YESka
guru
Вопрос вот в чём и наверное в первую очередь я бы хотела его адресовать руководителям...
Какое значение имеет наличие высшего образования?
Только прошу не надо, про общий уровень интеллекта и всё такое...я про ситауцию, когда у человека уже есть опыт (лет этак 5-7) работы в нужной Вам должности, и знания его теоретически Вы проверили и вроде всё ничего и очень даже вам он подходит, НО...
Тут Вы замечаете, что у него в резюме написано "НЕоконченное высшее" и ВСЁ? Идите и доучивайтесь?
Скажу по себе - мой диплом мне понадобился только 1 раз в жизни - снять с него копию и сдать в отдел кадров... И образование мое не имеет практического отношения к моей работе...Но диплом у меня есть и делает меня на полшага ближе других к желаемой работе - в чём суть?
Сумбурно может быть...
Какое значение имеет наличие высшего образования?
Только прошу не надо, про общий уровень интеллекта и всё такое...я про ситауцию, когда у человека уже есть опыт (лет этак 5-7) работы в нужной Вам должности, и знания его теоретически Вы проверили и вроде всё ничего и очень даже вам он подходит, НО...
Тут Вы замечаете, что у него в резюме написано "НЕоконченное высшее" и ВСЁ? Идите и доучивайтесь?
Скажу по себе - мой диплом мне понадобился только 1 раз в жизни - снять с него копию и сдать в отдел кадров... И образование мое не имеет практического отношения к моей работе...Но диплом у меня есть и делает меня на полшага ближе других к желаемой работе - в чём суть?
Сумбурно может быть...
в том что при прочих сопоставимых (опыт) начинается конкурс аттестатов, дипломов, красоты...
кроме того, факт неоконченного в/о сам по себе характеризует человека
кроме того, факт неоконченного в/о сам по себе характеризует человека
факт неоконченного в/о сам по себе характеризует человека
да что ты?!?
и каким же образом?
p.s. я твое сообщение никак не правила %-) случайно вместо "ответить" кликнула "править". извиняй))
да что ты?!?
и каким же образом? p.s. я твое сообщение никак не правила %-) случайно вместо "ответить" кликнула "править". извиняй))
в купе с хорошим опытом? очень просто
человек карьерно не ориентирован
человек карьерно не ориентирован
факт неоконченного в/о сам по себе характеризует человекаНе соглашусь тут - существует куча причин, по которым образование не могло быть окончено (( Например, армия, болезнь самого или родителей, нехватка средств на продолжение образования (как вариант для этого и нужна работа), переезд в другой город....и т.д.
По поводу конкурса - согласна. Но нечастно же такие ситуации, что приходит несколько человек и все прекрассны, что аж хоть монетку бросай....и приходится устраивать конкурсы...???
существует куча причин, по которым образование не могло быть оконченоКак будто нас агитируте... допустим согласимся, что-то изменится?
В полностью белых(читать больших) конторах на некоторые должности без высшего образования устроить человека нельзя.
Например, главный инженер на заводе видимо должен иметь профильное высшее образование.
Вот по закону или по внутреннему приказу я не подскажу.
Так что в таких конторах при прочих равных возьмут с в/о, ибо продавить бюрократию отдела по персоналу бывает слишком сложно или невозможно.
Например, главный инженер на заводе видимо должен иметь профильное высшее образование.
Вот по закону или по внутреннему приказу я не подскажу.
Так что в таких конторах при прочих равных возьмут с в/о, ибо продавить бюрократию отдела по персоналу бывает слишком сложно или невозможно.
Сейчас читают
Разверзся мир напополам.
31354
224
Онлайн-конференция С. В. Штельмах
1683
31
Точечная застройка вместо парка
16811
73
по закону
ибо сотрудник должен иметь соответсвующую квалификацию, подтвержденную дипломом
если надо - можно отрыть это в ТК
ибо сотрудник должен иметь соответсвующую квалификацию, подтвержденную дипломом
если надо - можно отрыть это в ТК
Не соглашусь тут - существует куча причин, по которым образование не могло быть окончено (( Например, армия, болезнь самого или родителей, нехватка средств на продолжение образования (как вариант для этого и нужна работа), переезд в другой город....и т.д.
Катя, этот лепет явно не для ушей работодателя))
Катя, этот лепет явно не для ушей работодателя))
да, это явно отмазка для самого себя
но в жизни бывают такие случаи, поверьте мне
но в жизни бывают такие случаи, поверьте мне
да не вопрос. все бывает. но что прощу - купить диплом-то? если человек умненький, работященький, но по каким-то причинам в 20 лет ушел из института, купить диплом пара пустяков. Понятное дело, что лучше не надо покупать диплом хирурга со специализацией торакальный хирург )))) ну а инженерский или бухгалтерский, их же как г..на за баней.
Значения то же самое, как если Вы не имея прав будете убеждать сотрудника ГИБДД что и без них умеете хорошо ездить! Ко мне приходили на собеседования кандидаты с неоконченным в/о (именно неоконченным, а не студенты), так же называли кучу причин почему они его не окончили, так вот, кандидаты имеющие в/о по сравнению с ними выделялись также как Эверест на сибирских степях.
Так что в подавляющем большинстве случаев, самооценка кандидатов без в/о, что они не хуже остальных является субъективной.
Так что в подавляющем большинстве случаев, самооценка кандидатов без в/о, что они не хуже остальных является субъективной.
Нет, я не агитирую, ни в коем разе!
Просто на мой взгляд - главное как человек справляется с работой, а не его "корки"....
Но вот по поводу ТК РФ - да, там есть такое, что работник должен иметь соответствующую квалификацию...
Просто на мой взгляд - главное как человек справляется с работой, а не его "корки"....
Но вот по поводу ТК РФ - да, там есть такое, что работник должен иметь соответствующую квалификацию...
главный инженер на заводе видимо должен иметь профильное высшее образование.Видимо, да...
Но сколько у нас спецов с высшим образованием, которые ну ни бум-бум в своей отрасли... (((
Ха! Конечно!Это чисто для самого себя отмазки... ))
Так вот и я уже думаю - имеющему опыт работы человеку проще и выгоднее, наверно, купить диплом...
у нас работает молодая женщина... так вот она высшее даже не начинала ))
по мне, она весьма компетентна и вообще умница, очень способный специалист... только все это у нее с опытом пришло...
но вот она сама говорит, что она чувствует нехватку высшего образования... так что, наверное, оно все-таки имеет значение..
хотя на мой взгляд у нее знаний и интеллекта побольше чем у многих с высшим...
по мне, она весьма компетентна и вообще умница, очень способный специалист... только все это у нее с опытом пришло...
но вот она сама говорит, что она чувствует нехватку высшего образования... так что, наверное, оно все-таки имеет значение..
хотя на мой взгляд у нее знаний и интеллекта побольше чем у многих с высшим...
Есть еще один момент, из области HR - тесты SHL. Тестирование не связано с какими либо специальными знаниями и навыками. Так вот, у людей имеющих в/о, результаты как правило намного выше чем у тех, кто его не имеет. Самые лучшие результаты у недавних выпускников ВУЗов. А тесты эти показывают как человек способен обрабатывать и анализировать информацию. А для специалистов и менеджеров это далеко не последние качества.
PS я не специалист HR, и не обучался в SHL. пишу на том уровне, на котором понимаю предназначение этого тестирования.
PS я не специалист HR, и не обучался в SHL. пишу на том уровне, на котором понимаю предназначение этого тестирования.
все-таки высшее образование имеет значение. Просто это как-то неуловимо разграничивает людей. Ну например, человек, с неполным средним образованием и человек с высшим - оно как-то говорит об амбициях что ли, о стремлениях? Ну не знаю я. Другое дело, если человек по независящим от него причинам не смог доучиться.... Хотя куча примеров, когда учились и в 35 и 40 лет.
-----
Видимо, да...
Но сколько у нас спецов с высшим образованием, которые ну ни бум-бум в своей отрасли... (((
-----
Встречныый вопрос, а сколько "у нас" с неоконченным в/о которые реально бум-бум в своей области? :)))
И как вы думаете их больше, чем с в/о?
Да и дополнительный вопрос, как быстро человек, который бум-бум в своей области получит в/о для себя? (когда человек бум-бум... он рано или поздно потянется к знаниям) :))
Видимо, да...
Но сколько у нас спецов с высшим образованием, которые ну ни бум-бум в своей отрасли... (((
-----
Встречныый вопрос, а сколько "у нас" с неоконченным в/о которые реально бум-бум в своей области? :)))
И как вы думаете их больше, чем с в/о?
Да и дополнительный вопрос, как быстро человек, который бум-бум в своей области получит в/о для себя? (когда человек бум-бум... он рано или поздно потянется к знаниям) :))
Нет, я не агитирую, ни в коем разе!Да и смысл обсуждать.... Кому-то же потом на работу устраиваться, и как считает большинство работодателей, так это будет влиять на прием/продвижение сотрудника!
Просто на мой взгляд - главное как человек справляется с работой, а не его "корки"....
Из моих личных наблюдений. КПД обучения в вузе не просто низкая, а ниже плинтуса, основная масса сил тратится на запись лекций, тупое штудирование теории (нафиг это нужно ваще не понимаю, если в жизни все используют справочники и инет) которое превращает голову в помойку набитую непереваренными знаниями....
Второе специалист проработавший 5 лет всегда опережает по проф навыкам студента, обратной картины не разу не наблюдал! Спец без вышки, проработавший 10 лет, примерно одинаков как и отучившийся 5 лет и со стажем 5 лет после вуза. Я вот не заметил перевес в какую-либо сторону.
Насчет что дает вуз культуру, умение работать со справочниками, или еще что-то... Ну может и дает, но таким вещам можно и без вуза научится с меньшими потерями времени/денег/нервов... Это не есть такие категории заоблачной сложности!
Насчет стоит-нестоит учится, решать каждому самому. Если кто-то имеет свой бизнес, нах ему диплому не нужны... Кому бизнесмен их покажет, сотрудникам, партнерам, конкурентам?????
Если работать по найму, то диплом получается как дополнительный плюс в комплексной оценке, ну как имение прав вождения, знания языков, большего стажа работы. Ну и важность зависит от места/специальности, если простым спецом еще можно устроится (не беру такие категории как например врач, адвокат и т.п.) и важность диплома не сильна (опыт перевешиват). То если брать руководящие должности - то там устроится без корок точно не возможно, в 99% диплом имеет большую важность.
если так говорить о высоком, то у нас просто сейчас нет культуры профильного образования -ПТУ и техникумов.
Вот после ВУЗа народ и валит работать туда, где по-хорошему колледжа хватит(ПТУ по-нашему). :)))
Об этом сейчас многие говорят в стиле - надо курсы, нафиг ВУЗ. НАДО ПТУ В МАССЫ!
так что просто не туда смотрите. Смотреть надо туда, где вышка нужна... а таких должностей на рынке труда представлено не так много и там вот уже спец без вышки просто не сможет работать продуктивно.
Вот после ВУЗа народ и валит работать туда, где по-хорошему колледжа хватит(ПТУ по-нашему). :)))
Об этом сейчас многие говорят в стиле - надо курсы, нафиг ВУЗ. НАДО ПТУ В МАССЫ!
так что просто не туда смотрите. Смотреть надо туда, где вышка нужна... а таких должностей на рынке труда представлено не так много и там вот уже спец без вышки просто не сможет работать продуктивно.
Как раз таки в тупом штудировании теории и справочников и развиваются навыки понимания, обработки и анализа информации:)
Так что КПД не так низок как кажется, хотя в части профессиональных навыков Вы конечно правы!
Так что КПД не так низок как кажется, хотя в части профессиональных навыков Вы конечно правы!
Вот после ВУЗа народ и валит работать туда, где по-хорошему колледжа хватит(ПТУ по-нашему). :)))Категорически с вами согласен! Пример секретарша, для это вполне ПТУ или просто курсов может хватить, даже со знанием ин языка!
Просто в том же ссср в этом плане было все правильно. Приведу пример, знакомая работает в банке, просто типа рядового бухгалтера, ее все устраивает, карьра не для нее (способностей нет особо расти, да и на детей время тратит). У нее техникум, она работала в банке, справлялась с работой на высоком уровне.... А лет 7 назад им всем в банке сказали - или получайте ВО (заочно или еще как), или собирайте вещи... Она пошла учится, выбрала какой-то омский дистанционный вуз (исходя лишь из 2 критериев, дешевле из всего имеющегося на рынке и название экономист в корочках)..................
Об этом сейчас многие говорят в стиле - надо курсы, нафиг ВУЗ. НАДО ПТУ В МАССЫ! :)Как раз на курсах можно учится с большей эффективностью чем в вузе!
там вот уже спец без вышки просто не сможет работать продуктивно.Есть такое что без вуза ни как, всякие физики, макробиологи и прочии фундаментальные науки!
Ой, вы знаете, такой статистки я не видела - и потому не могу сказать... Но думаю их примерно поровну...
Хех! Вот для этого я эту тему и завела ;)))) К чему и подводила ;))) Именно к тому, что в какой-то момент человек приходит к тому, что высшее всё-таки нужно, но вот следующий вопрос - идти учиться на заочное или вечернее или купить диплом? (Только не надо мне говорить про диплом хирурга и ему подобных), всё гораздо прозаичнее
Хех! Вот для этого я эту тему и завела ;)))) К чему и подводила ;))) Именно к тому, что в какой-то момент человек приходит к тому, что высшее всё-таки нужно, но вот следующий вопрос - идти учиться на заочное или вечернее или купить диплом? (Только не надо мне говорить про диплом хирурга и ему подобных), всё гораздо прозаичнее
Как раз таки в тупом штудировании теории и справочников и развиваются навыки понимания, обработки и анализа информации:)Считаю что спец, без ВО, вполне может эффективно пользоваться справочниками. Возникает нужда - пользуй. А работа с инфой, которая сразу же не переходит в практический навык - есть засирание мозгов!!!! Грубо, но это я реально познал...
Я как раз и имею ввиду, что то, что Вы назвали засиранием мозгов как раз таки и развивает навыки работы с информацией.
Спорить не буду, так как это просто похоже на ваш взгляд на данную ситуацию.
Скажу лично по себе мне вуз дал только одно - полное представление о специальности, об ее инструментах и методах. Как раз умение работать с информацией появилось в результате применения теории в практику (не в стенах вуза). Это как бы похоже что я увидел полностью слона, и это как раз соответствует моей модели восприятия... Без вуза только видел ноги, хвосты...
И ВСЕ!!! Больше он мне ни чего не дал, как раз наоборот пришлось многое забыть, что б привести психику в здоровое состояние.
Скажу лично по себе мне вуз дал только одно - полное представление о специальности, об ее инструментах и методах. Как раз умение работать с информацией появилось в результате применения теории в практику (не в стенах вуза). Это как бы похоже что я увидел полностью слона, и это как раз соответствует моей модели восприятия... Без вуза только видел ноги, хвосты...
И ВСЕ!!! Больше он мне ни чего не дал, как раз наоборот пришлось многое забыть, что б привести психику в здоровое состояние.
Именно к тому, что в какой-то момент человек приходит к тому, что высшее всё-таки нужно, но вот следующий вопрос - идти учиться на заочное или вечернее или купить диплом?"всё гораздо прозаичнее."
Определитесь для себя вам нужно в первую очередь ОБРАЗОВАНИЕ или КОРКИ!
Если вы действительно "бум-бум" у вас есть ведро вопросов, есть желание узнать "а ктонть на эту тему чегонть думал?" - то конечно для вас учиться.
Если же вопрос стоит, что надо двигать карьеру, а для этого нужны корки... и вопросов озвученных выше в голове не крутится - купите диплом, смените должность на бейдже, повысьте себе з.п. и радуйтесь жизни.
Как-то так. ага.
купите диплом, смените должность на бейдже, повысьте себе з.п. и радуйтесь жизни.Все это сказки, может для пожизненной секретарши это сканает... По поводу настоящий-липовый делается влегкую запрос в вуз, от куда приходит ответ: такой не числится... Пару лет назад девушка писала на этом форуме, что работает она в деканате нгту и постоянно приходят запросы, и более половины они отвечают, что не числился. Так что если "надо двигать карьеру", при таком подходе пинка под зад легко заработать....
и по шапке получить
потом вообще не устроишься
потом вообще не устроишься
Скажу по себе - мой диплом мне понадобился только 1 раз в жизни - снять с него копию и сдать в отдел кадров...Я думаю это не точная картина! Так как например вы шлете резюме и там написанно, что имеете ВО. Если бы такой надписи не было шансов на устройство у вас было меньше, не берусь судить насколько незная конкретики...
По поводу липового диплома выше отписался.
И образование мое не имеет практического отношения к моей работе...Просто выскажу точку зрения, не свою, московских кадровиков. На счет менеджера по продажам, считается, что хороший менеджер по продажам должен иметь ВО, причем не совсем важно какое! Наверно подразумевается, это повышает общее развитие.......
потом вообще не устроишьсяНу это еще если повезет )))))))))
Хочу напомнить, кто законов не читает, что изготовление и использование поддельных документов - это уголовная статья. А что касается конкретно корочек вуза, то эта наработанная практика, прямиком на зону!
вы шлете резюме и там написанно, что имеете ВО.Да, напишу, что есть, а на самом деле нет....Меня возьмут на работу, я прообещаю пару месяцев что принесу копию, а потом я им подойду - и они уже закроют глаза на мою неучёность.... Так может быть?
ну что за детский лепет!
не от вредности HR-щика пункт про в/о внесен в требования. и вранье Ваше будет совершенно очевидно. а маленькая ложь рождает бааальшое недоверие...
не от вредности HR-щика пункт про в/о внесен в требования. и вранье Ваше будет совершенно очевидно. а маленькая ложь рождает бааальшое недоверие...
Я то от куда знаю, не практиковал ))))
Это называется выкрутились....
Кстати по ТВ видал, поймали в вузе препода, уже в годах, а корочки поддельные!
Два мента решили зиметь корочки, не помню детали, толи им деньги, толи звание, толи еще что. Купили корочки, предьявили на работе, а там как раз акция была, вычислили, что корки поддельные и они напару они пошли зону топтать.... Не выкрутились!
Это называется выкрутились....
Кстати по ТВ видал, поймали в вузе препода, уже в годах, а корочки поддельные!
Два мента решили зиметь корочки, не помню детали, толи им деньги, толи звание, толи еще что. Купили корочки, предьявили на работе, а там как раз акция была, вычислили, что корки поддельные и они напару они пошли зону топтать.... Не выкрутились!
На мой взгляд инженерных работников берут просто по логике вещей только с высшим образованием, потому что по их профилю знания даются именно в ВУЗе, не имея базы и накопив опыт инженер только вполовину инженер
Спорить не буду, так как это просто похоже на ваш взгляд на данную ситуацию.
Скажу лично по себе мне вуз дал только одно - полное представление о специальности, об ее инструментах и методах. Как раз умение работать с информацией появилось в результате применения теории в практику (не в стенах вуза). Это как бы похоже что я увидел полностью слона, и это как раз соответствует моей модели восприятия... Без вуза только видел ноги, хвосты...
И ВСЕ!!! Больше он мне ни чего не дал, как раз наоборот пришлось многое забыть, что б привести психику в здоровое состояние.
у меня все наоборот, в ВУЗе видела только или ноги или крылья или хвост, в целом картину стала видеть только на работе, так сказать оглянулась назад, вспомнила, совместила, и оказывается столько фигни в голову нам вкладывали в этом самом ВУЗе, всему что умею научилась на практике. Думаю надо пояснить что училась на заочном. Поэтому наверно твердо уверена, что учеба нужна, но только на дневном и только по той специальности, к которой душа лежит и по которой потом работать можно.столько фигни в голову нам вкладывали в этом самом ВУЗе, всему что умею научилась на практикея лапшу как-то отряхивал сразу..
учеба нужна, но только на дневномДовелось на дневном, заочном поучится. И разницу вижу только одну - восприятие человека, кому-то надо дак, другому по другому удобнее.... Через 2 года работы все равно не отличишь перед тобой кто дневник или зочник...
и только по той специальности, к которой душа лежит и по которой потом работать можно.Ну это в идеале, на практике получается очень часто закончили по одной специальности, и спасибо преподам по ней ни чего сделать не могут, идут в другую.... Буквально вчера тут с затулинки писал - заучился на биолога, и собрался в программисты
Ну это в идеале, на практике получается очень часто закончили по одной специальности, и спасибо преподам по ней ни чего сделать не могут, идут в другую....Да-да-да!!!
Я таки недоучка, на 3-м курсе послала все на фиг, уж так устроена что в учебе воспринимаю абсолютно все и сразу разделить что фигня а что нет не могу, только спустя время. Специальность выбирал техническую, имеющую отношение к строительству. Но вы бы знали как нам преподавали такие дисциплины. Собсно после чего устроилась на работу и решила ума в жизни набираться, а сейчас жду фин. возможности, чтобы все-таки пойти учиться туда куда хочу и так как хочу
в учебе воспринимаю абсолютно все и сразу разделить что фигня а что нет не могу, только спустя времяХорошая демонстрация того, что в вузе работать с информацией не учат, а даже наоборот!!!
Подведу итоги, для YESки.
Обучение в вузе необходимо для работы ученых. Так же учиться надо для деятельности, подлежащей лицензированию или строгому контролю диплома (врачи, адвокаты и т.п.).
Для карьерного роста так же нужен диплом, даже мелким начальником раз в 5 устроится сложнее без корочек.
Всем остальным можно устраиваться на работу без диплома. Просто корочки дают "индульгенцию", некий дополнительный плюс кандидату.
Подделывать диплом или нет, решать конечно вам, но не забывать, что это уголовное дело, и ни кто не гарантирует, что рулетка не остановится именно над вами....
Дает вуз что или нет? Все не однозначно, многое зависит от представления человека об окружающем мире и имеющихся навыков работы с информацией. Не мало важен и вуз, толи от пихает знания, толи как-то заботится об усвоении.
С обучением можно как отупеть в доску и не мочь работать по специальности, так и получить некий багаж знаний, а при некоторой сноровке даже параллельно практически поработать!
Но все равно обучение в вузе имеет низкий КПД. Много неэффективного - запись лекций, зубрежка, что как раз противоречит работе с информацией!
И на последок, если вы владелец бизнеса, то диплом вам нах не нужен (у вас его ни кто не спросит). Если же наемный сотрудник то полезность его колеблется от 0 до 100%.
Не затрагиваю аспекты, не относящиеся напрямую к обучению. Как-то хорошо провел студенческие годы, стал культурнее, обзавелся знакомствами.... Все это как-то вилами по воде....
Обучение в вузе необходимо для работы ученых. Так же учиться надо для деятельности, подлежащей лицензированию или строгому контролю диплома (врачи, адвокаты и т.п.).
Для карьерного роста так же нужен диплом, даже мелким начальником раз в 5 устроится сложнее без корочек.
Всем остальным можно устраиваться на работу без диплома. Просто корочки дают "индульгенцию", некий дополнительный плюс кандидату.
Подделывать диплом или нет, решать конечно вам, но не забывать, что это уголовное дело, и ни кто не гарантирует, что рулетка не остановится именно над вами....
Дает вуз что или нет? Все не однозначно, многое зависит от представления человека об окружающем мире и имеющихся навыков работы с информацией. Не мало важен и вуз, толи от пихает знания, толи как-то заботится об усвоении.
С обучением можно как отупеть в доску и не мочь работать по специальности, так и получить некий багаж знаний, а при некоторой сноровке даже параллельно практически поработать!
Но все равно обучение в вузе имеет низкий КПД. Много неэффективного - запись лекций, зубрежка, что как раз противоречит работе с информацией!
И на последок, если вы владелец бизнеса, то диплом вам нах не нужен (у вас его ни кто не спросит). Если же наемный сотрудник то полезность его колеблется от 0 до 100%.
Не затрагиваю аспекты, не относящиеся напрямую к обучению. Как-то хорошо провел студенческие годы, стал культурнее, обзавелся знакомствами.... Все это как-то вилами по воде....
Дает вуз что или нет? Все не однозначно, многое зависит от представления человека об окружающем мире и имеющихся навыков работы с информациейочень поверхностная оченка. ВУЗ дает навыки усвоения и систематизации больший объемов информации. Кроме того, это теоретические основы профессии, понятийный аппарат и научный подход к проблемам. Последнее тоже важно. Возможно, в твоей деятельности ничего из этого тебе не потребовалось.
Просто подумай что такое "опыт". Опыт это привычка делать что-то определенным образом, чтобы получить определенный результат. Т.е. безсистемный набор малосвязанных знаний. Он не заменит теории и имеет обыкновение играть с их обладателем злые шутки- не всегда есть возможность (и желание работодателя) наступать на каждые грабли по дороге. Все равно найдутся очередные грабли с винтом, которые можно было бы обойти, зная что "это грабли", а не что "сюда наступать нельзя".
очень поверхностная оченкатвоя ваще не оЧенка, а пересказ заученной сказки, без какого-либо усилия проанализировать...
ВУЗ дает навыки усвоения и систематизации больший объемов информацииОдин только факт, что на экзаменах нельзя пользоваться справочниками на экзаменах противоречит принципу поиска информации. Второй на экзамене нельзя позвонить и у консультанта спросить совет. А кто в жизни выиграет, тот кто полагается на вбитую в голову информацию, или кто умеет получать информацию из разных источников и ее систематизировать?? Да и кстати как насчет в стенах вуза высказывать свое мнение вообще и на экзамене в частности?
Возможно, в твоей деятельности ничего из этого тебе не потребовалось.Все это круто, но причем тут вуз? Если ты считаешь, что теория находится только в стенах вуза, то мне искренне тебя жаль
Просто подумай что такое "опыт". Опыт это привычка делать что-то определенным образом, чтобы получить определенный результат. Т.е. бессистемный набор малосвязанных знаний. Он не заменит теории и имеет обыкновение играть с их обладателем злые шутки- не всегда есть возможность (и желание работодателя) наступать на каждые грабли по дороге. Все равно найдутся очередные грабли с винтом, которые можно было бы обойти, зная что "это грабли", а не что "сюда наступать нельзя".
Из интернета:
================================
Генри Форд закончил в школе шесть классов! Во время первой мировой войны одна чикагская газета обозвала его "невежественным пацифистом". Так как Генри Форд обиделся и подал в суд, то газете надо было доказать, что он во-первых - невежа, а во-вторых - пацифист.
Адвокаты газеты посчитали, что доказать невежественность Форда будет довольно легко, ведь он закончил всего шесть классов и, по их мнению, ничем кроме своих машин не интересовался. Они очень тщательно подготовились и начали в суде задавать вопросы примерно такого плана: "Кто такой Бенедикт Арнольд" или "Сколько солдат было послано Великобританией в Америку для подавления восстания 1776 года". Сначала Форд был в добродушном настроении и даже пытался острить, отвечая на второй вопрос, что не знает, сколько точно было послано англичан в Америку подавлять восстание, но знает наверняка, что назад их вернулось гораздо меньше.
Когда же его "завели" очередными оскорблениями, он не выдержал и, показав пальцем на адвоката, очень резко произнес примерно следующее: "Если мне, действительно, нужно будет дать ответы на твои вопросы, то мне достаточно нажать кнопку и возле меня окажется куча специалистов, способных ответить на эти, а также на все другие твои дурацкие вопросы. А теперь ты мне ответь. зачем я должен хранить в памяти целую кучу ненужных мне сведений, если у меня есть куча помощников, обеспечивающих меня любыми знаниями и в любой момент, как только они мне потребуются".
история про Генри Форда не из анонимного интернета, а из книжки Наполеона Хилла "Думай и богатей"
walking_corpse
veteran
Генри Форд закончил в школе шесть классов!Просто не всем людям достаточно быть уверенными, что кто-то в любой момент сможет сделать какую-то работу за них, предоставить какие-то знания по их требованию. Многие хотят что-то знать и уметь сами, вместо того, чтобы нажимать на кнопки. Что лучше - каждый сам выбирает.
[...]
"Если мне, действительно, нужно будет дать ответы на твои вопросы, то мне достаточно нажать кнопку и возле меня окажется куча специалистов, способных ответить на эти, а также на все другие твои дурацкие вопросы. [...]".
tpi
guru
Многие хотят что-то знать и уметь сами, вместо того, чтобы нажимать на кнопки. Что лучше - каждый сам выбирает.Это просто уровень, тот кто владеет делегированем, находится на более высоком уровне развития.... (Между прочим Форд ставил цели и задачи специалистам, а не наоборот)
У вас очень интересная позиция - интереснее всего, что вам не могут грамотно возразить. Посылка про Г.Форда хорошая вещь, но это один из редких случаев, а исключение, всегда подтверждает правило. Так вот высшее образование необходимо "среднему" человеку, для получения теоретических знаний, которые могут в той или иной степени пригодиться на практике. А то что есть люди, которые только "зубрили", а не удостоили и толики труда для систематизации этих знаний говорит не только о том, что у нас плохие ВУЗы.
На практике сталкиваясь с людьми наличие в/о чувствуешь очень сильно: по уровню подготовки сотрудники с в/о и с 2-3 летним стажем намного опережают сотрудников с техникумом (или с незаконченным в/о) и с 5-6 летним стажем (есть конечно исключения, но очень редко).
На практике сталкиваясь с людьми наличие в/о чувствуешь очень сильно: по уровню подготовки сотрудники с в/о и с 2-3 летним стажем намного опережают сотрудников с техникумом (или с незаконченным в/о) и с 5-6 летним стажем (есть конечно исключения, но очень редко).
высшее образование необходимо "среднему" человеку"Лучше иметь среднее образование, чем иметь средний ум" (c)
по уровню подготовки сотрудники с в/о и с 2-3 летним стажем намного опережают сотрудников с техникумом (или с незаконченным в/о) и с 5-6 летним стажем (есть конечно исключения, но очень редко).я не заметил опережения, тем более "намного"!
ТОП 5
1
2
3
4