджер быть предпринимателем, а может быть это является ГЛАВНЫМ КРИТЕРИЕМ, и тогда получается, что русскими словами вы здесь говорите о наёмном предпринимателе.
Я прав?
Я прав?
Правильно вот и я хотел посмотреть на людей которые называют себя "проектными менеджерами" в чистом виде. Мне кажется каждый из нас проектный менеджер но только в компании эта должность заводиться отдельно только тогда когда совмещение не возможно, а обычно эту должность совмещает любой менеджер.
Вот цитата с одного сайта:
----------------------------------
Проектные менеджеры – это такие люди, которые думают будущим и из будущего раскручивают наступающее настоящее…
Это те, кто подаёт идеи по благоустройству нашей жизни и руководит воплощением их в жизнь…
Если Вы не проектный менеджер… Вы им станете… Хотя бы, когда будете планировать ребёнка… Вам нужно будет:
1. Придумать название проекта. Как говорит незабвенный и любимый нами г-н Малиновский (если вы его не знаете, то потом – уж точно!) – “как его фамилия”! Мало того, надо выбрать его отчество… А после этого – имя…
2.Стоит подумать о целях его создания (некоторые рожают, чтобы кто-то не пошёл в армию, а некоторые – для того, чтобы был наследник, а некоторые – для того, чтобы показать, что ещё может… проектировать и т.д.).
3. Задачи его создания (чтобы семья была полная и т.д.)…
4. Инициаторы создания (соответственно – он, она или родители, исключая некоторые третьи стороны).
5. Участники – это могут быть совсем другие люди, не те, кто является инициатором… И, как просит г-н Малиновский, их должно быть 3-е…
6. Механизм реализации… В смысле – как… Для этого существуют некие каталоги… Пособия и т.д.
7. Этапы. Сроки обычно индивидуальны… Этапы описывать не будем…
8. Результаты. Что вы хотите получить – обычно от нас не зависит (девочка или мальчик). По крайней мере, ясно, что получить хотите здорового нормального ребёнка.
9. Ожидаемый социальный эффект проекта – фактически, как бы вы хотели изменить мир с помощью вашего дитяти.
--------------------------------------------------
Резюме:
По-моему: "проектный менеджер" - это каждый из нас, только иногда в компаниях так называют людей которые занимаются разработкой и внедрением крупных проектов с вовлечением большого количества людей
Вот цитата с одного сайта:
----------------------------------
Проектные менеджеры – это такие люди, которые думают будущим и из будущего раскручивают наступающее настоящее…
Это те, кто подаёт идеи по благоустройству нашей жизни и руководит воплощением их в жизнь…
Если Вы не проектный менеджер… Вы им станете… Хотя бы, когда будете планировать ребёнка… Вам нужно будет:
1. Придумать название проекта. Как говорит незабвенный и любимый нами г-н Малиновский (если вы его не знаете, то потом – уж точно!) – “как его фамилия”! Мало того, надо выбрать его отчество… А после этого – имя…
2.Стоит подумать о целях его создания (некоторые рожают, чтобы кто-то не пошёл в армию, а некоторые – для того, чтобы был наследник, а некоторые – для того, чтобы показать, что ещё может… проектировать и т.д.).
3. Задачи его создания (чтобы семья была полная и т.д.)…
4. Инициаторы создания (соответственно – он, она или родители, исключая некоторые третьи стороны).
5. Участники – это могут быть совсем другие люди, не те, кто является инициатором… И, как просит г-н Малиновский, их должно быть 3-е…
6. Механизм реализации… В смысле – как… Для этого существуют некие каталоги… Пособия и т.д.
7. Этапы. Сроки обычно индивидуальны… Этапы описывать не будем…
8. Результаты. Что вы хотите получить – обычно от нас не зависит (девочка или мальчик). По крайней мере, ясно, что получить хотите здорового нормального ребёнка.
9. Ожидаемый социальный эффект проекта – фактически, как бы вы хотели изменить мир с помощью вашего дитяти.
--------------------------------------------------
Резюме:
По-моему: "проектный менеджер" - это каждый из нас, только иногда в компаниях так называют людей которые занимаются разработкой и внедрением крупных проектов с вовлечением большого количества людей
Ну да, рождение ребенка- это проект в чистом виде. Могу только добавить, что пол ребенка тоже планируется. Если пол не тот, что в плане, это называется "Изменение качества проекта", возможность которого тоже запланирована.
Если серьезно, то управление проектами- вещь достаточно узкая и специфическая. Используется один из мировых стандартов- PMI ANSI, PRINCE-2, ISO 9000 или другие. В них есть набор достаточно жестких правил и последовательностей действий. В теории позволяет просчитать что будет на выходе с большой долей вероятности. Короче- проект, это когда есть сроки, определенные деньги и люди и известный (желательный) результат. А проектными менеджерами себя называют те работает в рамках одного (или нескольких) из упомянутых стандартов, и делает это профессионально.
Если серьезно, то управление проектами- вещь достаточно узкая и специфическая. Используется один из мировых стандартов- PMI ANSI, PRINCE-2, ISO 9000 или другие. В них есть набор достаточно жестких правил и последовательностей действий. В теории позволяет просчитать что будет на выходе с большой долей вероятности. Короче- проект, это когда есть сроки, определенные деньги и люди и известный (желательный) результат. А проектными менеджерами себя называют те работает в рамках одного (или нескольких) из упомянутых стандартов, и делает это профессионально.
ТОП 5
2
4