Выживают с работы
2784
14
Ситуация:
В компанию пришел новый руководитель. Спустя некоторое время начинаются безосновательные придирки к сотруднику. Позже выясняется, что на этом месте он бы хотел видеть своего человека.
Вопрос к специалистам: как быть в такой ситуации? Интересует в основном юридическая сторона вопроса.
Marka
Я не юрист, но с такой ситуацией сталкивалась. Иногда даже без таких "игр", могут просто поставить в известность. Мой совет - договориться по хорошему, и активно искать работу. Если чел решил уволить и этов его власти, то сопротивление оказать можно, но длиться оно будет не бесконечно.
Nestle
ну, если результатом сопротивления станут увечия руководителя несовместимые с занимаемой должностью, то сопротивление будет признано эффективным:-)))
Nestle
Дело в том, что компания абсолютно белая, к тому же очень крупная и известная на рынке.
Писать завяление по собственному - никоим образом в мои планы не входит. Поэтому и интересуюсь юр. стороной.
Nestle
В принципиальном плане можно и руководителя подсидеть....
Marka
Юридическая сторона проста - уволить могут:
1. По сокращению
2. По собственному:
3. На основании кажется 3-ех выговоров.

Вам какой метод ближе? Думаю что лучше бы ни какой, в худшем случае - по собственному.

Безосновательный придирок обычно не бывает. Значит человек чем-то руководителя не устраивает. И есть два варианта - либо устроить руководителя, либо не устроить и поискать другое место, пусть даже в той же компании. Руководитель имеет моральное право подбирать себе подходящую для него команду.
Конечно при этом он должен поступать максимально корректно и всё равно пытаться по-хорошему разрешить ситуацию с тем кто его не устраивает. Например - подыскать ему новое место, порекомендовать.
В любом случае, если команда не сложится, то вас могут уволить всё равно, вместе с начальником и вместе с отделом. Поэтому отдел должен функционировать так, как это видит руководитель.
GoodLeo
Если увольнять по сокращению, то: нужно выплачивать компенсацию и, кажется, если штатная единица сокращена, то через 2 недели она не может снова появиться в штатном расписании? Или я не права?
3 выговора. А есть процедура их вынесения?
За что-то же их нужно выносить?
Как может руководитель формировать свою команду, если он проработал на новом месте 2 недели?
Кажется, кто-то писал про вариант подставить руководителя? Неплохая идея.....
GoodLeo
Юридическая сторона проста - уволить могут:
1. По сокращению
Это хорошее увольнение, ЗП за 2 месяца, если не утроился и больше, короче мечта каждого...
2. По собственному:
это как бы и не уволить, а расторжение трудового договора, со стороны работника.
3. На основании кажется 3-ех выговоров.
ни чего подобного нет, читайте хоть иногда законы, перед тем как что-то другим советовать. Думаете остатки мышления сами по себе заслуживают внимания опубликования здесь, и кому-то принесут пользу? :зло:
===========
Статья 81 ТК РФ. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
2) сокращения численности или штата работников организации;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
===========
Вам какой метод ближе? Думаю что лучше бы ни какой, в худшем случае - по собственному.
К бабке не ходи, сокращение лучше, и желательно каждые 3 месяца!
Безосновательный придирок обычно не бывает
Ну это типа, если тебе фейс в подворотне набили, то что-то с тобой не так: сигареты с собой не носишь, смотришь криво, живешь не в той стране и вообще зря родился...
И есть два варианта - либо устроить руководителя, либо не устроить
На моей памяти были варианты, когда не устраивал руководитель работника и руководитель шел лесом.
Руководитель имеет моральное право подбирать себе подходящую для него команду.
Моральное право понятие субъективное, попробуйте прийти в суд и сказать, что вам чихать на договор и закон, у вас есть "моральное право", там вам на пальцах объяснят куда его можно засунуть :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Конечно при этом он должен поступать максимально корректно и всё равно пытаться по-хорошему разрешить ситуацию с тем кто его не устраивает
Есть понятие по закону, и по беспределу. Вот с примером про хулиганов во дворе, вы как предпочитаете, пройти мимо, что б вас ни кто не трогал, или что б вас ударили по голове, но "корректно"? :ухмылка:
Поэтому отдел должен функционировать так, как это видит руководитель.
В первую очередь отдел должен функционировать по закону. Во вторую очередь отдел должен выполнять показатели. А в третью очередь высшее руководство не должно допускать "кумовства" в своей организации и прочего маразма. И уж в последнию очередь как видет руководитель, и то на это должны быть реальные основания...
Marka
Если увольнять по сокращению, то: нужно выплачивать компенсацию и, кажется, если штатная единица сокращена, то через 2 недели она не может снова появиться в штатном расписании? Или я не права?
Компенсацию - да, надо. Там многое что надо в этом случае, поэтому работодатель не стремится к такому варианту.
А насчёт может/не может появиться через две недели - кажется в законе это не оговорено, да и в любом случае можно назвать должность чуть по другому и всё будет Ок.
Процедура вынесения прописана в КЗОТе, насколько я помню. Если в компании есть внутреннее описание регламентов, то может и в виде отдельного внутреннего документа фигурировать. Дело тоже не простое, но реально осуществимое. Этого конечно надо очень захотеть что бы возиться.
А что, за две недели нельзя понять что кто из себя представляет? Да и потом если у него есть уже "провереные" свои люди, то почему их не превести с собой. В таком случае конечно тоже есть минусы, но всё смотрится по обстановке.
Про подставу руководителя - крайне не рекомендую. Для этого надо обладать большим объёмом информации, умением, и "весом" в организации.
БОльшая вероятность того что "подставляющий" навредит себе. И уж тогда точно дальнейшее трудоустройство будет крайне затруднено, а в данной компании от Вас избавятся 100% при любом раскладе. Всё тайное становится явным.
tpi
В первую очередь отдел должен функционировать по закону. Во вторую очередь отдел должен выполнять показатели...

В первую очередь отдел должен выполнять миссию которую на него возложили! И руководитель отдела - это человек, которому выполнение этой миссии доверили!
И уже он решает, как этой миссии достич. Конечно в рамках предварительных договоренностей и в рамках внутренних правил и устоев компании!
Но откуда Вы знаете, что устои данной компании "белые и пушистые"? Иногда "кумовство" - основа HR политики! И с чего вы взяли что в данном случае речь идёт о "кумовстве"?
А в заботливо приведёная Вами статья закона содержит много вариантов устранения не угодных. Например пункты 3,5,6,7..
Так вот, как раз по закону реализовать можно всё в чистом виде и без проблем! Уволить можно практически любого! И вот тут "моральное право" важнее и сильнее закона.
Можно сделать всё по закону, а можно по совести.
Только совесть и вменяемость должна быть у обоих сторон.
GoodLeo
В первую очередь отдел должен выполнять миссию которую на него возложили!
Т.е. из-за миссии, можно и сотрудника замочить например, но "корректно", если он мешает со своими правами миссии. Хмм, что-то фашизмом попахивает...
И уже он решает, как этой миссии достич. Конечно в рамках предварительных договоренностей и в рамках внутренних правил и устоев компании!
А закон?
Но откуда Вы знаете, что устои данной компании "белые и пушистые"?
Про устои я не заикался, исходил из принципа "невиновности", что компания - это реальная рыночная компания, а не исчадие ада (которому собственно не место на рынке).
Иногда "кумовство" - основа HR политики! И с чего вы взяли что в данном случае речь идёт о "кумовстве"?
Если бы вы перед тем как рьяно советовать внимательно читали собщения других, то заметили бы. Приличные компании в начале 90х от кумовства отказались, так как это ни чего хорошего предприятию не несет...
А в заботливо приведёная Вами статья закона содержит много вариантов устранения не угодных. Например пункты 3,5,6,7..
Да содержит, но незаконное использование этих статей в легкую оспаривается в суде, еще компенсация за непроработанное время и моральный ущерб.
Уволить можно практически любого!
Мечтать не вредно
Marka
На самом деле всегда можно переждать какое-то время, возможно руководитель с такими замашками долго не продержиться (были такие примеры - это все-таки коммерческая структура как я поняла, а не гос учреждение где все на кумовстве и построено). Если подсидеть руководителя не удасться, то придется договариваться по-хорошему, например увольнение по-собственному желанию в обмен на великолепные рекомендации. И еще не известно кому в этой ситуации повезет...
tpi
К бабке не ходи, сокращение лучше, и желательно каждые 3 месяца!

:ха-ха!: Вам так удается? Каждые 3 месяца? :ха-ха!:

На первый пост:

К сожалению, в крупных кампаниях достаточно часто случается похожая ситуация. Пришел новый директор-руководитель и начинается "наказание невиновных, награждение непричастных" и т.д. Вы точно уверены, что Вас собираются "выжить"? Дело в том, что как тут правильно заметили - способов уволить "неугодного" сотрудника у руководства достаточно. Но это всегда муторно и долго.
Чтобы Вас захотели уволить по статье - это надо очень сильно "постараться".:улыб:Может просто новый руководитель видит свою работу и работу отдела несколько по-другому и Ваша привычная деятельность не очень вписывается в эти "новые" веяния, а у него есть на примете тот, кто точно соответствует? Если да - то это не "выжить". Надо просто составить откровенную беседу и понять в "чем собака порылась"...:улыб:
Marka
Была свидетелем, когда работник решил проявить принципиальность, оспаривал выговоры (это легко - малейшее нарушение порядка и он аннулируется), провоцировал руководителя на прилюдную грубость, инициировал проверки, ещё как-то боролся и в итоге победил - шефа попёрли с работы. Но! Во-первых, это было ещё при старом КЗоТе, с новым у начальства возможностей больше, во-вторых, сейчас, спустя годы, чел этот жалеет о бесцельно потраченном времени - пока он бодался, другие ушли далеко и репутация скандалиста опять же...
Мой совет - попытайтесь договориться по-хорошему, чтоб были рекомендации и время найти нормальное место.
Антигона
сколько же он бодался с неугодным руководителем, если жалеет о потраченном времени спустя годы??