Рынок труда и крепостное право
Очень занимательно! Почти со всем согласен
если вы только чистую прибыль с валовой не попутали. А я-то думал, что сказания про Беловодье - это миф, а оказывается Беловодье - на Западе! 
Кстати, а "честно делить прибыль с сотрудником" - это как? В какой пропорции?
А я-то думал, что сказания про Беловодье - это миф, а оказывается Беловодье - на Западе! Кстати, а "честно делить прибыль с сотрудником" - это как? В какой пропорции?
Вот и работай. Идеи же его
вот он! наш менталитет
никуда от этого не денемся.
вот он! наш менталитет
никуда от этого не денемся.
Действительно, отношение работодателя к работнику здесь не при чем. Можно к своим сотрудникам относиться как к свиньям, но при этом платить им хорошую зп. И наоборот. Кстати, таких случаев я на своем веку повидал предостаточно, когда работодатель из вашей зп берет деньги на новогодний подарок вам же. Или улыбнется, лишний раз похвалит и считает, что вам и зп не нужна.
Другое дело, что в нашей стране и на западе за одну и ту же проделанную работу (и даже за одно и то же просиженное на работе время) платят совершенно разные деньги. Причем, эта разница стоставляет по разным подсчетам от 3 до 10 раз.
Куда уходит эта разница? В карман владельцу бизнеса? Государству в виде налогов и прочих поборов? Скорее всего, и туда, и туда. Ибо в России разница между богатыми и бедными огромна. В одной только Москве более 100 тыс. чел имеют доход от 100 тыс. долл в месяц. Еще примерно столько же таких людей по всей остальной России. Людей с доходом от 10 тыс. долл в месяц 1,5 млн. На западе разница между зп руководства и простых сотрудников не так огромна как у нас.
Может быть, это и есть "крепостное право", т.е. результат чрезмерной эксплуатации. И изменить ситуацию, т.е. заставить работодателя делиться сверхприбылями, увеличивая зп работникам, вряд ли в ближайшие годы (десятилетия) удасться. Для этого нужны мощные профсоюзы (а не та фикция, что есть сейчас), и чтобы все работники (хотя бы одной профессии) одновременно в разы увеличили свои требования по зп. А штрейбрейкеров мочить!
Другое дело, что в нашей стране и на западе за одну и ту же проделанную работу (и даже за одно и то же просиженное на работе время) платят совершенно разные деньги. Причем, эта разница стоставляет по разным подсчетам от 3 до 10 раз.
Куда уходит эта разница? В карман владельцу бизнеса? Государству в виде налогов и прочих поборов? Скорее всего, и туда, и туда. Ибо в России разница между богатыми и бедными огромна. В одной только Москве более 100 тыс. чел имеют доход от 100 тыс. долл в месяц. Еще примерно столько же таких людей по всей остальной России. Людей с доходом от 10 тыс. долл в месяц 1,5 млн. На западе разница между зп руководства и простых сотрудников не так огромна как у нас.
Может быть, это и есть "крепостное право", т.е. результат чрезмерной эксплуатации. И изменить ситуацию, т.е. заставить работодателя делиться сверхприбылями, увеличивая зп работникам, вряд ли в ближайшие годы (десятилетия) удасться. Для этого нужны мощные профсоюзы (а не та фикция, что есть сейчас), и чтобы все работники (хотя бы одной профессии) одновременно в разы увеличили свои требования по зп. А штрейбрейкеров мочить!
А в Китае за подобную работу еще меньше чем у нас раза в 3 платят. Поэтому крупные компьютерные и электронные фирмы любят там размещать производство, вкладывать капитал )))
Меня другой вопрос волнует, почему в России интернет и сотовые переговоры дороже, чем в развитых странах, доколе?! Оборудование у нас не лучше их, сотрудники, как ты писал в 10 раз меньше получают, неужели налоги все съедают?
Меня другой вопрос волнует, почему в России интернет и сотовые переговоры дороже, чем в развитых странах, доколе?! Оборудование у нас не лучше их, сотрудники, как ты писал в 10 раз меньше получают, неужели налоги все съедают?
Я бы не стал впадать в такие крайности как крепостное право и т.п. На мой взгляд есть сотрудники, которые зарабатывают для компании деньги - фактически незаменимые люди. Это даже необязательно продажники и не всегда они. Им наверняка платят по отдельной статье. Вы возможно даже просто не знаете их реальную ЗП и они ее тоже никому не скажут. А есть сотрудники, которые скорее просто обеспечивают текущую жизнедеятельность предприятия, фактически обслуживающий персонал. Их ЗП такова, какова она на рынке труда плюс, минус ... Никто например не будет платить уборщице ЗП в зависимости от дохода фирмы, равно как и системному администратору. Отбрасывая всякую лирику любое коммерческое предприятие это прежде всего механизм зарабатывания денег для его владельца. И сотрудники - это наемные рабочие, а не партнеры хозяина предприятия. Так шта нечего возмущаться, капитализьм мать его так
почему в России интернет и сотовые переговоры дороже, чем в развитых странах, доколе?! Оборудование у нас не лучше их, сотрудники, как ты писал в 10 раз меньше получают, неужели налоги все съедают?Если продолжить мысль Kilovolt'а, в Нске всего 2 магистральных оператора связи: ТТК да РТКом. Не нравятся цены - ну походи по рынку, поищи дешевле:) Монополисты блин. РТКом считай министерство связи, без их согласия фиг что протянешь, а зачем им конкуренты. В самом Нске тоже самое, только уровнем пониже, Мэрия - считай коммерческое предприятие (кто сталкивался знает, там еще куча "дочерних" фирм, не воспользоваться услугами которых просто невозможно, цены -соответственно), удивляюсь как они еще за вход денег не берут. В общем зарабатывают как хотят (или как умеют), а по шапке им дать пока некому, не созрели еще.
Вот когда будет так: нашел ты рыночную нишу в области связи, нашел деньги, обратился в Мэрию за разрешением... А они сразу тебе все подписали, СТК кабельные колодцы предоставили и узлы для твоего оборудования, да еще помогли все это протянуть/поставить- ты только зарабатывай и налоги вовремя плати. Тогда да, будет как в Германии $8/Гб:)
Уважаемый, Лестор. Вы ведь понимаете, что провокационное название ветки выбрано намеренно.
Как-то вы лихо сисадмина с уборщицей сравняли. Значит, программист - зарабатывает для конторы деньги, а сисадмин - только проедает.
А чем, по-вашему, отличается программист от грамотного сисадмина? Например, SQL-программер от SQL-админа, которому частенько приходится выискивать ошибки этого самого программера, для того, чтобы творение программера заработало?
Как-то вы лихо сисадмина с уборщицей сравняли. Значит, программист - зарабатывает для конторы деньги, а сисадмин - только проедает.
А чем, по-вашему, отличается программист от грамотного сисадмина? Например, SQL-программер от SQL-админа, которому частенько приходится выискивать ошибки этого самого программера, для того, чтобы творение программера заработало?
> Как-то вы лихо сисадмина с уборщицей сравняли.
Я уравнял только в том плане, что им не будут платить больше, чем стоит их работа на рынке труда. То что ЗП, отношения разные - это само собой, но это так сказать лирика ...
> Значит, программист - зарабатывает для конторы деньги, а сисадмин - только проедает.
Заметьте, это Ваше умозаключение. Я такого не писал
В коммерчских конторах благотворительностью не занимаются. Платя людям деньги, работодатели ожидают, что их отработают. Хоть сисадмин, хоть программист, хоть таже уборщица.
Платить будут много (в зависимости от дохода фирмы) только тому, от кого напрямую зависит доход фирмы: толковому менеджеру проекта, ведущему специалисту, который держит в своих руках все нити проекта и без него этот проект рухнет, фин директору, который держит на плаву фирму и т.п. Если им не платить хорошо, то все заканчивается плачевно, примеров тому предостаточно. Возвращаясь к Вашему примеру: обычный SQL программист ничем не лучше админа, а может даже и хуже в чем-то с точки зрения ценности для компани.
Я уравнял только в том плане, что им не будут платить больше, чем стоит их работа на рынке труда. То что ЗП, отношения разные - это само собой, но это так сказать лирика ...
> Значит, программист - зарабатывает для конторы деньги, а сисадмин - только проедает.
Заметьте, это Ваше умозаключение. Я такого не писал
В коммерчских конторах благотворительностью не занимаются. Платя людям деньги, работодатели ожидают, что их отработают. Хоть сисадмин, хоть программист, хоть таже уборщица.
Платить будут много (в зависимости от дохода фирмы) только тому, от кого напрямую зависит доход фирмы: толковому менеджеру проекта, ведущему специалисту, который держит в своих руках все нити проекта и без него этот проект рухнет, фин директору, который держит на плаву фирму и т.п. Если им не платить хорошо, то все заканчивается плачевно, примеров тому предостаточно. Возвращаясь к Вашему примеру: обычный SQL программист ничем не лучше админа, а может даже и хуже в чем-то с точки зрения ценности для компани.
Полностью согласен.
Во-первых, я одно время работал в конторе, где у всех (включая и уборщиц) премиальная часть зп зависела от прибыли фирмы.
Во-вторых, обслуживающий персонал тоже приносит фирме прибыль. Он своим трудом помогает экономить деньги фирмы. Бухгалтер правильно расчитывает налоги, завхоз покупает бумагу где дешевле, рекламист размещает рекламу с максимальной эффективностью и с максимальными скидками (если, конечно, не работает по откатам). А как известно, "сэкономленные деньги - это заработанные деньги (шотландская пословица).
Во-первых, я одно время работал в конторе, где у всех (включая и уборщиц) премиальная часть зп зависела от прибыли фирмы.
Во-вторых, обслуживающий персонал тоже приносит фирме прибыль. Он своим трудом помогает экономить деньги фирмы. Бухгалтер правильно расчитывает налоги, завхоз покупает бумагу где дешевле, рекламист размещает рекламу с максимальной эффективностью и с максимальными скидками (если, конечно, не работает по откатам
). А как известно, "сэкономленные деньги - это заработанные деньги (шотландская пословица). Здравствуйте!
Позволю себе "сыпануть песка", чтобы не упасть на льду - годы уже не те.
Лестор, отчасти проблемы "капитализма" в России и отношения к работникам лежат в истории и культуре цивилизации. Явное отличие феодальной модели и крепостной можно уже получить при оценке результатов труда, при оценки трудозатрат, и т.д. В западной модели не зря учет и оценка идет в человеко-часах, а у нас в России - даже в советские времена - оценка результата была в штуках, килограммах, ... угля в день, и т.д.
Также отложил на менталитет "хозяйственников" еще тот факт, что земля крепостного крестьянина ему вообще не пренадлежала, простоянно был передел (раз в 2 года если не ошибаюсь) и состояла порой до 10 и выше клочков земли раскиданных в разных местах. Следовательно, крестьянину не было резона заниматься грамотным земледелием, и отсюда великий Авось и процветает (нужно сдать 2 мешка еды хозяину и себя прокормить, а про хозяйствование - управление, менеджерство - речь не шла). Была необходимость в легких и простых инструментах, дабы перетаскивать их с места на место и выполнить норму барина, иначе худо будет.
При феодальном строе крестьянин имел землю, платил за нее дань и жил на ней и хозяйствовал (управлял) долго. И должен был отработать на феодала, а потом заниматься "своей" землей, своим результатом.
Теперь о финансовых схемах, расчете, стимулировании предприятия в целом. Хочется вставить матерное слово, описав тех идиотов, которые считают, что только прямые продажи и участвуют в прибыли. Это идет от неграмотности, от банальной неграмотности, от слабоволия и отсутствия культуры ведения хозяйства у управленческого состава.
Примерный образ предприятия - воспомогательные службы - производство-сбыт. все эти части участвуют в прибыли.
Уберите хоть одну - получите перекос. Да вы заработаете, но ваше хозяйство будет недоразвитым монстриком, который либо сам умрет как вид эволюции, либо вы бросите это хозяйство (примеров масса).
Многие "управленцы" не занимаются Принятием Решений (анализ-действие-регулирование), в основном это "чапаевские" решения типа, раз "сбыт продает - значит он премию и получает".
А для того, чтобы убедится в идиотизме этого решения - ну давай-те тогда уберем производство и воспомогательные службы - раз они не участвуют в прибыли.
Отсутствие стратегии, навыков (банальных) управления, более менее грамотных подходов к подсчету и распределению прибыли вводят хозяйство в стагнацию или очень медленное развитие (что при темпе ростов вокруг является стагнацией). Тем самым и мы имеем низкий уровень развития производства и в целом низкий уровень развития региона. Конечно, не весь корень зла засел в наших "управленцах" - государство играет тут не малую роль, но там тоже "управленцы" - в этом и проблема.
В общем, что хочется сказать - учиться, учиться и еще раз учиться. У нас нет культуры хозяйственников, управленцев (слаборазвитая культура) - ее нужно развивать.
Позволю себе "сыпануть песка", чтобы не упасть на льду - годы уже не те.
Лестор, отчасти проблемы "капитализма" в России и отношения к работникам лежат в истории и культуре цивилизации. Явное отличие феодальной модели и крепостной можно уже получить при оценке результатов труда, при оценки трудозатрат, и т.д. В западной модели не зря учет и оценка идет в человеко-часах, а у нас в России - даже в советские времена - оценка результата была в штуках, килограммах, ... угля в день, и т.д.
Также отложил на менталитет "хозяйственников" еще тот факт, что земля крепостного крестьянина ему вообще не пренадлежала, простоянно был передел (раз в 2 года если не ошибаюсь) и состояла порой до 10 и выше клочков земли раскиданных в разных местах. Следовательно, крестьянину не было резона заниматься грамотным земледелием, и отсюда великий Авось и процветает (нужно сдать 2 мешка еды хозяину и себя прокормить, а про хозяйствование - управление, менеджерство - речь не шла). Была необходимость в легких и простых инструментах, дабы перетаскивать их с места на место и выполнить норму барина, иначе худо будет.
При феодальном строе крестьянин имел землю, платил за нее дань и жил на ней и хозяйствовал (управлял) долго. И должен был отработать на феодала, а потом заниматься "своей" землей, своим результатом.
Теперь о финансовых схемах, расчете, стимулировании предприятия в целом. Хочется вставить матерное слово, описав тех идиотов, которые считают, что только прямые продажи и участвуют в прибыли. Это идет от неграмотности, от банальной неграмотности, от слабоволия и отсутствия культуры ведения хозяйства у управленческого состава.
Примерный образ предприятия - воспомогательные службы - производство-сбыт. все эти части участвуют в прибыли.
Уберите хоть одну - получите перекос. Да вы заработаете, но ваше хозяйство будет недоразвитым монстриком, который либо сам умрет как вид эволюции, либо вы бросите это хозяйство (примеров масса).
Многие "управленцы" не занимаются Принятием Решений (анализ-действие-регулирование), в основном это "чапаевские" решения типа, раз "сбыт продает - значит он премию и получает".
А для того, чтобы убедится в идиотизме этого решения - ну давай-те тогда уберем производство и воспомогательные службы - раз они не участвуют в прибыли.
Отсутствие стратегии, навыков (банальных) управления, более менее грамотных подходов к подсчету и распределению прибыли вводят хозяйство в стагнацию или очень медленное развитие (что при темпе ростов вокруг является стагнацией). Тем самым и мы имеем низкий уровень развития производства и в целом низкий уровень развития региона. Конечно, не весь корень зла засел в наших "управленцах" - государство играет тут не малую роль, но там тоже "управленцы" - в этом и проблема.
В общем, что хочется сказать - учиться, учиться и еще раз учиться. У нас нет культуры хозяйственников, управленцев (слаборазвитая культура) - ее нужно развивать.
Я бы не стал впадать в такие крайности как крепостное право и т.п. На мой взгляд есть сотрудники, которые зарабатывают для компании деньги - фактически незаменимые люди. Это даже необязательно продажники и не всегда они. Им наверняка платят по отдельной статье. Вы возможно даже просто не знаете их реальную ЗП и они ее тоже никому не скажут. А есть сотрудники, которые скорее просто обеспечивают текущую жизнедеятельность предприятия, фактически обслуживающий персонал. Их ЗП такова, какова она на рынке труда плюс, минус ... Никто например не будет платить уборщице ЗП в зависимости от дохода фирмы, равно как и системному администратору. Отбрасывая всякую лирику любое коммерческое предприятие это прежде всего механизм зарабатывания денег для его владельца. И сотрудники - это наемные рабочие, а не партнеры хозяина предприятия. Так шта нечего возмущаться, капитализьм мать его такТолько вместе с лирикой не стоит отбрасывать понятие ВРЕМЕНИ зарабатывания денег и КОЛИЧЕСТВА зарабатывания денег за это время. И мы плавно приходим к тому, что нужно уже иметь не только краткосрочные желания срубить бабла, но и иметь бабло и желательно побольше в будущем. Придём к понятию целей и стратегии. Либо можно сделать еще вот как, - всех уволить и\или предприятие продать - можно ж неплохо заработать!
за короткий и на короткий промежуток времени правда :).Так что это не только механизм, но и механизм в башке, как этим предприятием-механизмом достичь некотрых целей в определенном промежутке времени.
Кстати, очень хорошо отсутствие этого механизма в башке можно получить задав 2 вопроса Главному Управленцу (зачастую в нашем регионе - владельцу предприятия):
1. Сколько стоит предприятие на данный момент?
2. Как Вы видите Ваше предприятие в будущем - 5-10 лет вперед и какие цели стоят перед организацией на этот срок?
Я говорю про сам подход к ведению хозяйства, и не только аграрного,
крестьяне занимались не только возделыванием земли, хотя, конечно, многое было свзяанно именно с этим.
А вы думаете, в скандинавских странах при феодальном строе не занимались
сельхозхозяйством или иным хозяйством, где необходима была земля?
Речь идет про землю и все, что с ней связанно,а не только пшеница и капуста...
Но даже вставая вам в оппозицию -
даже если климат помягче (причем по сравнению с Сибирью только), но тем не менее 2 урожая не снимешь, это факт. А по отношению к Японии, стоит добавить
еще очень острую проблему вообще земли для освоения и хозяйствования.
Так что, если что - есть страны, где хозяйствование развито, хотя геополитический фактор не на их стороне.
Например, Ростов и вообще средняя полоса России - ну о каком тяжелом климате вы говорите? Да есть морозы,
да бывает, но не нужно Сибирь равнять со всей Россией, ее осваивать начали не так уж давно.
А у нас, конечно, реальные морозы, но мы как регион довольно молоды (относительно, так сказать, культурного
"объединения" со всей страной).
Или, например, Германия - вы думаете раз там климат полегче - там и хозяйственник лучше вырос?
крестьяне занимались не только возделыванием земли, хотя, конечно, многое было свзяанно именно с этим.
А вы думаете, в скандинавских странах при феодальном строе не занимались
сельхозхозяйством или иным хозяйством, где необходима была земля?
Речь идет про землю и все, что с ней связанно,а не только пшеница и капуста...
Но даже вставая вам в оппозицию -
даже если климат помягче (причем по сравнению с Сибирью только), но тем не менее 2 урожая не снимешь, это факт. А по отношению к Японии, стоит добавить
еще очень острую проблему вообще земли для освоения и хозяйствования.
Так что, если что - есть страны, где хозяйствование развито, хотя геополитический фактор не на их стороне.
Например, Ростов и вообще средняя полоса России - ну о каком тяжелом климате вы говорите? Да есть морозы,
да бывает, но не нужно Сибирь равнять со всей Россией, ее осваивать начали не так уж давно.
А у нас, конечно, реальные морозы, но мы как регион довольно молоды (относительно, так сказать, культурного
"объединения" со всей страной).
Или, например, Германия - вы думаете раз там климат полегче - там и хозяйственник лучше вырос?
У нас в конторе, например, ФОТ составляет около 50% от прибыли, естественно что распределение идет в зависимости от должностей.
А дележка идет как на рыболовецких судах - по паям) генеральный - 5 паев, замы 3-4пая, манагеры до 2паев ну и т.д. удорщица 0,2 пая. Бухгалтерия открыта. Все знают сколько контора заработала соответственно все знают кто и сколько получил. Хочешь больше - естьвозможность роста. Есть люди которые от младшего кладовщика дошли до ведущего менеджера по продажам. Не нравится система: вот бог а вот порог. За десять лет существования текучесть кадров 0%. В конторе 50 человек (это в предверии реплик о количестве)
А дележка идет как на рыболовецких судах - по паям) генеральный - 5 паев, замы 3-4пая, манагеры до 2паев ну и т.д. удорщица 0,2 пая. Бухгалтерия открыта. Все знают сколько контора заработала соответственно все знают кто и сколько получил. Хочешь больше - естьвозможность роста. Есть люди которые от младшего кладовщика дошли до ведущего менеджера по продажам. Не нравится система: вот бог а вот порог. За десять лет существования текучесть кадров 0%. В конторе 50 человек (это в предверии реплик о количестве)
Интересует даже не столько абсолютные цифры, сколько соотношение с ЗП в Вашей фирме по отношению к другим фирмам. В среднем 10-15, т.е. уборщица получает 2-3: обычная ЗП, если что. А когда было меньше то ессно хозяину конторы от того что такая система оплаты только хорошо. Не нужно кредитов брать и париться откуда ЗП людям выплатитьВот интересно будет у Вас пай в среднем 30 тыр. будут ли ЗП платить также или владелец конторы переиграет правила ...
Вот интересно будет у Вас пай в среднем 30 тыр. будут ли ЗП платить также или владелец конторы переиграет правила ...> Я думаю что не станет изменять ставки.
> это своего рода внутренняя конституция.
Ну хорошо бы коли так
> это своего рода внутренняя конституция.
Ну хорошо бы коли так
1. Я не б.-консультант. Во-вторых, прежде чем
"гнуть" пальцы - приведите аргумены.
Иначе это выглядит, как баловство - "мол, все дураки, даже пиать ничего не буду"Да ради Бога, только это не в плюс к вашему "авторитету"
2. "геополитика, политологическая концепция, согласно которой политика государств, в основном внешняя, предопределяется географическими факторами (положение страны, природные ресурсы, климат и др.)." (с) Российский энциклопедический словарь.
ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИЛИ О КЛИМАТИЧЕСКОМ ФАКТОРЕ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я ГОВОРИЛ ТОЛЬКО О КЛИМАТИЧЕСКОМ ФАКТОРЕ.
И еще - передергивание дискуссии - признак слабости и отсутствия аргументов.
Есть аргументы - валяйте. Нет, - не пытайтесь дуть свой авторитет. Это детский ход :).
"гнуть" пальцы - приведите аргумены.
Иначе это выглядит, как баловство - "мол, все дураки, даже пиать ничего не буду"
Да ради Бога, только это не в плюс к вашему "авторитету"2. "геополитика, политологическая концепция, согласно которой политика государств, в основном внешняя, предопределяется географическими факторами (положение страны, природные ресурсы, климат и др.)." (с) Российский энциклопедический словарь.
ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИЛИ О КЛИМАТИЧЕСКОМ ФАКТОРЕ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я ГОВОРИЛ ТОЛЬКО О КЛИМАТИЧЕСКОМ ФАКТОРЕ.
И еще - передергивание дискуссии - признак слабости и отсутствия аргументов.
Есть аргументы - валяйте. Нет, - не пытайтесь дуть свой авторитет. Это детский ход :).
Извините, я вот только не совсем понял, почему это уборщица или админ, по Вашему, не зарабатывают для компании денег? Неубранный сортир или лежащий пластом сервер сразу-же покажут необходимость этих спецов и очень быстро отрезвляют работодателя. Проверено практикой.
Тут без возражений.
Тут без возражений.
Нет, ну вы еще и хамло
Мало того, что без аргументов, так и еще хамить изволите
Ну, раз вы позволили вести себя как быдло (кстати, откуда такая агрессия? :)), то не обессудьте.
Если вы жили ЦЕЛОЕ ЛЕТО, это здорово, и то, что видели, как трудятся - это вы молодец, но в этом нет ни доли логики и аргументов. Кроме возбухания на форуме.
Кстати, в предыдущем посте шла речь об отсутствии ответов-вопросов ко мне, и тут вы нарушаете свои принципы - что ж, выглядит очень убедительно.
Ну а теперь перейдем к фактам и некоторым утверждениям:
1. хозяйство подразумевает, чтобы люди как вы выразились "пахали" - независимо от климата. А в большей степени зависит от ЦЕЛЕЙ, которые стоят перед хозяйством.
2. изначально речь шла о хозяйствовании, и о том, как государство влияло (и влияет) на хозяйственников в России.
3. В данный момент я живу в Питере, работаю в основном Питер-Москва-Краснодар-Ростов-на-Дону, и "стучание" пяткой в грудь о прожитом лете в Ростове веселит камрада и ребят :)).
4. Если у вас есть аргументы - выкладывайте, обсудим, если нет - идите в яму, и там кичитесь своими познаниями о "лете, проведенном за Уралом".
5. хозяйственник не уродился у нас по многим причинам, я назвал тут, которую считаю одной из важнейших, так как на протяжении нескольких столетий, хозяйственника душили, а власть не зарабатывалась, а назначалась (передавалась). Советская власть усугубила (продолжила) некоторые ухудшения развития хозяйственников (хотя советская власть предложила альтернативную модель мобилизованного общества с Госпланом - но в течение долгого времени эта модель неэффективна). Если есть обсудить, добавить и\или назвать другие важные причины (а они есть), вместо того, чтобы хамить - ю а велкам. Если нет - идите в яму.
6. Про Японию.
В Японии в основном сельхозхозяйство испокон веков было связанно с выращиванием риса и владением кол-ва риса. В средних веках размер феода (земельного владения) определялся не площадью, а кол-вом риса, которое можно вырастить на этой земле. Хозяйке на заметку - «коку» - объем риса порядка 180 литров.
И занимались ребята тем, что улучшали инструменты и условия для получения больших урожаев на определенном участке земли - был мотив. Кстати, Япония в этом плане, уникальная страна - они умудрялись выжимать обалденные результаты со своей земли.
И снова обращаюсь к вам. Если вы хотите поговорить о климате - вперед - идите в другую ветку, я веду речь о хозяйственнике и истории его оформления в текущем виде в России. И согласно теме топика, почему же в большинстве своем хозяйственник у нас упырь с краткосрочными интересами, безграмотный и низкоэффективный.
Мало того, что без аргументов, так и еще хамить изволите
Ну, раз вы позволили вести себя как быдло (кстати, откуда такая агрессия? :)), то не обессудьте.
Если вы жили ЦЕЛОЕ ЛЕТО, это здорово, и то, что видели, как трудятся - это вы молодец, но в этом нет ни доли логики и аргументов. Кроме возбухания на форуме.
Кстати, в предыдущем посте шла речь об отсутствии ответов-вопросов ко мне, и тут вы нарушаете свои принципы - что ж, выглядит очень убедительно.
Ну а теперь перейдем к фактам и некоторым утверждениям:
1. хозяйство подразумевает, чтобы люди как вы выразились "пахали" - независимо от климата. А в большей степени зависит от ЦЕЛЕЙ, которые стоят перед хозяйством.
2. изначально речь шла о хозяйствовании, и о том, как государство влияло (и влияет) на хозяйственников в России.
3. В данный момент я живу в Питере, работаю в основном Питер-Москва-Краснодар-Ростов-на-Дону, и "стучание" пяткой в грудь о прожитом лете в Ростове веселит камрада и ребят :)).
4. Если у вас есть аргументы - выкладывайте, обсудим, если нет - идите в яму, и там кичитесь своими познаниями о "лете, проведенном за Уралом".
5. хозяйственник не уродился у нас по многим причинам, я назвал тут, которую считаю одной из важнейших, так как на протяжении нескольких столетий, хозяйственника душили, а власть не зарабатывалась, а назначалась (передавалась). Советская власть усугубила (продолжила) некоторые ухудшения развития хозяйственников (хотя советская власть предложила альтернативную модель мобилизованного общества с Госпланом - но в течение долгого времени эта модель неэффективна). Если есть обсудить, добавить и\или назвать другие важные причины (а они есть), вместо того, чтобы хамить - ю а велкам. Если нет - идите в яму.
6. Про Японию.
В Японии в основном сельхозхозяйство испокон веков было связанно с выращиванием риса и владением кол-ва риса. В средних веках размер феода (земельного владения) определялся не площадью, а кол-вом риса, которое можно вырастить на этой земле. Хозяйке на заметку - «коку» - объем риса порядка 180 литров.
И занимались ребята тем, что улучшали инструменты и условия для получения больших урожаев на определенном участке земли - был мотив. Кстати, Япония в этом плане, уникальная страна - они умудрялись выжимать обалденные результаты со своей земли.
И снова обращаюсь к вам. Если вы хотите поговорить о климате - вперед - идите в другую ветку, я веду речь о хозяйственнике и истории его оформления в текущем виде в России. И согласно теме топика, почему же в большинстве своем хозяйственник у нас упырь с краткосрочными интересами, безграмотный и низкоэффективный.