А каково это - врать соискателям?..
Ах-ха! Счас, скажут тебе!
Счас все будут писать, де, да вы что, мы всегда говорим правду...
Заманивают любой ценой, кому охота идти на предприятие, на котором задержки по зарплате 2-3 месяца? Имеющийся народ разбегается, новый не идёт
Счас все будут писать, де, да вы что, мы всегда говорим правду...
Заманивают любой ценой, кому охота идти на предприятие, на котором задержки по зарплате 2-3 месяца? Имеющийся народ разбегается, новый не идёт
А если их ни кто за решетку не сажает, то отчего бы им не соврать 
Если это Вам не приемлимо - то уж подсуетитесь, проверьте информацию..!
Если это Вам не приемлимо - то уж подсуетитесь, проверьте информацию..!
Попробую оценить на себе, ибо я в такой же ситуации может и не стал бы прямо говорить, что да конечно, все платят и день в день, скорее отделался бы общими фразами, что ок. И уж точно не стал бы сам первый говорить, что у нас не во время платят.
Что испытывает? Я бы испытал некоторую неловкость. Потом наверное было бы неудобно смотреть в глаза этому человеку, когда он уже на работу вышел. Но даже зная это наперед я бы не изменил своих действий на собеседовании.
Мотивация? Как человек, лояльно настроенный к своей фирме, и реально желающий ей добра, я не могу раскрыть такую информацию третьему лицу! Он узнает, скажет другому, тот третьему и т.д. Соответственно, деловой репутации фирмы будет нанесет вред (не говоря уже, о дохождении такой информации до трудовой инспекции, прокуратуры...). Нисколько не отрицаю, что изначально в этом будет виновата сама фирма. Но...
Предположим ситуацию. Ваш близкий родственник, пардон, импотент. А Ваша коллега по работе (просто коллега), желающая завязать с ним отношения, спрашивает у вас, ну как там твой брат, девушек то у него много было? Вы ей без обиняков всю правду расскажете?
Еще раз извиняюсь за возможно не корректное сравнение. Ничего личного
Ну а кроме этого, как выше уже говорили, есть и такой мотив, как нежелание портить отношения со своей администрацией. Если персональщик будет каждому кандидату говорить, что у них з/п месяцами платят, его запросто "попросят" с работы.
Что испытывает? Я бы испытал некоторую неловкость. Потом наверное было бы неудобно смотреть в глаза этому человеку, когда он уже на работу вышел. Но даже зная это наперед я бы не изменил своих действий на собеседовании.
Мотивация? Как человек, лояльно настроенный к своей фирме, и реально желающий ей добра, я не могу раскрыть такую информацию третьему лицу! Он узнает, скажет другому, тот третьему и т.д. Соответственно, деловой репутации фирмы будет нанесет вред (не говоря уже, о дохождении такой информации до трудовой инспекции, прокуратуры...). Нисколько не отрицаю, что изначально в этом будет виновата сама фирма. Но...
Предположим ситуацию. Ваш близкий родственник, пардон, импотент. А Ваша коллега по работе (просто коллега), желающая завязать с ним отношения, спрашивает у вас, ну как там твой брат, девушек то у него много было? Вы ей без обиняков всю правду расскажете?
Еще раз извиняюсь за возможно не корректное сравнение. Ничего личного
Ну а кроме этого, как выше уже говорили, есть и такой мотив, как нежелание портить отношения со своей администрацией. Если персональщик будет каждому кандидату говорить, что у них з/п месяцами платят, его запросто "попросят" с работы.
О. интересный поворот, на себе померять (хотя врачи говорят на себе не надо показывать)
Если бы мне не платили зарплату подолгу я бы просто ушел с работы, что я уже и делал. Иначе например сказал бы честно, у нас задержка на месяц, но выплачивают стабильно. Да и лично я не вижу смысла уж грубо врать на время задержки, обычно человек устраивается на работу в течении 1-2 дней как на нее вышел, и он может поинтересоваться у коллег, забрать трудовую и уйти.
Для меня такой вопрос не стоит, так как покрывать воров и неудачников ни когда не было желания, наоборот в моих же интересах, что б трудовая инспекция как можно быстрее узнала и дала горе руководству втык, по самые помидоры!!! Что б и в предь руководство не решало свои проблемы за мой счет, я не собираюсь быть спонсором для неудачников...
Я скажу, тебе он интересен, давай пробуй! Откуда я знаю, может тот, кто спрашивает сам импотент, и у них будет идилия (кто видел Шрек поймет). А потом я например ни когда не спрашиваю, кто что думает о другом, это его точка зрения, я всегда о людях составляю свою. Могу себе такую роскошь позволить....
Если бы мне не платили зарплату подолгу я бы просто ушел с работы, что я уже и делал. Иначе например сказал бы честно, у нас задержка на месяц, но выплачивают стабильно. Да и лично я не вижу смысла уж грубо врать на время задержки, обычно человек устраивается на работу в течении 1-2 дней как на нее вышел, и он может поинтересоваться у коллег, забрать трудовую и уйти.
Для меня такой вопрос не стоит, так как покрывать воров и неудачников ни когда не было желания, наоборот в моих же интересах, что б трудовая инспекция как можно быстрее узнала и дала горе руководству втык, по самые помидоры!!! Что б и в предь руководство не решало свои проблемы за мой счет, я не собираюсь быть спонсором для неудачников...
Я скажу, тебе он интересен, давай пробуй! Откуда я знаю, может тот, кто спрашивает сам импотент, и у них будет идилия (кто видел Шрек поймет). А потом я например ни когда не спрашиваю, кто что думает о другом, это его точка зрения, я всегда о людях составляю свою. Могу себе такую роскошь позволить....
Да звездят они, только шуба заворачивается!
Зато мы (программисты и админы) потом жестоко стебаемся над неумением персональщиков разобраться с поиском в Консультанте.
Закон природы, блин!
Зато мы (программисты и админы) потом жестоко стебаемся над неумением персональщиков разобраться с поиском в Консультанте.
Закон природы, блин!
2 Пингвин: ну что, ваша позиция мне ясна... теперь на рынке труда я буду напрягаться по 2м категориям людей, не хотящим зарабатывать, и не дающим другим: вот из-за таких "честных" персональщиков" и из-за супер-пупер менеджеров со знанием языка, стажировкой в Англии, в-о, л-а, опытом в 5 лет и желаемой зп в 6 тыс... руб!
противно
Честно говоря не понял Ваше понимание моей позиции 
Я "честный" персональщик или супер-пупер менеджер с з/п 6 т.р.?
Не желание зарабатывать и противно это тоже в мой адрес?
А нельзя поподробнее откуда такое мнение, граничащее с переходом на личность?
Я "честный" персональщик или супер-пупер менеджер с з/п 6 т.р.?
Не желание зарабатывать и противно это тоже в мой адрес?
А нельзя поподробнее откуда такое мнение, граничащее с переходом на личность?
А чего сказать-то хотела?
вам конкретно -
ибо согласна про звездят и про шубу
Пингвину - на личности не перехожу
всем - да, согласна, пока работаешь на кого-то, можно смягчить реальность, тсзать... но вот когда врут? непонятно...сами без бабла сидят, дауны, и других ить заманивают(((
ибо согласна про звездят и про шубу
Пингвину - на личности не перехожу
всем - да, согласна, пока работаешь на кого-то, можно смягчить реальность, тсзать... но вот когда врут? непонятно...сами без бабла сидят, дауны, и других ить заманивают(((
Я был в похожей ситуации, но я искренне верил что это временные трудности, и скоро всё нормализуется, вот и вся мотивация. Руководство посмотрев, что ничего такого "страшного" не происходит, перестало платить вообще, прелесть чёрной з\п.Так что кто бы и чего вам не говорил, смотрите, что написано в договоре т.к. если там написано 1000 руб есть очень большая вероятность, что только это вы и получите чего бы вам там не говорили и какие бы басни не пели про то что будет 1000$, большие налоги и то что все так делают…
Так что кто бы и чего вам не говорил, смотрите, что написано в договоре т.к. если там написано 1000 руб есть очень большая вероятность, что только это вы и получите чего бы вам там не говорили и какие бы басни не пели про то что будет 1000$, большие налоги и то что все так делают…На счет обмана. Никогда не видел персональщиков которые откровенно врут на собеседовании. А работу менял достаточное количество раз, что бы говорить что опыт у меня достаточно богатый. Просто кандидату на собседовании не надо скромничать - надо задавать прямые вопросы, когда платят зарплату, задерживают ли, сколько платят по договору и сколько на самом деле, оформляют ли трудовой договор, что делают в отношении соцпакета и т.п. Это нормальное желание узнать все это до прихода на работу, а не выполнение хоть одно пункта при оформлении отношений повод сразу расстаться.
Однако у одной моей знакомой был случай - когда человек устроился работать на очень крупное предприятие, где на собеседовании сказали одно, а когда ОК начал оформлять трудовые отношения, то оказалось, что даже трудовой договор на руки не отдают. Ушла сразу.
Мотивация персональщиков в этом случае банальна - они делают свою работу. Их работа обеспечивать организацию персоналом. Кто умеет обеспечивает и не врет кандидатам, кто не умеет идет по более простому пути
Однако у одной моей знакомой был случай - когда человек устроился работать на очень крупное предприятие, где на собеседовании сказали одно, а когда ОК начал оформлять трудовые отношения, то оказалось, что даже трудовой договор на руки не отдают. Ушла сразу.
Мотивация персональщиков в этом случае банальна - они делают свою работу. Их работа обеспечивать организацию персоналом. Кто умеет обеспечивает и не врет кандидатам, кто не умеет идет по более простому пути
Это что за контора страшная такая?
а что ж такого смешного? 
вам - зачем?
вам - зачем?
ну, епрст 
сочуйствую
я тоже поменяла... на ту, где этого нет
Ивану: я думала - сообщать название или нет? еще до того, как этот топик написать... но решила так: если кто-то спросит об этой фирме конкретно на форуме, напишу, если нет, не буду
перед увольнением просили "не поливать"
целенаправленно - не буду
Багире: ситуация действительно может зависеть от двух критериев
но речь не о том, от чего она зависит
речь о том, что _персональщики_, принимающие народ, сами сидят без денег по 2-3 мес... и продолжают народ набирать
что они чувствуют? зачем за такое г держатся и других втягивают?
сочуйствую
я тоже поменяла... на ту, где этого нет
Ивану: я думала - сообщать название или нет? еще до того, как этот топик написать... но решила так: если кто-то спросит об этой фирме конкретно на форуме, напишу, если нет, не буду
перед увольнением просили "не поливать"
целенаправленно - не буду
Багире: ситуация действительно может зависеть от двух критериев
но речь не о том, от чего она зависит
речь о том, что _персональщики_, принимающие народ, сами сидят без денег по 2-3 мес... и продолжают народ набирать
что они чувствуют? зачем за такое г держатся и других втягивают?
Видно, плохой из меня персональщик, раз я не знаю коллег, которые и сами денег не получают, и других в это дело втягивают
В любом случае, не думаю, что есть люди, которые занимаются этим потому, что им нравится. Скорее, выбора особого нет. И знаете, персональщиками их назвать у меня язык не поворачивается, честно говоря.
Matrix_Agent: нет, не могла. Хотя бы по той причине, что точная сумма оплаты изначально не была известна
tpi: а разве все Вами перечисленное - не есть человеческое отношение работодателя к своему работнику?
В любом случае, не думаю, что есть люди, которые занимаются этим потому, что им нравится. Скорее, выбора особого нет. И знаете, персональщиками их назвать у меня язык не поворачивается, честно говоря.
Matrix_Agent: нет, не могла. Хотя бы по той причине, что точная сумма оплаты изначально не была известна
tpi: а разве все Вами перечисленное - не есть человеческое отношение работодателя к своему работнику?
И знаете, персональщиками их назвать у меня язык не поворачивается, честно говоря
у меня тоже
у меня тоже
Нет это деловое отношение, в соответствии с договором. Человечность это без договора, что-то личное. Кстати личное на работе не профессионально
ИМХО, понятие человеческие отношения как раз включает в себя как деловые, так и личные отношения.
Согласна с Вами, что на работе должны быть прежде всего деловые отношения. Речь шла о том, что в любой ситуации, будь то на работе или на улице, с коллегами или друзьями, мы прежде всего должны оставаться людьми.
Рассуждения, конечно, можно развивать, я могу привести Вам несколько примеров, положительно характеризующих т.н. личные отношения на работе, но это уже другая тема
Согласна с Вами, что на работе должны быть прежде всего деловые отношения. Речь шла о том, что в любой ситуации, будь то на работе или на улице, с коллегами или друзьями, мы прежде всего должны оставаться людьми.
Рассуждения, конечно, можно развивать, я могу привести Вам несколько примеров, положительно характеризующих т.н. личные отношения на работе, но это уже другая тема
Видно, у нас с Вами разное понимание человеческих отношенийЯ бы к любви и уважению добавила еще взаимовыручку, взаимопонимание, желание прийти на помощь, доброжелательность, вежливость, отзывчивость и проч. Скажите, для Вас в работе они не важны? Или Вы относите их к категории "хорошие отношения"?
Я бы к любви и уважению добавила еще взаимовыручку, взаимопонимание, желание прийти на помощь, доброжелательность, вежливость, отзывчивость и проч. Скажите, для Вас в работе они не важны? Или Вы относите их к категории "хорошие отношения"?Не, я вообще никогда ни с кем не спорюКаждый человек по-моему мнению имеет право жить, а следовательно, и думать, как хочет, как считает правильным. Я всего лишь высказываю свою точку зрения
На Ваше "если нет вежливости, то возможна хорошая деловая атмосфера" могу ответить, что да, возможна, но не всегдаВообще, многое, конечно, зависит от корпоративной культуры компании...
Каждый человек по-моему мнению имеет право жить, а следовательно, и думать, как хочет, как считает правильным. Я всего лишь высказываю свою точку зренияНа Ваше "если нет вежливости, то возможна хорошая деловая атмосфера" могу ответить, что да, возможна, но не всегда
Вообще, многое, конечно, зависит от корпоративной культуры компании...Ребята, вы не поняли!Не думаю, что мои объяснения будут прямым продолжением темы, но все же поясню.
Авиакомпания набирала себе порядка 60 бортпроводников. Желающих как вы понимаете - море (только в офисе побывало больше трехсот человек). Фактически, из всех желающих, присутствовавших на собеседовании со специалистом по найму, приняли на работу только каждого пятого (грубо говоря). А медкомиссию проходил каждый третий. Специалист по найму очень четко проговаривала требования к здоровью (да они заключаются, собственно, в 100 %-ном здоровье). Кандидатам давали телефоны поликлиники, где можно получить консультацию. Всех предупреждали, что ребятам, не прошедшим данный этап отбора, деньги за медкомисиию НЕ возвращаются. Соответственно, зачем компании платить за тех товарищей, которые несмотря на все предупреждения все равно шли на эту медкомиссию? Вот и решили возвращать деньги по факту - тому, кто прошел отбор. С моей точки зрения - правильное управленческое решение.
По поводу поликлиник, где _работники_ проходят бесплатные медкомиссии. Для Вас, наверное, не секрет, что так скажем объем социальных гарантий/нематериальной мотивации (дополнительной к утвержденной ТК РФ) каждая компания устанавливает по своему усмотрению. Где-то считают, что для персонала важнее бесплатное медобслуживание, где-то - возможность обучаться не на фиговых по большому счету новосибирских семинарах и тренингах, а в Москве. Какие-то компании оплачивают своим работникам занятия в фитнес-центрах. Все зависит от возможностей, желания людей, принимающих решения, а также от грамотной политики по управлению персоналом. Не думаю, что компания, которая может позволить себе и то, и другое, и третье - больше уважает себя, чем та компания, которая делает акцент на чем-нибудь одном. Или вы все-таки так считаете?
Уважающая себя компания никогда не позволит рекрутеру поступать неэтично, так как он прежде всего - лицо компании для рынка труда. Вот о чем речь. А зачем, скажите, человеку, уважающему себя, работать в такой компании?
А вообще, я бы посоветовала всем, кто ищет работу или собирается это делать, тщательно готовиться к встрече с менеджером по персоналу. Нужно продумать заранее вопросы, которые планируете задавать. Не бойтесь этого делать на собеседовании. Собирайте как можно больше информации о компании, чтобы потом можно было сопоставить и сделать выводы.
И еще одно: брендовые компании, как правило, не идут на обман соискателей.
Но это все, впрочем, лишь мое мнение.
Не думаю, что мои объяснения будут прямым продолжением темы, но все же поясню.Авиакомпания набирала себе порядка 60 бортпроводников. Желающих как вы понимаете - море (только в офисе побывало больше трехсот человек). Фактически, из всех желающих, присутствовавших на собеседовании со специалистом по найму, приняли на работу только каждого пятого (грубо говоря). А медкомиссию проходил каждый третий. Специалист по найму очень четко проговаривала требования к здоровью (да они заключаются, собственно, в 100 %-ном здоровье). Кандидатам давали телефоны поликлиники, где можно получить консультацию. Всех предупреждали, что ребятам, не прошедшим данный этап отбора, деньги за медкомисиию НЕ возвращаются. Соответственно, зачем компании платить за тех товарищей, которые несмотря на все предупреждения все равно шли на эту медкомиссию? Вот и решили возвращать деньги по факту - тому, кто прошел отбор. С моей точки зрения - правильное управленческое решение.
По поводу поликлиник, где _работники_ проходят бесплатные медкомиссии. Для Вас, наверное, не секрет, что так скажем объем социальных гарантий/нематериальной мотивации (дополнительной к утвержденной ТК РФ) каждая компания устанавливает по своему усмотрению. Где-то считают, что для персонала важнее бесплатное медобслуживание, где-то - возможность обучаться не на фиговых по большому счету новосибирских семинарах и тренингах, а в Москве. Какие-то компании оплачивают своим работникам занятия в фитнес-центрах. Все зависит от возможностей, желания людей, принимающих решения, а также от грамотной политики по управлению персоналом. Не думаю, что компания, которая может позволить себе и то, и другое, и третье - больше уважает себя, чем та компания, которая делает акцент на чем-нибудь одном. Или вы все-таки так считаете?
Уважающая себя компания никогда не позволит рекрутеру поступать неэтично, так как он прежде всего - лицо компании для рынка труда. Вот о чем речь. А зачем, скажите, человеку, уважающему себя, работать в такой компании?
А вообще, я бы посоветовала всем, кто ищет работу или собирается это делать, тщательно готовиться к встрече с менеджером по персоналу. Нужно продумать заранее вопросы, которые планируете задавать. Не бойтесь этого делать на собеседовании. Собирайте как можно больше информации о компании, чтобы потом можно было сопоставить и сделать выводы.
И еще одно: брендовые компании, как правило, не идут на обман соискателей.
Но это все, впрочем, лишь мое мнение.
Ладно, не буду с вами споритьПодробности, почему было сделано именно так, а не иначе, не имеют к теме никакого отношения.
tpi: заметьте, я нигде не называла компанию. Для той, из жизни которой приведен пример, законы и этика/моральные ценности очень важны.
По поводу устных обещаний/договоренностей в целом скорее соглашусь с вами, но все опять-таки зависит от компании и человека, не стоит этого забывать...
Подробности, почему было сделано именно так, а не иначе, не имеют к теме никакого отношения.tpi: заметьте, я нигде не называла компанию. Для той, из жизни которой приведен пример, законы и этика/моральные ценности очень важны.
По поводу устных обещаний/договоренностей в целом скорее соглашусь с вами, но все опять-таки зависит от компании и человека, не стоит этого забывать...
маска, я тебя узналЯ лично не забываю, что устные обещания к протоколу не пришьешь, не особо им придаю значение...
Я лично не забываю, что устные обещания к протоколу не пришьешь, не особо им придаю значение...Система оплаты должна быть прописанна втрудовом договоре или в изменениях к нему. А что у вас произошло - несерьезный подход работодателя, больше ему доверять не стоит