Что такое "карьера"? в вашем понимании.
либо я что-то не понимаю либо другие....
почему у молодых писателей этого форума стоит первым делом слово карьера. Пишут - нет карьерного роста, не пойду туда.
Хотя знают об этой конторе по этому форуму, или по словам соседки по парте...
Что есть карьерный рост?
Для каких видов специальностей этот карьерный рост важен, а для каких нет?
Для кого это важно? (всмысле опрос)
С какого возраста карьерный рост начинает быть важен чем все остальное, а с какого он не имеет значения или даже вреден?
Допустим вы администратор зала вы получаете х рэ, но через 3 года вам светит стать манагером всего магазина, вас пригласили разливать пиво в баре за 3х рэ, но без карьероно роста. Вы пойдете?
Или вы работаете в конторе простым сотрудником получаете х рэ, а вас приглашают стать директором магазина за х/3 рэ, вы пойдете?
короче интересно мне мысли обывателей этого форума.
почему у молодых писателей этого форума стоит первым делом слово карьера. Пишут - нет карьерного роста, не пойду туда.
Хотя знают об этой конторе по этому форуму, или по словам соседки по парте...
Что есть карьерный рост?
Для каких видов специальностей этот карьерный рост важен, а для каких нет?
Для кого это важно? (всмысле опрос)
С какого возраста карьерный рост начинает быть важен чем все остальное, а с какого он не имеет значения или даже вреден?
Допустим вы администратор зала вы получаете х рэ, но через 3 года вам светит стать манагером всего магазина, вас пригласили разливать пиво в баре за 3х рэ, но без карьероно роста. Вы пойдете?
Или вы работаете в конторе простым сотрудником получаете х рэ, а вас приглашают стать директором магазина за х/3 рэ, вы пойдете?
короче интересно мне мысли обывателей этого форума.
выскажусь, с вашего позволения..
ИМХО карьерный рост - это прежде всего увеличение зарплаты и должности (как повезет :)), в соответствии с приобретенным опытом и знаниями.
Понятно, что от профессии и специальности многое зависит, но это делеко не самое основное.. можно ведь без образования стать скажем риэлтором, за пару лет научиться эффективно квартиры продавать и зарабатывать прилично (сколько угодно таких примеров).
И там про карьерный рост мало, кто заикается , так как есть 2 должности - риэлтор да начальник отдела в АН , после этого идти только в директоры собственного агенства
А денег одинаково везде получается :), только характер работы разный. Да и стабильность невысокая. Сегодня бум, завтра кризис, сегодня все хотят продать, завтра все покупают и т.д.
Другой вопрос, если скажем девочка-студентка приходит в крупную компанию, скажем во всемирно известную сеть отелей или ресторанов, мелкой сошкой - секретаршей предпоследнего зама начальника 3-го с конца отдела, там она может всю жизнь проработать с нуля и до большого человека.
И есть реальная возможность ощутить на себе все прелести повышения зарплаты и повышения уровня ответственностиА компания ей за преданность обеспечит социальные гарантии, тот же декретный отпуск оплатит без проблем, в ежегодный отпуск она будет ходить без скандалов и по расписанию и т.д.
Как не крути, но у "делания карьеры" есть какие-никакие плюсы - по крайней мере серьезная компания обеспечит стабильность в жизни , а это полдела
Я уверена в том, что все эти (Вами Упомянутые)разговоры о карьере навеяны по большому счету желанием закрепиться где-то, чтобы пустить корни и "обрастать листьями" - то есть квартиру покупать, машины менять хотя бы раз в 2 года, не париться о том, чтобы детей было чем кормить. И возраст здесь совсем не важен
вот такое скромное эссе на тему - Что есть карьерный рост?
ИМХО карьерный рост - это прежде всего увеличение зарплаты и должности (как повезет :)), в соответствии с приобретенным опытом и знаниями.
Понятно, что от профессии и специальности многое зависит, но это делеко не самое основное.. можно ведь без образования стать скажем риэлтором, за пару лет научиться эффективно квартиры продавать и зарабатывать прилично (сколько угодно таких примеров).
И там про карьерный рост мало, кто заикается , так как есть 2 должности - риэлтор да начальник отдела в АН , после этого идти только в директоры собственного агенства
А денег одинаково везде получается :), только характер работы разный. Да и стабильность невысокая. Сегодня бум, завтра кризис, сегодня все хотят продать, завтра все покупают и т.д.
Другой вопрос, если скажем девочка-студентка приходит в крупную компанию, скажем во всемирно известную сеть отелей или ресторанов, мелкой сошкой - секретаршей предпоследнего зама начальника 3-го с конца отдела, там она может всю жизнь проработать с нуля и до большого человека.
И есть реальная возможность ощутить на себе все прелести повышения зарплаты и повышения уровня ответственности
А компания ей за преданность обеспечит социальные гарантии, тот же декретный отпуск оплатит без проблем, в ежегодный отпуск она будет ходить без скандалов и по расписанию и т.д. Как не крути, но у "делания карьеры" есть какие-никакие плюсы - по крайней мере серьезная компания обеспечит стабильность в жизни , а это полдела
Я уверена в том, что все эти (Вами Упомянутые)разговоры о карьере навеяны по большому счету желанием закрепиться где-то, чтобы пустить корни и "обрастать листьями" - то есть квартиру покупать, машины менять хотя бы раз в 2 года, не париться о том, чтобы детей было чем кормить. И возраст здесь совсем не важен
вот такое скромное эссе на тему - Что есть карьерный рост?
И есть реальная возможность ощутить на себе все прелести повышения зарплаты и повышения уровня ответственностиГы... По-видимому, имелось ввиду, что все это просходит не в России...
Дальше сплошное ИМХО (исходя из собственных наблюдений)1. Сотрудницу, уходящую в декрет выпинывают побыстрее, и обратно ее уже точно никто не ждет.
2. Кадровая политика большинства российских компний - "Незаменимых людей - нет" (речь не идет о топ-менеджменте (они карьеру уже сделали)).
3. Выражение "Преданность компании" - выдвигается как само собой разумеющееся условие, не требующее каких-то подтверждений от компании.
4. Не принято у нас (в большинстве случаев) "выращивать" сотрудников, предпочтение отдается готовым руководителям...
... Кому интересно - продолжайте список...
На Западе это происходит немногим чаще, здесь общий закон рыночной экономики. Если все-таки чаще, то просто стабильных компаний там больше, а в РФ эта экономическая система только 15 лет существует и скоро закончится - откуда же взяться карьере длиной в целую жизнь? 
Я вас умоляю!... Ну какая карьера в ресторанном бизнесе?
могу сказать, что пример взяла с неба
да и не стала бы эту сферу выделять как особенную, где, карьера быстрее складывается.
К сожалению в нашем славном городе очень мало компаний, которые реально о людях думают, но есть они - эт точно..
да и не стала бы эту сферу выделять как особенную, где, карьера быстрее складывается.
К сожалению в нашем славном городе очень мало компаний, которые реально о людях думают, но есть они - эт точно..
ну вы написали много, но выводы я не понял какие.
вопрос-то был оглашен.
ответа я не очень замечаю....
я задал вопросы при этом, как вы заметили не высказал своего мнения.
просто общие ответы мне не очень нужны, я их уже начитался..
вопрос-то был оглашен.
ответа я не очень замечаю....
я задал вопросы при этом, как вы заметили не высказал своего мнения.
просто общие ответы мне не очень нужны, я их уже начитался..
может и есть,о там карьерного роста не сделаешь.
если вас интересует ответ на вопрос:
Допустим вы администратор зала вы получаете х рэ, но через 3 года вам светит стать манагером всего магазина, вас пригласили разливать пиво в баре за 3х рэ, но без карьерного роста. Вы пойдете?
отвечаю - нет не пойду, не в администраторы, ни пиво разливать за большие деньги...
У меня мысли по-масштабнее, не могу сидеть на месте и делать одну и ту же работу изо дня в день, я стремлюсь повышать свой уровень ежедневно, а это гораздо важнее денег. Если работодатель этого не ценит - будем искать другого работодателя
по остальному было выражено мое личное мнение, и про специальности, для которых карьерный рост важен и про возраст- по моему все предельно понятно и даже попыталась вам объяснить, почему народ карьеру делает (имхо, конечно)
как уж смогла так объяснила, если вас не устроило - пардон
Допустим вы администратор зала вы получаете х рэ, но через 3 года вам светит стать манагером всего магазина, вас пригласили разливать пиво в баре за 3х рэ, но без карьерного роста. Вы пойдете?
отвечаю - нет не пойду, не в администраторы, ни пиво разливать за большие деньги...
У меня мысли по-масштабнее, не могу сидеть на месте и делать одну и ту же работу изо дня в день, я стремлюсь повышать свой уровень ежедневно, а это гораздо важнее денег. Если работодатель этого не ценит - будем искать другого работодателя
по остальному было выражено мое личное мнение, и про специальности, для которых карьерный рост важен и про возраст
- по моему все предельно понятно и даже попыталась вам объяснить, почему народ карьеру делает (имхо, конечно)как уж смогла так объяснила, если вас не устроило - пардон
У меня мысли по-масштабнее, не могу сидеть на месте и делать одну и ту же работу изо дня в день, я стремлюсь повышать свой уровень ежедневно, а это гораздо важнее денег. Если работодатель этого не ценит - будем искать другого работодателяА вот под этим подпишусь 100%...
Вопросик только (по-поводу "важнее денег"), а уровень-то повышаем и работодателя другого ищем зачем? Мотивация какая?...
а уровень-то повышаем и работодателя другого ищем зачем?
в данный момент меня устраивает и возможность повышать уровень и зарплата (хотя вы правы - денег много не бывает и всегда хочется еще)но в свое время я намучилась с поисками, чтобы и то и другое было..
в данный момент меня устраивает и возможность повышать уровень и зарплата (хотя вы правы - денег много не бывает и всегда хочется еще)
но в свое время я намучилась с поисками, чтобы и то и другое было..Вы как-будто у меня на собеседовании..Да не об этом я... Меня смутила фраза "важнее денег"... Уровень-то вы повышаете зачем? Смею предположить что бы найти работодателя, который предложит Вам большее денежное вознаграждение? Но может быть Вам хочется самоутверждения, самореализации, власти? Слыщал я об индивидумах, испытывавших экстаз оттого что посылали подчиненных на ..й... Всяко бывает...
Да не об этом я... Меня смутила фраза "важнее денег"... Уровень-то вы повышаете зачем? Смею предположить что бы найти работодателя, который предложит Вам большее денежное вознаграждение? Но может быть Вам хочется самоутверждения, самореализации, власти? Слыщал я об индивидумах, испытывавших экстаз оттого что посылали подчиненных на ..й... Всяко бывает...ну вы прям как потенциальный работодатель
уровень я повышаю, чтобы иметь возможность выбора, чтобы не зацикливаться на одной профессии, и в случае надобности быстро переквалифицироватьсяТак сказать расширяю кругозор, благо пределов тут нет.
Я не стала бы говорить о деньгах, как о Цели развития, тем более о самоутверждении...
скорее деньги служат Средством для развития, а не наоборот.
уровень я повышаю, чтобы иметь возможность выбора, чтобы не зацикливаться на одной профессии, и в случае надобности быстро переквалифицироваться
Так сказать расширяю кругозор, благо пределов тут нет.Я не стала бы говорить о деньгах, как о Цели развития, тем более о самоутверждении...
скорее деньги служат Средством для развития, а не наоборот.
вы не могли бы цитировать то на что отвечаете...
Я не стала бы говорить о деньгах, как о Цели развития, тем более о самоутверждении...
скорее деньги служат Средством для развития, а не наоборот.
__________________________________________
Встреваю, абсолютно разделяя вашу точку зрения.
скорее деньги служат Средством для развития, а не наоборот.
__________________________________________
Встреваю, абсолютно разделяя вашу точку зрения.
По поводу карьеры технического специалиста не совсем согласен с тем, что профессионалы не стремятся её сделать. Это как в спорте - пройдёт время и ты уже не сможешь на равных тягаться со своими соперниками, тогда есть 2 пути - либо идти тренером, либо уходить в другую сферу. Так же и в ИТ сфере (я так понимаю ты про неё заговорил :), но я думаю это справедливо и для других специальностей) - через N-ное количество времени молодёжь, которая сейчас подрастает, окажется шустрее и умнее (ну может быть не умнее, а быстрее) тебя и ты им уже конкуренцию в производительности составить не сможешь, поэтому если ты хочешь в будущем "остаться на плаву" через некоторое время работы простым технарём имеет смысл задуматься о том, как ты будешь обеспечивать свою старость.
Это прагматичный подход к делу, по по-моему к хорошим технарям он как раз и подходит
Это прагматичный подход к делу, по по-моему к хорошим технарям он как раз и подходит
Мотивация какая?...
__________________________________________
Что касается мотивации и способов карьерного роста, небезынтересно почитать вот это:
http://www.lib.ru/WELLER/career.txt
В первой части "Маятник души" - то, что касается возрастных приоритетов и оценок, а во второй непосредственно "Путь наверх":
- скромный чин;
- сносный чин;
- пристойный чин;
- изрядный чин;
- высокий чин;
- всемогущий чин.
Ну а мораль, как водится в части "А был ли мальчик". Это как раз то, что касается прелестей соотношения карьерного роста и уровня личных потерь, с этим связанных.
Разумеется, это литературное произведение, и его следует читать с поправкой на известную природную склонность автора к ерничеству :), и все же вторая часть - практически руководство к действию
__________________________________________
Что касается мотивации и способов карьерного роста, небезынтересно почитать вот это:
http://www.lib.ru/WELLER/career.txt
В первой части "Маятник души" - то, что касается возрастных приоритетов и оценок, а во второй непосредственно "Путь наверх":
- скромный чин;
- сносный чин;
- пристойный чин;
- изрядный чин;
- высокий чин;
- всемогущий чин.
Ну а мораль, как водится в части "А был ли мальчик". Это как раз то, что касается прелестей соотношения карьерного роста и уровня личных потерь, с этим связанных.
Разумеется, это литературное произведение, и его следует читать с поправкой на известную природную склонность автора к ерничеству :), и все же вторая часть - практически руководство к действию
По поводу карьеры технического специалиста не совсем согласен с тем, что профессионалы не стремятся её сделать. Это как в спорте - пройдёт время и ты уже не сможешь на равных тягаться со своими соперниками, тогда есть 2 пути - либо идти тренером, либо уходить в другую сферу. Так же и в ИТ сфере (я так понимаю ты про неё заговорил :), но я думаю это справедливо и для других специальностей) - через N-ное количество времени молодёжь, которая сейчас подрастает, окажется шустрее и умнее (ну может быть не умнее, а быстрее) тебя и ты им уже конкуренцию в производительности составить не сможешь, поэтому если ты хочешь в будущем "остаться на плаву" через некоторое время работы простым технарём имеет смысл задуматься о том, как ты будешь обеспечивать свою старость.со спортом я бы не сравнивал...
Это прагматичный подход к делу, по по-моему к хорошим технарям он как раз и подходит
там есть слово старость, а в у современных специальностей (не у всех) это не играет роли.
конечно есть и чуть чуть другая (от твоей) точка зрения, если ты становишься профессионалом в технической профессии, то настает момент когда тебя делаю начальником не потому что ты хочешь им быть, а потому, что уже молодеж не может работать на одном уровне с тобой, но это не то, что хотят молодые, которые пишут - нет карьерного роста...
НПП
таким образом обобщу -
карьера - это работа на руководящей (или выше рангом чем была) должности с меньшей зарплатой?
или я чет не догоняю
з.ы. вывод сделан по материалам форума
таким образом обобщу -
карьера - это работа на руководящей (или выше рангом чем была) должности с меньшей зарплатой?
или я чет не догоняю
з.ы. вывод сделан по материалам форума
Это лишь промежуточная ступенька. А на верху лестницы (ожидаемое 
) - еще более высокая должность с (самое главное!) оооочень большой зарплатой 
В рыночной экономике цель одна - деньги 
, в том числе и на рынке труда:D, а все остальное (в т.ч. карьера) - лишь средство для достижения этой цели, пусть даже только в конечном итоге.
) - еще более высокая должность с (самое главное!) оооочень большой зарплатой В рыночной экономике цель одна - деньги , в том числе и на рынке труда:D, а все остальное (в т.ч. карьера) - лишь средство для достижения этой цели, пусть даже только в конечном итоге.сгласен с выше сказанным, но влюбой работе, даже в работе по крутке гаек есть варианты типа - крутить не ключем в дрелью, быстрее получается и время еще останется
ну чем - чем
встречаются два человека пожилого возраста
1) ты где карьеру сделал?
2) на пасике!!!
смешновато... да?
именно достижение?
или процесс....
говорят же - "карьера не удалась" или "он не сделал себе карьеру"
кстати в современном, может и раньше было, языке слово "карьерист" звучит отрицательно! почему?
кстати синонимы "Карьера, будущность, поприще, судьба."
или устаревшее: "карьера - лююбой род занятий, профессия"
встречаются два человека пожилого возраста
1) ты где карьеру сделал?
2) на пасике!!!
смешновато... да?
именно достижение?
или процесс....
говорят же - "карьера не удалась" или "он не сделал себе карьеру"
кстати в современном, может и раньше было, языке слово "карьерист" звучит отрицательно! почему?
кстати синонимы "Карьера, будущность, поприще, судьба."
или устаревшее: "карьера - лююбой род занятий, профессия"
сгласен с выше сказанным, но влюбой работе, даже в работе по крутке гаек есть варианты типа - крутить не ключем в дрелью, быстрее получается и время еще останетсяРаботодатель тоже не дурак может просечь что ты гайки дрелью прикручиваешь, скажет: "научился быстро гайки закручивать -вот тебе норма 400 гаек, вместо 300 за день."
Причем за туже зарплату
imho, она самая
imho, карьера с точки зрения работника это достижение большей удовлетворенности от работы.
вариантов много. поскольку большинство стремится к власти (как правило, одновременно со снижением ответственности), у нас так много всяческих директоров.
больше денег за ту же (аналогичную) работу - несомненно карьера.
те же деньги за меньшую работу - тоже карьера.
imho, карьера с точки зрения работника это достижение большей удовлетворенности от работы.
вариантов много. поскольку большинство стремится к власти (как правило, одновременно со снижением ответственности), у нас так много всяческих директоров.
больше денег за ту же (аналогичную) работу - несомненно карьера.
те же деньги за меньшую работу - тоже карьера.
ну даже и не знаю... ведь просто удовлетворение от работы (за любые деньги) это не карьера....
карьера, как я понимаю, очень редко делается с удовольствием и без отрицательных эмоций окружения, во основном, что бы сделать карьеру (ИМХО) нужно кого-нить подсидеть, подлизать и т.д.
только в здоровом коллективе (думаю таких не очень много) карьера делается на делах и поступках человека и его повышают, или он уходил на повышение в другое место.
и что повышение зарплаты - это вверх по карьерной лестнице?
да же и не знаю... неверно это....
карьера, как я понимаю, очень редко делается с удовольствием и без отрицательных эмоций окружения, во основном, что бы сделать карьеру (ИМХО) нужно кого-нить подсидеть, подлизать и т.д.
только в здоровом коллективе (думаю таких не очень много) карьера делается на делах и поступках человека и его повышают, или он уходил на повышение в другое место.
и что повышение зарплаты - это вверх по карьерной лестнице?
да же и не знаю... неверно это....
опять же для каких профессий?
если я выращиваю огурцы и продаю, я морально удовлетворен и деньжат хватает, то что я сделал карьеру? или другие говорят "он сделал карьеру! молодец! "
если я выращиваю огурцы и продаю, я морально удовлетворен и деньжат хватает, то что я сделал карьеру? или другие говорят "он сделал карьеру! молодец! "
ну это уже научная деятельность, причем тут предыдущий ваш пост?
про моральное удовлетворение! если я удовлетворен зачем мне повышать урожайность?
т.е. если я стал главой транснациональной корпорации и меня все считают полным ублюдком, кАзлом и ... т.д. и я тоже подумываю, что я "шел по трупам", а совесть у меня есть и я морально неудовлетворен - НЕТ КАРЬЕРЫ?
мой ответ нет
про моральное удовлетворение! если я удовлетворен зачем мне повышать урожайность?
т.е. если я стал главой транснациональной корпорации и меня все считают полным ублюдком, кАзлом и ... т.д. и я тоже подумываю, что я "шел по трупам", а совесть у меня есть и я морально неудовлетворен - НЕТ КАРЬЕРЫ?
мой ответ нет
согласен, но не всегда.
а если мой бизнес вырос из так сказать "ларька" в мегасуперпупер сеть магазинов по всему миру (что в наше время думаю невозможно)....
а если мой бизнес вырос из так сказать "ларька" в мегасуперпупер сеть магазинов по всему миру (что в наше время думаю невозможно)....
..если я удовлетворен зачем мне повышать урожайность?..
Вы просто ни разу не сталкивались с садоводамиИх лозунг "Крупнее, больше, вкуснее!" Они никогда не удовлетворены, стоит расслабиться и возомнить себя великим (величайшим - потому что НИ У КОГО столько не получилось выростить), как его настигает весть "А Петров, такие дыни вырастил, тьфу! Мелкие, кислые.." И все.. Дыни становятся смыслом жизни
Вы просто ни разу не сталкивались с садоводами
Их лозунг "Крупнее, больше, вкуснее!" Они никогда не удовлетворены, стоит расслабиться и возомнить себя великим (величайшим - потому что НИ У КОГО столько не получилось выростить), как его настигает весть "А Петров, такие дыни вырастил, тьфу! Мелкие, кислые.." И все.. Дыни становятся смыслом жизни