Зарплата в белую?
2867
24
tolstopuz
v.i.p.
Топ специально создан для обсуждения форм и способов оплаты труда сотрудников. А то обсуждение где только не встречается - но там это флуд.. Лучше давайте сюда.
Модераторам - если можно перенести из "Способы обмана соискателей" - буду благодарен.
И так.
Пример (взят из "способы.."):
1. Налоги на ФОТ: пенсионка = 28% + медстрах = (3,4+0,2)% + соцстрах = 4% + подох = 13% ИТОГО = 48,6%.
2. Фирма получает прибыль 1000у.е, при этом платит 10у.е. в белую з/п и 90у.е. в конверте. В этом случае получаем:
1000 - (10+90 з/п) - 4,86 (налоги ФОТ) = 895,14у.е.
Из них НДС 18% = 161,13у.е, ИТОГ= 734,01 - чистая прибыль, с которой идет налог 24% = 176,16у.е.
Итого чистый остаток = 557,85у.е.
3. Фирма платит те же 100у.е, но в белую:
Налоги ФОТ = 48,6у.е., остаток = 1000 - 100(з/п) - 48,6 = 851,4у.е.
НДС = 153,25у.е, остаток = 851,4-153,25 = 698,15у.е.
Прибыль = 167,56у.е, ИТОГО чистый остаток = 698,15-167,56 = 530,99у.е.
Итого потеря фирмы составляет = 26,86у.е. или 4,8% от чистой прибыли!
4. С другой стороны, если данная работа расценена в 100у.е. (ну стоит она столько!), то при переходе к оплате налогов ФОТ с сотрудника чистый остаток на фирме составит: 1000 - 100 - 162 (НДС) - 177,12 (прибыль) = 560,88 у.е., а сотрудник получит на руки = 100 - 48,6 = 51,4 у.е.!
Отсюдова интересный вывод: если сотрудник сам платит налоги с ФОТ - то государство будет забирать почти половину зарплаты, а если фирма платит все (базовые) налоги, то их доля составляет тоже более 41% от прибыли без зарплаты! Хотя, в конечном результате их тоже платит сотрудник, но уже в виде конечных цен на товар, когда покупает его в магазинах!!! А в случае белой зарплаты и выплаты налогов фирмой - приходим к двойному налогообложению, потому как фирма встроила их в цену товара, выплатив сотруднику полную з/п, с которой он снова оплатил их фирме, покупая товар в магазине!
Модераторам - если можно перенести из "Способы обмана соискателей" - буду благодарен.
И так.
Пример (взят из "способы.."):
1. Налоги на ФОТ: пенсионка = 28% + медстрах = (3,4+0,2)% + соцстрах = 4% + подох = 13% ИТОГО = 48,6%.
2. Фирма получает прибыль 1000у.е, при этом платит 10у.е. в белую з/п и 90у.е. в конверте. В этом случае получаем:
1000 - (10+90 з/п) - 4,86 (налоги ФОТ) = 895,14у.е.
Из них НДС 18% = 161,13у.е, ИТОГ= 734,01 - чистая прибыль, с которой идет налог 24% = 176,16у.е.
Итого чистый остаток = 557,85у.е.
3. Фирма платит те же 100у.е, но в белую:
Налоги ФОТ = 48,6у.е., остаток = 1000 - 100(з/п) - 48,6 = 851,4у.е.
НДС = 153,25у.е, остаток = 851,4-153,25 = 698,15у.е.
Прибыль = 167,56у.е, ИТОГО чистый остаток = 698,15-167,56 = 530,99у.е.
Итого потеря фирмы составляет = 26,86у.е. или 4,8% от чистой прибыли!
4. С другой стороны, если данная работа расценена в 100у.е. (ну стоит она столько!), то при переходе к оплате налогов ФОТ с сотрудника чистый остаток на фирме составит: 1000 - 100 - 162 (НДС) - 177,12 (прибыль) = 560,88 у.е., а сотрудник получит на руки = 100 - 48,6 = 51,4 у.е.!
Отсюдова интересный вывод: если сотрудник сам платит налоги с ФОТ - то государство будет забирать почти половину зарплаты, а если фирма платит все (базовые) налоги, то их доля составляет тоже более 41% от прибыли без зарплаты! Хотя, в конечном результате их тоже платит сотрудник, но уже в виде конечных цен на товар, когда покупает его в магазинах!!! А в случае белой зарплаты и выплаты налогов фирмой - приходим к двойному налогообложению, потому как фирма встроила их в цену товара, выплатив сотруднику полную з/п, с которой он снова оплатил их фирме, покупая товар в магазине!
Единственныая причина, почему я предпочту белую зарплату - кредит на приобретение товаров. Остальное не столь существенно.
1. Налоги на ФОТ: пенсионка = 28% + медстрах = (3,4+0,2)% + соцстрах = 4% + подох = 13% ИТОГО = 48,6%.Может, все-таки не надо смешивать налоги на ФОТ (платит работодатель) и НДФЛ (платит работник)?
то их доля составляет тоже более 41% от прибыли без зарплаты!Получается прибыль без ФОТ - мне такое понятие не знакомо.
А в чем проблема? Да, налоги большие.
Нужно выбрать платить или не платить их?
Или обосновать, почему не платить?
Тайконафт
experienced
Жаждать отдать деньги государству, чтобы оно тебе их же милостливо вернуло... Оригинально!
Смешиваете понятия. Налоги с ФОТ и налог с дохода это разные вещи и ДОЛЖНЫ (именно должны) иметь разную природу.
Двойное налогообложение в вашем понимании это всего лишь описание источника покрытия затрат предприятия. В налогообложении же под двойственностью понимают несколько иные вещи.
Двойное налогообложение в вашем понимании это всего лишь описание источника покрытия затрат предприятия. В налогообложении же под двойственностью понимают несколько иные вещи.
Не понять мне Вашего сарказма. А как же необходимость содержания государства? Она была, есть и будет. От этого никуда и никто не денется. Разве только что в ином царствии. 
Сейчас читают
Перерегистрация авто
101193
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
316146
227
АНЕКДОТЫ - 10
214989
1001
Ну, уважаемый (ая) SDK говорил(а) только о непреодолимом желании платить подоходный налог, мечтая получить его же обратно в виде налогового вычета...
Может, все-таки не надо смешивать налоги на ФОТ (платит работодатель) и НДФЛ (платит работник)?
А мне как работодателю, да думаю и любому другому как-то все-равно как эти платежи назвать - налогами с оборота, с ФОТ или НДФЛ. В любом случае это платежи из общих поступлений на фирму. Только вот если уж назвали с ФОТ - так пусть работник их сам и платит - по крайней мере, он будет представлять какая часть его зарплаты отходит на "бесплатную" медицину, пенсию (особенно думаю ему будет интересно сравнить сколько он отдаст в эту самую пенсию и на что потом может рассчитывать
)
А в чем проблема? Да, налоги большие.
Нужно выбрать платить или не платить их?
Или обосновать, почему не платить?
Думаю да и даже очень большие. Думаю, что государство при таких отчислениях просто обязано отчитываться куда и сколько из них уходит.
Выбор, думаю каждый делает самостоятельно - и это как раз не проблема... я когда-то для себя выбрал платить, хотя и считаю, что ну очень много...
Обосонание - также думаю каждый делает сам, особенно из тех, кто решил не платить
А мне как работодателю, да думаю и любому другому как-то все-равно как эти платежи назвать - налогами с оборота, с ФОТ или НДФЛ. В любом случае это платежи из общих поступлений на фирму. Только вот если уж назвали с ФОТ - так пусть работник их сам и платит - по крайней мере, он будет представлять какая часть его зарплаты отходит на "бесплатную" медицину, пенсию (особенно думаю ему будет интересно сравнить сколько он отдаст в эту самую пенсию и на что потом может рассчитывать
)А в чем проблема? Да, налоги большие.
Нужно выбрать платить или не платить их?
Или обосновать, почему не платить?
Думаю да и даже очень большие. Думаю, что государство при таких отчислениях просто обязано отчитываться куда и сколько из них уходит.
Выбор, думаю каждый делает самостоятельно - и это как раз не проблема... я когда-то для себя выбрал платить, хотя и считаю, что ну очень много...
Обосонание - также думаю каждый делает сам, особенно из тех, кто решил не платитьДа, смешиваю. Потому как налоги с ФОТ платит РАБОТОДАТЕЛЬ, а не работник (по крайней мере не всё), хотя не спорю что это РАЗНЫЕ понятия
Хотя, конечно, мне никто не мешает вносить в карточку по зарплате доли отчислений с ФОТ, чтобы работник представлял эту прелестную часть своей зарплаты(тока придумал!)
В понимании налогообложения очень много странностей для простого смертного, не только понятие "двойного налогообложения" уж извиняйте за тавтологию
Хотя, конечно, мне никто не мешает вносить в карточку по зарплате доли отчислений с ФОТ, чтобы работник представлял эту прелестную часть своей зарплаты
(тока придумал!)В понимании налогообложения очень много странностей для простого смертного, не только понятие "двойного налогообложения" уж извиняйте за тавтологию
Да знаю я...знаю...
Вся беда в том, что у нас по сути своей страховые взносы попали в разряд налога.
ЗЫ И кстати, ничего не надо придумывать...Можно все лишь показать работнику карточку учета выплаченных сумм и начисленного ЕСН. Там все указано...
Вся беда в том, что у нас по сути своей страховые взносы попали в разряд налога.
ЗЫ И кстати, ничего не надо придумывать...Можно все лишь показать работнику карточку учета выплаченных сумм и начисленного ЕСН. Там все указано...
По большому счету молодому работнику без разницы, как ему платят. Вопросы возникают, например, при получении кредита в банке. Тогда начинаешь думать.
А вот это и плохо...Сначала "без разницы" а потом что? Плакаться на государство, дескать оно мне пенсию не обеспечило?
Это я Вам как молодой работник говорю...
Это я Вам как молодой работник говорю...
З/п должна быть вбелую. На мой взгляд, для серьёзной фирмы "конвертная" система просто не к лицу. А значит... делайте свои выводы, фирмы... (к числу последних относится и моя ).
).
tolstopuz
v.i.p.
Не спорю, что должна... но вот как-то много чего у нас кому должны - а жизнь расставляет все по своему... Кстати, а по-вашему мнению - почему должна?
А как вы считаете, российские законы надо соблюдать или не надо?
А то мы плюем на законы, а от государства потом требуем нашей защиты.
А то мы плюем на законы, а от государства потом требуем нашей защиты.
Думаю, что надо. Но очень сложно - особенно когда один противоречит другому... Соблюдая один - нарушаешь другой...
помнится мне как то главбухша говорила, что если правлиьно все сделать - белая зар66.79.164.90та станет выгоднее для работодателя (фирмы), другое дело, что никому это не нужно... "так уж повелось..."
wap
v.i.p.
На крупном предприятии - да. Просто нужно сесть, проштудировать
налоговый кодекс и просчитать - сколько налогов будет заплачено при
белой и при черной зарплате, учитывая все налоговые поблажки,
возникающие при белой З.П.. Мне это лениво делать и я не специалист по
налогам. Также лениво это делать мелким фирмам, и возможно не смогут они использовать часть поблажек.
Я надеюсь, правительство будет совершенствовать кодекс, чтобы было выгоднее платить белую зп.
налоговый кодекс и просчитать - сколько налогов будет заплачено при
белой и при черной зарплате, учитывая все налоговые поблажки,
возникающие при белой З.П.. Мне это лениво делать и я не специалист по
налогам. Также лениво это делать мелким фирмам, и возможно не смогут они использовать часть поблажек.
Я надеюсь, правительство будет совершенствовать кодекс, чтобы было выгоднее платить белую зп.
Обоим:
На крупном предприятии - да это возможно, но при условии, что работники получают достаточно высокую оплату в абсолютном выражении. Т.е. если труд достаточно интенсифицирован. На мелком - нет. По - крайней мере при небольшом ФОТ не удается получить достаточное количество льгот, хотя возможно мне просто не удалось правильно интерпретировать налоговый кодекс.
Тоже очень надеюсь, что законы будут корректироваться как в сторону снижения общего налогового бремени, так и в сторону повышения прозрачности учета и отчетности.
На крупном предприятии - да это возможно, но при условии, что работники получают достаточно высокую оплату в абсолютном выражении. Т.е. если труд достаточно интенсифицирован. На мелком - нет. По - крайней мере при небольшом ФОТ не удается получить достаточное количество льгот, хотя возможно мне просто не удалось правильно интерпретировать налоговый кодекс.
Тоже очень надеюсь, что законы будут корректироваться как в сторону снижения общего налогового бремени, так и в сторону повышения прозрачности учета и отчетности.
Да не надо для этого НК штудировать. 24 глава (ЕСН) одна из самы простеньких. Но корявеньких. там есть нескоько моментов, которые вообще можно истолковать в пользу налогоплательщика, например формально придраться к тому, что ЕСН можно не платить всем некоммерческим организациям.
Надо!
Когда у вас налогооблагаемая база меняется с 1000 до 10000 например, то автоматом меняется налогоблагаемая база других статей.
Когда у вас налогооблагаемая база меняется с 1000 до 10000 например, то автоматом меняется налогоблагаемая база других статей.
Естественно, порядок цифр же меняется!
Но на алгоритм расчета это не влияет. Он каким был, таким и останется. Ведь регрессия только от 100 тыс.руб. начинается.
По мне, проблема "белой" зарплаты именно в величине налога, а не в механизме расчета. А определение величины ЕСН не требует особого штудирования при грамотном подходе и хорошем юристе.
Но на алгоритм расчета это не влияет. Он каким был, таким и останется. Ведь регрессия только от 100 тыс.руб. начинается.
По мне, проблема "белой" зарплаты именно в величине налога, а не в механизме расчета. А определение величины ЕСН не требует особого штудирования при грамотном подходе и хорошем юристе.
вот и пришли к тому с чего начинали Я же сразу сказал, чтобы сказать выгодно или не выгодно, нужно полностью просчитать все налоги в черном и белом случае.
А потому как всё таки, меняются базы других статей, возможно получать поблажки не только главы 24. Т.е. механизм расчета меняется - отсюда и различие в величине налога.
---
А определение величины ЕСН
не требует особого штудирования при грамотном подходе и хорошем юристе.
----
Грамотном юристе, который уже проштудировал не только НК, но и УК и ГК ?
Конечно! А еще если бухгалтер грамотный...
Если найдете мне в НК РФ поблажки в других налогах, связанные с ЕСН - скажу спасибо (ну не считая расхода по 25 гл.)
ТОП 5
1
2
3
4