maxlap
experienced
Ваша психология - "все общее и ничье", "от работы кони дохнут", "все отнять и поделить", - давно известна. У меня позиция другая - "всякая вещь хозяина любит".Нет, не согласен. Ваша психология это "я хозяин, ты дурак".
И нам с Вами никогда друг друга не понять.
Самый лучший выход это найти виновного, уволить его, возбудить против него уголовное дело, а перед самым судом его закрыть по примирению сторон, чтобы другим неповадно было. А разделить стоимость украденного ... это по моему психология первобытно-общинного, рабовладельческого строя. 21 век на дворе господа, стыдно за вас.
craxx
рыжий котэ
Так если человек виноват - пусть он и отвечает. Найди виновного, докажи что именно он снял эту втулку. А почему остальные должны страдать?
"А почему остальные должны страдать?"
А потому что по идее их всех надо было сдавать за групповую кражу. Краденое продали и вместе пропили.
Только ведь не факт, что я этих согласно закону посажу, новых наберу, и они, как пионеры, по кодексу чести трудится начнут. Поэтому коллектив формирую постепенно, естественно, убирая с предприятия одиозные фигуры. Все так делают. Никто не меняет сразу целый отдел.
maxlap: Если выбрать одного "козлища" и наказать его, не знаю... Возможно, в следующий раз (если он будет) я так и поступлю. Только с чего это мне с ним примиряться-то, не пойму? Это идея, конечно. По нарастающей ужесточать меры.
Видимо, УК действительно Вас развлекает в часы досуга)). А у человека жизнь может быть сломана.
А потому что по идее их всех надо было сдавать за групповую кражу. Краденое продали и вместе пропили.
Только ведь не факт, что я этих согласно закону посажу, новых наберу, и они, как пионеры, по кодексу чести трудится начнут. Поэтому коллектив формирую постепенно, естественно, убирая с предприятия одиозные фигуры. Все так делают. Никто не меняет сразу целый отдел.
maxlap: Если выбрать одного "козлища" и наказать его, не знаю... Возможно, в следующий раз (если он будет) я так и поступлю. Только с чего это мне с ним примиряться-то, не пойму? Это идея, конечно. По нарастающей ужесточать меры.
Видимо, УК действительно Вас развлекает в часы досуга)). А у человека жизнь может быть сломана.
maxlap
experienced
Видимо, УК действительно Вас развлекает в часы досуга)). А у человека жизнь может быть сломана.А прочитать внимательно мой пост слабо?
Написано ведь - "закрыть уголовное дело по примирению сторон перед самым судом".
Воспитательная мера такая.
Morkovkin
experienced
> А потому что по идее их всех надо было сдавать за групповую кражу.
по-моему Вам именно на это Ваше "по идее" и намекают. Ответственность не бывает "по идее".
Вина и ответственность каждого определяется индивидуально, и на основании фактов а не домыслов.
Рекомендую принимать точку зрения оппонента чтобы быть более трезвым в своих суждениях.
Кроме того, нарушая права других на основании своих умозаключений, Вы сами несете ответственность.. Ну, будете нести, если оппоненты грамотные попадутся и Вас привлекут.
И, Ваша позиция - это не стремление к справедливости.
по-моему Вам именно на это Ваше "по идее" и намекают. Ответственность не бывает "по идее".
Вина и ответственность каждого определяется индивидуально, и на основании фактов а не домыслов.
Рекомендую принимать точку зрения оппонента чтобы быть более трезвым в своих суждениях.
Кроме того, нарушая права других на основании своих умозаключений, Вы сами несете ответственность.. Ну, будете нести, если оппоненты грамотные попадутся и Вас привлекут.
И, Ваша позиция - это не стремление к справедливости.
"Кроме того, нарушая права других на основании своих умозаключений, Вы сами несете ответственность.. Ну, будете нести, если оппоненты грамотные попадутся и Вас привлекут."
Это точно. Ведь грамотность не есть порядочность.
"И, Ваша позиция - это не стремление к справедливости."
А справедливости Вы ищите у прокурора или в церкви. Точно найдете
Это точно. Ведь грамотность не есть порядочность.
"И, Ваша позиция - это не стремление к справедливости."
А справедливости Вы ищите у прокурора или в церкви. Точно найдете
Morkovkin
experienced
хм, добросовестные работники более
справедливостью не руководствуются.
что же тогда такое добросовестность?
в тему топика - вместо того чтобы наказывать, надо
дать образование. позволяющее понять, что
поступать неправильно экономически невыгодно,
что это тупиковый путь, неважно будет ли кто-то
за это наказывать или нет. жизнь накажет, в любом
случае.
потрясающий процент людей при принятии
решений руководствуется ценностными
установками вместо мозгов. ценностные установки
у всех разные. Ценностные установки не дают 100%
результата, так что ни полагаться на них в своем
сотруднике, ни менять их у него если они кажутся
корявыми и для работы неподходящими смысла
нет.
Если слово смысл непонятно - надо начать с
обучения себя.
справедливостью не руководствуются.
что же тогда такое добросовестность?
в тему топика - вместо того чтобы наказывать, надо
дать образование. позволяющее понять, что
поступать неправильно экономически невыгодно,
что это тупиковый путь, неважно будет ли кто-то
за это наказывать или нет. жизнь накажет, в любом
случае.
потрясающий процент людей при принятии
решений руководствуется ценностными
установками вместо мозгов. ценностные установки
у всех разные. Ценностные установки не дают 100%
результата, так что ни полагаться на них в своем
сотруднике, ни менять их у него если они кажутся
корявыми и для работы неподходящими смысла
нет.
Если слово смысл непонятно - надо начать с
обучения себя.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
316066
227
Перерегистрация авто
101165
21
Одиночество...
108210
743
согласен, не совсем подходящий под наш менталитет. с другой стороны если зарплата очень достойная, то стоит требовать от человека 150% отдачи, под страхом потерять место.Простите, а что - у нас теперь страха нету получить в трудовую запись "Уволен не по собственному"?
Или если это слишком сложно юридически - неужели работники не боятся получить АНТИРЕКОМЕНДАЦИЮ на всю оставшуюся?
Лично я в 90% случаев навожу справки о человеке с предыдущих мест работы....
Простите, а что - у нас теперь страха нету получить в трудовую запись "Уволен не по собственному"?Громко сказано .... Вы будете давать АНТИРЕКОМЕНДАЦИЮ работнику, а работник может давать антирекомендацию вашей конторе ...
Или если это слишком сложно юридически - неужели работники не боятся получить АНТИРЕКОМЕНДАЦИЮ на всю оставшуюся?
Лично я в 90% случаев навожу справки о человеке с предыдущих мест работы....
Мнения субъективны
Насчет уволен не по собвтвенному ... можно ведь и трудовую потерять, и восстановить потом все записи кроме последнего места работы, можно через суд доказать неправату работодателя, варианты есть. Да и вообще, я вот сколько устраивался на работу, почти везде одна картина - резюме смотрят одни люди, трудовую оформляют другие, которые мое резюме в глаза не видели :ooo: :ooo: :ooo: Конечно вероятность стука есть но она мала.
Громко сказано .... Вы будете давать АНТИРЕКОМЕНДАЦИЮ работнику, а работник может давать антирекомендацию вашей конторе ...Если его уволили - то он будет это делать независимо ни от чего, я так понимаю
Мнения субъективны
Насчет уволен не по собвтвенному ... можно ведь и трудовую потерять, и восстановить потом все записи кроме последнего места работы, можно через суд доказать неправату работодателя, варианты есть. Да и вообще, я вот сколько устраивался на работу, почти везде одна картина - резюме смотрят одни люди, трудовую оформляют другие, которые мое резюме в глаза не видели Конечно вероятность стука есть но она мала.Все можно, но подавляющее большинство этого делать не будет. Это раз.
Второе: Чем "круче" (уникальнее) специалист, тем он более будет проверяться при приеме на работу, в том числе и отзывы-рекомендации.
ИМХО
"что же тогда такое добросовестность?..."
_________________________________
"Справедливости" вообще не существует, это утопическое понятие, такое же, как "коммунизм" или "счастье".
Можно уважать окружающих и считаться с ними, тогда никто тебя не накажет.
В общем, совесть надо иметь. Но не все, к сожалению, ее имеют, поэтому существуют наказания для особо наглых.
А добросовестность - это такое качество, которое обуславливает наличие в человеке ответственности и старания.
"в тему топика - вместо того чтобы наказывать, надо дать образование. позволяющее понять..."
_________________________
А давать образование не особо ценному сотруднику чего ради?? Это стоит времени и денег, проще сменить сотрудника.
А насчет ценностей прав, Морковкин, руководствуются. Но не пойму, почему "или ценности, или мозги". Что, разве это взаимоисключающие понятия?
Имеющий мозги, имеет ценности, не имеющий мозгов - не имеет и ценностей, как мне кажется.
_________________________________
"Справедливости" вообще не существует, это утопическое понятие, такое же, как "коммунизм" или "счастье".
Можно уважать окружающих и считаться с ними, тогда никто тебя не накажет.
В общем, совесть надо иметь. Но не все, к сожалению, ее имеют, поэтому существуют наказания для особо наглых.
А добросовестность - это такое качество, которое обуславливает наличие в человеке ответственности и старания.
"в тему топика - вместо того чтобы наказывать, надо дать образование. позволяющее понять..."
_________________________
А давать образование не особо ценному сотруднику чего ради?? Это стоит времени и денег, проще сменить сотрудника.
А насчет ценностей прав, Морковкин, руководствуются. Но не пойму, почему "или ценности, или мозги". Что, разве это взаимоисключающие понятия?
Имеющий мозги, имеет ценности, не имеющий мозгов - не имеет и ценностей, как мне кажется.
А еще, замечен такой момент, если люди деньги получают, особенно хорошие, то стараются халявить. А если зарабатывают, то работают, даже за меньшие суммы. Парадокс какой-то!
Это-то как раз очень понятно. Обычное отношение к халяве и своему(!) достижению: когда само идет - чего-ж напрягаться? А когда заработал - так вдвойне приятно - во-первых чего-то смог (в т.ч. и себе доказал), а еще и денег дали - типа поощрили. Причем, во-втором случае, как правило вообще не важно много платят или мало. И еще наблюдение: во втором случае, как правило, платят столько - сколько могут и все это очень даже хорошо понимают.
Это-то как раз очень понятно. Обычное отношение к халяве и своему(!) достижению: когда само идет - чего-ж напрягаться? А когда заработал - так вдвойне приятно - во-первых чего-то смог (в т.ч. и себе доказал), а еще и денег дали - типа поощрили. Причем, во-втором случае, как правило вообще не важно много платят или мало. И еще наблюдение: во втором случае, как правило, платят столько - сколько могут и все это очень даже хорошо понимают.
Т.е. по-вашему, у владельца - при наличии колективного доступа к ЕГО собственности нет прав взыскать стоимость украденного при наличии группы виновных (т.е. с отягчающими обстоятельствами - кража по сговору) только потому, что не заключен договор о материальной ответственности?
Стало быть, (сужу исключительно с Ваших слов) обратное - действительно! Т.е. БРАТЬ ЧУЖОЕ (по Вашему - ничье) на основании того, что Вы вдруг имеете к нему регулярный доступ?
С ТАКИМ мировоззрением я бы Вас к себе в дом - близко бы не запустил. Вообще не удивлюсь, если у Ваших друзей после Вашего посещения вещи, так невзначай, пропадают!
Когда-то собирался познакомиться, помниться - переписывались. Очень рад что этого не произошло!
Стало быть, (сужу исключительно с Ваших слов) обратное - действительно! Т.е. БРАТЬ ЧУЖОЕ (по Вашему - ничье) на основании того, что Вы вдруг имеете к нему регулярный доступ?
С ТАКИМ мировоззрением я бы Вас к себе в дом - близко бы не запустил. Вообще не удивлюсь, если у Ваших друзей после Вашего посещения вещи, так невзначай, пропадают!
Когда-то собирался познакомиться, помниться - переписывались. Очень рад что этого не произошло!
Если правильно понял, то Вы не очень внимательно читали: Втулки снимали с трудно доступного места в цеху при наличии свидетелей. Стало быть крали в сговоре - группой и отвечать надо бы.
Можно и потерять трудовую... можно и запись в ней потерять... только вот не беру сотрудников с перерывом между последней записью и новым местом работы более чем три месяца... и обязательно проверяю все сказки об этих трех месяцах на собеседовании... Да, еще: в анкете есть такой пункт - "Своей подписью Вы подтверждаете достоверность данных, указанных Вами в данной анкете". Далеко не всякий подписывается потом под своими сказками
Можно и потерять трудовую... можно и запись в ней потерять... только вот не беру сотрудников с перерывом между последней записью и новым местом работы более чем три месяца... и обязательно проверяю все сказки об этих трех месяцах на собеседовании...Возможны более изощренные методы ... однако.
При которых вы никогда не узнаете настоящее прошлое чувака который идет к вам на работу описывать не буду, так как могу подставить своего знакомого который их применял
Да, еще: в анкете есть такой пункт - "Своей подписью Вы подтверждаете достоверность данных, указанных Вами в данной анкете".Анкета и резюме юридическим документом не являеться и если я предположим напишу там фуфло то привлечь меня за это нельзя будет ни по УК ни по ГПК.
Все можно, но подавляющее большинство этого делать не будет. Это раз.Если припрет то еще не то можно сделать что я описал.
Второе: Чем "круче" (уникальнее) специалист, тем он более будет проверяться при приеме на работу, в том числе и отзывы-рекомендации.И много контор (в процентном отношении) очень тщательно проверяют своих кандидатов?
PS: А если директор фирмы где чувак работал сам мудаком оказался, что тогда, человеку всю жизнь из-за этого страдать ?
Morkovkin
experienced
ну вот и найден ответна вопрос топика
прожевать ему лекцию на полтора часа о том как хороши ценности начальства...
справедливость - принцип "поступай с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой". она не существует повсеместно только потому что есть люди кто не хочет чтобы с ними поступали так же как они _уже_ поступают с другими.
добросовестные люди, я бы сказал - укушенные социализмом. это те кто ответственно и старательно подымает пассажиров чтобы посадить бабушку выходящую через остановку.
если сотрудник не особо ценный то каково же для него начальство?) и стоит ли _вообще_ в таком ключе сотрудничать?
сменить сотрудника на другого такого же лоботряса и продолжать возмущаться тем какие эти работники лоботрясы.. примитивненько.
на образовании сотрудников экономят больше чем следовало бы; не знаю, из за скупости ли в характере или, банально, подумать не успевают..
наконец,
система ценностей это то что, в первую очередь, дается человеку при его воспитании. готовые решения, сделанный выбор, как поступать в той или иной стандартной ситуации.
воспитание дано жертвами социализма, и в эту систему ценностей "подумать" не входит. ни у добросовестных, ни у лоботрясов.
Но это самое "подумать" необходимо, чтобы перестать играть в стахановцев и саботеров и начать эффективно _работать_. То есть зарабатывать, и начальству и сотрудникам.
Система ценностей, несомненно, меняется с течением жизни. На что - это в большой степени вопрос круга общения. Пока наш герой, лоботряс-работник, будет якшаться со добросовестными и лоботрясами, он из порочного круга не выйдет.
Соответственно, первая ступень образования - поместить субьекта в здоровую среду, для инициации мыслительных процессов.
на вопрос топикапрожевать ему лекцию на полтора часа о том как хороши ценности начальства...
справедливость - принцип "поступай с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой". она не существует повсеместно только потому что есть люди кто не хочет чтобы с ними поступали так же как они _уже_ поступают с другими.
добросовестные люди, я бы сказал - укушенные социализмом. это те кто ответственно и старательно подымает пассажиров чтобы посадить бабушку выходящую через остановку.
если сотрудник не особо ценный то каково же для него начальство?) и стоит ли _вообще_ в таком ключе сотрудничать?
сменить сотрудника на другого такого же лоботряса и продолжать возмущаться тем какие эти работники лоботрясы.. примитивненько.
на образовании сотрудников экономят больше чем следовало бы; не знаю, из за скупости ли в характере или, банально, подумать не успевают..
наконец,
система ценностей это то что, в первую очередь, дается человеку при его воспитании. готовые решения, сделанный выбор, как поступать в той или иной стандартной ситуации.
воспитание дано жертвами социализма, и в эту систему ценностей "подумать" не входит. ни у добросовестных, ни у лоботрясов.
Но это самое "подумать" необходимо, чтобы перестать играть в стахановцев и саботеров и начать эффективно _работать_. То есть зарабатывать, и начальству и сотрудникам.
Система ценностей, несомненно, меняется с течением жизни. На что - это в большой степени вопрос круга общения. Пока наш герой, лоботряс-работник, будет якшаться со добросовестными и лоботрясами, он из порочного круга не выйдет.
Соответственно, первая ступень образования - поместить субьекта в здоровую среду, для инициации мыслительных процессов.
Я прекрасно понимаю отсутствие малейшего управленческого образования у подавляющего числа руководителей в г.Н-ск, которые вместо управленческих решений по недопущению случаев тех же краж полность возлагают ответственность на сотрудников, которые с также в силу своей отсталости не понимают, что имеют полное право подавать в суд на решение руководителя, так как они случайно оказались в группе подозреваемых на кражу и были наказаны.
Более того, уважаемый Толстопуз, вы только что продемонстрировали полное незнание одного из основных законов менеджмента: если за какой либо объект хоз. деятельности (цель, ТМЦ и т.д.) отвечает более ОДНОГО человека, то никакого управления этим объектом не получится (Цель не будет достигнута, ТМЦ не будет использоваться надлежащим образом и т.д.)
Я не собираюсь Вас ничему учить или убеждать, равно как и далее участвовать в этом топике, по причине полной бесполезности этого занятия.
Таким образом, если Вы предпочитаете управлять по понятиям, а не по мировым стандартом, то успехов Вам, правда управлять Вам не долго осталось - уровень менеджмента - основное конкурентное преимущество любой компании.
Более того, уважаемый Толстопуз, вы только что продемонстрировали полное незнание одного из основных законов менеджмента: если за какой либо объект хоз. деятельности (цель, ТМЦ и т.д.) отвечает более ОДНОГО человека, то никакого управления этим объектом не получится (Цель не будет достигнута, ТМЦ не будет использоваться надлежащим образом и т.д.)
Я не собираюсь Вас ничему учить или убеждать, равно как и далее участвовать в этом топике, по причине полной бесполезности этого занятия.
Таким образом, если Вы предпочитаете управлять по понятиям, а не по мировым стандартом, то успехов Вам, правда управлять Вам не долго осталось - уровень менеджмента - основное конкурентное преимущество любой компании.
А с чего вы взяли что там весь миллирд с лишком трудолюбивый? сам весной слышал жалобы в Пекине, что столичная молодежь ни хрена не хочет делать, дажи бабки зарабатывать ленится - приходится завозить рабсилу из провинций. Дажа наша дама переводчик, томно сообщиля, что за пекинца даже за муж не пойдет, мол лодыри.
И вообще, если говорить про менеджеров - зарплата фактор гигиенический в том смысле, что если низкая, то вызывает чувство неудовлетворения, а если достойная, то ты будешь относиться к этому как к должному. А для того чтобы получить удовлетворения от хождения в офис нужно намного больше, чем просто зарплата, нужна самореализация. А штрафы - это от слабости в коленках. Устарело. Работает только материальная ответственность там где это положено.
Извините, что поднял топик, зацепило....
И вообще, если говорить про менеджеров - зарплата фактор гигиенический в том смысле, что если низкая, то вызывает чувство неудовлетворения, а если достойная, то ты будешь относиться к этому как к должному. А для того чтобы получить удовлетворения от хождения в офис нужно намного больше, чем просто зарплата, нужна самореализация. А штрафы - это от слабости в коленках. Устарело. Работает только материальная ответственность там где это положено.
Извините, что поднял топик, зацепило....
Самый эффективный способ - это МОТИВАЦИЯ ... если её нет - то ничего не поможет ... а тех работников, которые пришли не работать, а получать зарплату - нужно сразу увольнять, можно без объяснения причин ...
Alippa
нет статуса
НПП
Тех, кто пришел только за зарплатой и уволить толком не успеваешь, как они уже перемещаются на другой пастбище в поисках более сочной травы. Как говориться - ищите и обрящете. Мотивация, слов нет, важная и хорошая штука особенно в сочетании с удержанием ключевых сотрудников. вопрос только как это все внедрить например в отдельно взятом, пусть и крупном, но все таки подразделении крупной структуры. малореально, да и вредно....
Тех, кто пришел только за зарплатой и уволить толком не успеваешь, как они уже перемещаются на другой пастбище в поисках более сочной травы. Как говориться - ищите и обрящете. Мотивация, слов нет, важная и хорошая штука особенно в сочетании с удержанием ключевых сотрудников. вопрос только как это все внедрить например в отдельно взятом, пусть и крупном, но все таки подразделении крупной структуры. малореально, да и вредно....
ИBАH
veteran
объявить выговорИ что? Как должен подействовать выговор? Ему будет по-барабану.
штрафы, т.е. выплата з/п в меньшем размере, чем определен трудовым договором, - незаконная практика работодателейЧто-то ниразу не видел в ТД реальной з/п. Обычно указывается белая з/п. Вот работодатель и штрафует в пределах черной з/п.
- уродов возомнили себя б$^$$#ь рабовладельцамиВас никто насильно не держит. Сами выбрали стойло, где Вас доят. Выбирайте работу по вкусу, и все будет ок.
ИBАH
veteran
3. Кто-то спер материальные ценности (так получилось), и никто не признается.Круто!
Раскидайте на всех стоимость украденного.
Не поддерживаю, даже как работодатель. 
Почему остальные должны страдать? Лучше организуйте дополнительную охрану.знаешь почему в Китае народ трудолюбивый? Потому, что каждый работник знает, что если он будет плохо работать, то на его место найдется сотня новых работниковВидимо поэтому всем в Китае наплевать на качество товаров. Точнее новые работники видимо работать-то не умеют, вместо уволенных. Кстати, как с этим бороться?
Лично для меня наказание означало бы предложение сменить работу. Если цель в этом - я знаю более простой способ сделать это. Если цель в другом - в чем?Для меня как для работодателя важно и то, на сколько быстро я смогу заменить работника. Его надо искать 1-3 месяца, потом еще учить. Так что уволить в некоторых случаях неэффективное решение. Потом могут быть большие издержки в производстве - простои и т.п.
Alippa
нет статуса
При всей своей очевидной неэффективности мотивации для менеджеров - штрафы опять входят в моду. Сам недавно читал указивки в одной филиальной структурке. Московский бугор отдавал приказы и сразу тарифицировал, что неисполнение того стоит 20 баков, а того 50 и т.д. Если бы он мог слышать как реагировали на это послание его "лояльные" сотрудники... не думаю, что он достиг цели.
Круто! Не поддерживаю, даже как работодатель. Почему остальные должны страдать? Лучше организуйте дополнительную охрану.
---------------------------------------------------
Дабы остальным неповадно было! Всегда так делал и делать буду,а охрану на всех не напасёшься,да и затраты велики
Не поддерживаю, даже как работодатель. Почему остальные должны страдать? Лучше организуйте дополнительную охрану. ---------------------------------------------------
Дабы остальным неповадно было! Всегда так делал и делать буду,а охрану на всех не напасёшься,да и затраты велики
---------------------------------------------------
Дабы остальным неповадно было! Всегда так делал и делать буду,а охрану на всех не напасёшься,да и затраты велики
Если офрмлена матответственность, то вопросов нет, но если народ держать в черном теле и сбрасывать на продавцов все подряд, то они просто либо озлобятся и начнут крысить по-черному, либо свалят на сторону. Ищи потом новых, учи и т.д. и т.п. обратно затраты...
Дабы остальным неповадно было! Всегда так делал и делать буду,а охрану на всех не напасёшься,да и затраты велики
Если офрмлена матответственность, то вопросов нет, но если народ держать в черном теле и сбрасывать на продавцов все подряд, то они просто либо озлобятся и начнут крысить по-черному, либо свалят на сторону. Ищи потом новых, учи и т.д. и т.п. обратно затраты...
ТОП 5
1
2
3
4