Кстати, предлагаю два варианта со своей стороны:Именно из-за того, что деньги - далеко не главное, я вернулся в Новосибирск после 12 лет жизни в дальнем зарубежье
- если есть Oracle dba желающий поработать в очень плотном графике на интересеных задачах
- если есть человек, желающий стать dba, но опыта у которого не очень много - научим
В этих двух вариантах готов пообщаться о приеме на работу, обсудить уровень зарплаты
пишите: kino404mailru
Я согласен с kino404 - "работа должна быть в радость".
Очень странно было увидеть этот пост от "работодателя" из цфт.
Как-то оно сильно расходится с действительностью
Итак, как я сказал, я возвращаюсь на родину и рассылаю резюме. Через 4 недели ответов с резюме на объявления цфт, получаю Email оттуда следующего содержания [1},
первый, последний и единственный, без телефона
Без телефона, отвечающего, несмотря на то, что я в своем ответе (на ответ) спросил его, чтобы устно ответить, поскольку вопросы из сообщения или не имели смысла, или я их не понял, или же надо было уточнять(как можно отвечатьна вопрос о задачах, которые я хотел бы решатьв цфт, если я их не знаю? Я даже не знаю, как организована работа там)
Не из-за того ли мне не удосожились ответить на мои сообщения, и не позвали на (на обещанное) собеседование из-за того, что я ответил, что ЗП - не имеет смысла вне контекста и других факторов? Впрочем, как и другие вопросы
А чего стоит это отношение, вопросы типа:
"С чем связан в настоящий момент поиск работы?"
для человека без работы и у которого последнее место работы за 12 тыс. км от Новосибирска?
Не получив никаких дальнейших сообщений, и судя по манере общения и повторяющимся ежедневно в течение месяцев (речьо о мае-июле) одинаковых объявлениях-предложениях о работе, я так понял, что в цфт не интересуют люди без работы и предпочитают переманивать.
Опять нестыковка с фразой:
"если есть человек, желающий стать dba, но опыта у которого не очень много - научим"
Как же это по русски, когда говорят одно, деалют другое, думают третье, в форумах пишут четвертое?
Раз уж кино404 представляет тут работодателя из цфт, можно все-таки попросить как-то обьяснить, как же в действительности цфт относится к кандидатам и к своим работникам.
Судя по манере общения и др., впечатление не очень радужное.
Email из ЦФТ (первый, последний, единственный, без телефона)
**** добрый день еще раз!
Мы с вами сегодня созванивались, но перед собеседованием у нас появилось еще несколько вопросов:
С чем связан в настоящий момент поиск работы?
Какого рода вакансии вам все же интересны? Вы перечисляете большой список рассматриваемых позиций.
Какие задачи хотелось бы решать в рамках деятельности нашей компании?
Уточните пожалуйста ваш возраст и все же уровень З/п который Вы рассматриваете.
С уважением,
ФИО из ОК ЦФТ
Менеджер по персоналу,
Центра Финансовых Технологий.
-----Конец, т.е. пусто
Судя по качеству продуктов ЦФТ (IBSO например), там все очень плохо с разработчиками, пресловутая ORA-600 - норма для данной компании. 
Ora-600 не косяк разработчиков, а проблемы в СУБД Oracle.
ORA-600 errors are raised from the kernel code of the Oracle RDBMS software when an internal inconsistency is detected or an unexpected condition is met. This situation is not necessarily a bug as it might be caused by problems with the Operating System, lack of resources, hardware failures, etc.
inittab, не стоит все мешать в кучу. Есть там нормальные разработчики и менеджеры.
ORA-600 errors are raised from the kernel code of the Oracle RDBMS software when an internal inconsistency is detected or an unexpected condition is met. This situation is not necessarily a bug as it might be caused by problems with the Operating System, lack of resources, hardware failures, etc.
inittab, не стоит все мешать в кучу. Есть там нормальные разработчики и менеджеры.
Задачи, организация труда, коллектив, мотиваторы на профессиональный рост, обучение и много еще чего.Смотрю - предложение о работе с великолепными данными, отличная организация, проекты, клиенты, технологии, зарплаты, задачи, организация труда, коллектив, мотиваторы на профессиональный рост, обучение и много еще чего.
Вот тебе случай из моих последних (один из читающих может себя узнает): я ищу администратора, приходит резюме с великолепными данными, отличный специалист! Начинаем общаться и всплывает ответ на вопрос о причинах поиска работы - да вот всем разослал резюме, вдруг кто больше платить будет, туда и пойду. Ты сейчас возмущенно скажешь что он прав и что денег надо зарабатывать. ДА, согласен. Как соискатель - прав. Как работодатель я его не возьму принципиально! Понятно почему?
Начинаю смотреть дальше - и вчера такое же объявление, и позавчера,... , и год назад. Каждый день, изо дня в день.
И на резюме никто никогда не отвечает. И не у всех даже контакты есть
Смотришь- а других предложений практически нет.
Да, согласен, как работодатели, фирмы - правы, а как сосикатель, обо мне или данные собирают, или бесплатные консультации получают тоже за мой счет, или же шатажируют уже работающих на этой должности (мол, ОК не разгибаясь работает, на всякий случай, над твоей подменой. Зачем нам тебя учить, щас мы готовый талант перекупим), я цувствую себя камикадзе, принципиально! Понятно почему?
> я вернулся в Новосибирск после 12 лет жизни в
> дальнем зарубежье
а слабО уехать обратно и увезти с собой челевек 10
Oracle DBA и т.п. технических специалистов ?
обоснование:
1) здесь нормальной жизни для них нет и не будет.
2) возможно местный рынок труда подвинется в
сторону поышения зарплат.
> Очень странно было увидеть этот пост
> от "работодателя" из цфт.
то что он из цфт - это лишь мое предположение.
> в цфт не интересуют люди без работы и
> предпочитают переманивать.
денег у них не хватит - переманивать.
и вот очень показательный пример (жаль что я этого не видел раньше):
http://job.ngs.ru/vacancies/464586/
цитата:
===
Обязательные навыки:
...
- работа в команде (одиночек-звезд просьба не беспокоиться)
===
> дальнем зарубежье
а слабО уехать обратно и увезти с собой челевек 10
Oracle DBA и т.п. технических специалистов ?
обоснование:
1) здесь нормальной жизни для них нет и не будет.
2) возможно местный рынок труда подвинется в
сторону поышения зарплат.
> Очень странно было увидеть этот пост
> от "работодателя" из цфт.
то что он из цфт - это лишь мое предположение.
> в цфт не интересуют люди без работы и
> предпочитают переманивать.
денег у них не хватит - переманивать.
и вот очень показательный пример (жаль что я этого не видел раньше):
http://job.ngs.ru/vacancies/464586/
цитата:
===
Обязательные навыки:
...
- работа в команде (одиночек-звезд просьба не беспокоиться)
===
Ндаа .. было бы неплохо
Добавлю
2. Возможно, местный рынок и подвинится в сторону повышения... а может и нет.
Не будет он двигаться, мне так кажется , так как Oracle DBA в основном сидят и редко когда мигрируют.
В догонку , к той вакансии
"Убедительная просьба внимательно ознакомиться с требованиями к данной вакансии. "
Просто туши свет ..
"денег у них не хватит - переманивать."
есть у них деньги, только платить они не хотят, принципиально. Пример есть выше.
Добавлю
2. Возможно, местный рынок и подвинится в сторону повышения... а может и нет.
Не будет он двигаться, мне так кажется , так как Oracle DBA в основном сидят и редко когда мигрируют.
В догонку , к той вакансии
"Убедительная просьба внимательно ознакомиться с требованиями к данной вакансии. "
Просто туши свет ..
"денег у них не хватит - переманивать."
есть у них деньги, только платить они не хотят, принципиально. Пример есть выше.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
316066
227
Перерегистрация авто
101165
21
Такси Мой Город ( Стандарт 2-212-212 / Комфорт 230-33-33)
615441
965
Объясняю. Я возьму его на работу и поскольку мотивация только (!) деньгами, то в скором времени просто получу ту же ситуацию - он разошлет свое резюме в надежде получать просто больше. Мне, как работодателю, такое поведение совершенно ни к чему.
Кроме денег нужны еще мотивации. Опытным путем установлено, повышение зарплаты дает радость в жизни не на долго. Потом хочется снова повышения зарплаты. А где предел той зарплаты, которую тебе хочется?
Кроме денег нужны еще мотивации. Опытным путем установлено, повышение зарплаты дает радость в жизни не на долго. Потом хочется снова повышения зарплаты. А где предел той зарплаты, которую тебе хочется?
Вы говорите что "Я могу платить зарплату 2к и спец все равно уйдет" есть статистика когда вы платили 2к и 1к и люди оставились или уходили ?А Вы думаете что смысл только в цифрах? У меня есть статистика иная: имея 2к и 3к люди уходили просто потому что не хотели работать. А 2к и 3к для Новосибирска очень нехило. Очень! К чему это все - не зарплатой одной держаться люди.
Что вы можете предложить из рядо вон выходящее взамен + 1к к зарплате ?!?!?Я ничего не могу предложить. И не собираюсь предлагать. Я знаю, что сам лично работал много лет, потому что мне было интересно. Глаза горели. Хотелось, что бы то что я сделал, было полезно и нужно. Я не ходил требовать зарплату.
А вот еще моменты - вот тебе 1к зарплата и фронт работ на одном месте и то же самое на втором месте. Люди будут уходить из обоих мест, пока не появятся такие люди, для которых данные условия будут очень хороши. Люди разные и одним нравиться когда у них есть свобода в методах своей работы, а другим иначе - четкие распоряжения как делать.
Берем двух DBA. Ораклы одни и те же , деньги то же. Но один уйдет, а другой будет работать и хвалить свое место. Просто приоритеты в жизни разные. Вы ратуете за вещи, которые покупаешь за деньги, другой - за уважение, третий за принципы.
Понимаете, что можно в итоге предложить к 1к зарплате из ряда вон выходящее? Условия работы для конкретного человека подходящие. Таких и буду искать дальше. Таких, что бы кроме баксов в глазах еще и любовь к делу светилась.
Если у меня есть нормальный коллектив, рабочее место, условия труда ... что можно предложить такое чтобы я, например, ушел к вам ?а вот зачем уходить с того места где тебе нравиться? Ах да, денег больше... Мы просто с Вами разные люди по складу характера, мировоззрения и пониманию ситуации. Но как обычно, не нужно уходить в сравнения что правильно а что нет. В одних ситуациях великолепен один, в других - другой.
Как я работал с базами так и у вас буду +- вариации (разонообразие проектов, новые вещи и технологии)
> Под словом "жлобиться" можно понимать всенет не поэтому. хотя как "например" имеет место быть. в моем случае не так. человек нужен кроме денег больной еще и желанием работать.
> что угодно
можно.
а для проверки понимания совершенно конкретный
вопрос - может ли доход технического специалиста
(того же Oracle DBA)
быть сопоставим с доходом его непосредственного
начальника ? (да, нет, не знаю).
Может. У меня так и есть
> Как работодатель я его не возьму
> принципиально! Понятно почему?
например,
потому что лень или не хочется тратить
авторитет (ресурс хорошего отношения) на
выбивание повышения зарплаты из своего
начальника.
Я поясню немного Ваш эмоциональный пост. Я недавно слушал как моя соседка рассказывала случай, когда ее в лесу обокрали, ударив по голове дубинкой. Забрали сумку где былии все деньги а дома двое детей и денег больше нет. Это сделал мужчина. Если идти логикой в Вашем посте, то все мужчины сволочи и подонки...
Прошу Вас смотреть на мои письма как на мое личное мнение, а не как официальная позиция ЦФТ. Я не отдел кадров и не набираю на работу. Я просто ищу людей в отдел, людей, которые смогут влиться в коллектив и работать с нами. Я лично ищу таких людей потому что мне с ними работать. ЦФТ большая компания и как везде в ней есть конвейеры. Вы должны это понимать. Найти подходящих людей в команду очень сложно.
Прошу Вас смотреть на мои письма как на мое личное мнение, а не как официальная позиция ЦФТ. Я не отдел кадров и не набираю на работу. Я просто ищу людей в отдел, людей, которые смогут влиться в коллектив и работать с нами. Я лично ищу таких людей потому что мне с ними работать. ЦФТ большая компания и как везде в ней есть конвейеры. Вы должны это понимать. Найти подходящих людей в команду очень сложно.
цитата:
===
Обязательные навыки:
...
- работа в команде (одиночек-звезд просьба не беспокоиться)
===
это то же мое объявление. никакх проблем, мне нужен был человек именно такого склада. в чем здесь необычность то?
===
Обязательные навыки:
...
- работа в команде (одиночек-звезд просьба не беспокоиться)
===
это то же мое объявление. никакх проблем, мне нужен был человек именно такого склада. в чем здесь необычность то?
В догонку , к той вакансииОбъясни мне что не так в том объвлении? Что именно так напрягает? Почему эта фраза возникла я поясню, это не сложно. Я пытаюсь найти человека на работу. Даю объявление, в котором перечисляю что мне необходимо. А получаю поток резюме, в которых все что угодно но только не то что требовалось.
"Убедительная просьба внимательно ознакомиться с требованиями к данной вакансии. "
Просто туши свет ..
"денег у них не хватит - переманивать."
есть у них деньги, только платить они не хотят, принципиально. Пример есть выше.
В твоих письмах просто злость на всех какая-то. Ты решил ее сорвать на мне что ли?
Читай внимательно еще раз - я не представляю здесь организацию!
> Я возьму его на работу и поскольку мотивация
> только (!) деньгами, то в скором времени просто
> получу ту же ситуацию - он разошлет свое резюме
> в надежде получать просто больше.
ага, разошлет. и что дальше ?
есть 2 варианта - либо он получит предложение
с большей зп, либо не получит.
второй вариант тривиален, в первом варианте -
он либо уйдет по собственному без объяснения
причин, либо сперва скажет "так и так, мне
предлагают больше".
внимание вопрос - что мешает перекрыть предложение ?
ps: если уйдет без объяснения причин -
значит не налажены коммуникации в коллективе.
надо напоминать чья это обязанность ?
> В твоих письмах просто злость на всех какая-то.
забери свои проекции (r) (С) (TM)
> только (!) деньгами, то в скором времени просто
> получу ту же ситуацию - он разошлет свое резюме
> в надежде получать просто больше.
ага, разошлет. и что дальше ?
есть 2 варианта - либо он получит предложение
с большей зп, либо не получит.
второй вариант тривиален, в первом варианте -
он либо уйдет по собственному без объяснения
причин, либо сперва скажет "так и так, мне
предлагают больше".
внимание вопрос - что мешает перекрыть предложение ?
ps: если уйдет без объяснения причин -
значит не налажены коммуникации в коллективе.
надо напоминать чья это обязанность ?
> В твоих письмах просто злость на всех какая-то.
забери свои проекции (r) (С) (TM)
> Я возьму его на работу и поскольку мотивацияИ зачем мне это как работодателю? Ты себя поставь на место оппонента что бы ты понимал суть. Представь, что ты нанял работника который всегда ищет где больше платят...
> только (!) деньгами, то в скором времени просто
> получу ту же ситуацию - он разошлет свое резюме
> в надежде получать просто больше.
ага, разошлет. и что дальше ?
есть 2 варианта - либо он получит предложение
с большей зп, либо не получит.
> Представь что ты нанял работника который
> всегда ищет где больше платят...
представил. это же просто замечательно !
1) такой работник предсказуем (в отличие от энтузазистов и альтруистов)
2) такой работник 100% управляем (в отличие
от них же)
3) на него можно грузить работы еще и еще,
если при этом адекватно повышать зарплату.
что во всем этом плохого ?
> всегда ищет где больше платят...
представил. это же просто замечательно !
1) такой работник предсказуем (в отличие от энтузазистов и альтруистов)
2) такой работник 100% управляем (в отличие
от них же)
3) на него можно грузить работы еще и еще,
если при этом адекватно повышать зарплату.
что во всем этом плохого ?
> Представь что ты нанял работника которыйподходы к жизни. У тебя те же самые подходы, только мне не хочется мотивации только деньгами, а тебе - наоборот.
> всегда ищет где больше платят...
представил. это же просто замечательно !
1) такой работник предсказуем (в отличие от энтузазистов и альтруистов)
2) такой работник 100% управляем (в отличие
от них же)
3) на него можно грузить работы еще и еще,
если при этом адекватно повышать зарплату.
что во всем этом плохого ?
С каждой новой нагрузкой такой работник будет требовать денег. А Фонд оплаты труда он не бесконечен. Эти вещи появляются в голове только когда сам начинаешь заниматься поиском людей.
PS: мы переросли топик в хлам.
PSS: я остаюсь на своем - что кроме из множества мест работы чаще хочется то, где есть задачи интересные. Либо я пялюсь в монитор мониторя инстанц, либо разбираюсь как настроить кластер в конфигурации удаленных офисов и резервных площадок. Либо у меня на серверах внутренние диски, либо задачи по внешним массивам SAN/NAS. ПОнимаешь, разница она есть. Все дело только в характере...
Ora-600 не косяк разработчиков, а проблемы в СУБД Oracle.Что это за ошибка, я знаю.
ORA-600 errors are raised from the kernel code of the Oracle RDBMS software when an internal inconsistency is detected or an unexpected condition is met. This situation is not necessarily a bug as it might be caused by problems with the Operating System, lack of resources, hardware failures, etc.
inittab, не стоит все мешать в кучу. Есть там нормальные разработчики и менеджеры.
Знаю также, что к ней приводит, например, попытка запихнуть несколько десятков мегабайт в контекст сессии.
А менеджеры в ЦФТ хорошие, особенно по продажам. Втулить IBSO в такое количество банков - это надо уметь.
Эххх, неуспел ...
Согласен с kino404 пошла перепалка ....
Просто все разные .. амбиции, желания, мечты, голые факты. Все мы разные и исходим из разных побуждений при осуществление того или иного шага в жизни.
Kino404, мотивация мотивацией ... кому-то достаточно просто дать рабочее место нормальное, кому-то задачи, а кому-то деньги. Просто деньги - это мотивация, которая ко многим подходит при общих равных предложениях. Да и потом , kino404, деньги - это реальное, а мотивация - это слово, которое много включает и бывает специфично для каждого человека.
Я вовсе не утверждал что деньги -это главное, просто с самого начало пошло про материальную сторону. И заметьте, большинство интересовалось уровнем оплаты и никто вас не спросил - а что же вы включает в "мотивацию". Сейчас уже много фирм, которые предлагают примерно одинаковый пакет и чаще всего ты просто меняешь шило на мыло.
Для сравнения ..
У меня есть внешние массивы, у меня есть кластера .. у меня есть база в неполный терабайт ... у меня идет внедрение нового ПО.
Для меня не деньги главное, но есть мечты, которые я не могу осуществить на данной работе. Это плохо, то что с помошью денег я хочу ее осуществить ? Сомневаюсь. И это вовсе не значит что я меркантильный.
Kino404, не знаю про меня ли вы писали, что у меня злость какая-то ... но я вам скажу, да и многие из вашей фирмы скажут, что я очень даже не злой
Ладно ... мое собщение просто, не для продолжения перепалки.
А топик я замысливал немного поглобальнее, чем просто узнать кто и за сколько перепрыгнет с места на место. Мне интересно было узнать, что его может сподвигнуть перейти ... по дебатам стало видно, что в основном из-за денег, так как никто ничего другого не внес в качестве рассмотрения причины перехода.
Согласен с kino404 пошла перепалка ....
Просто все разные .. амбиции, желания, мечты, голые факты. Все мы разные и исходим из разных побуждений при осуществление того или иного шага в жизни.
Kino404, мотивация мотивацией ... кому-то достаточно просто дать рабочее место нормальное, кому-то задачи, а кому-то деньги. Просто деньги - это мотивация, которая ко многим подходит при общих равных предложениях. Да и потом , kino404, деньги - это реальное, а мотивация - это слово, которое много включает и бывает специфично для каждого человека.
Я вовсе не утверждал что деньги -это главное, просто с самого начало пошло про материальную сторону. И заметьте, большинство интересовалось уровнем оплаты и никто вас не спросил - а что же вы включает в "мотивацию". Сейчас уже много фирм, которые предлагают примерно одинаковый пакет и чаще всего ты просто меняешь шило на мыло.
Для сравнения ..
У меня есть внешние массивы, у меня есть кластера .. у меня есть база в неполный терабайт ... у меня идет внедрение нового ПО.
Для меня не деньги главное, но есть мечты, которые я не могу осуществить на данной работе. Это плохо, то что с помошью денег я хочу ее осуществить ? Сомневаюсь. И это вовсе не значит что я меркантильный.
Kino404, не знаю про меня ли вы писали, что у меня злость какая-то ... но я вам скажу, да и многие из вашей фирмы скажут, что я очень даже не злой
Ладно ... мое собщение просто, не для продолжения перепалки.
А топик я замысливал немного поглобальнее, чем просто узнать кто и за сколько перепрыгнет с места на место. Мне интересно было узнать, что его может сподвигнуть перейти ... по дебатам стало видно, что в основном из-за денег, так как никто ничего другого не внес в качестве рассмотрения причины перехода.
Я просто к тому что 600 ошибка вовсе не показатель.
Есть хороший "генератор" 600 ошибок, когда в sql пишешь по правилам, но вот сервер это не хочет воспринимать.
Раз на раз не приходится.
Inittab, для меня слово "впихивать" сочетается с насильственное навязывание своего продукта.
http://www.cft.ru/scdp/page?serviceid=27272&prfx_obj=27272&sc=textblock&origin=content&event=link(viewgroup)&class=textblock&objclass=textblocks&obj=722216
"насильно любим не будешь" банки ставят , используют и происходят новые инсталяции ...
Любой продукт не идеален и никуда без трудностей, но IBSO испльзуют многие банки - чем не показатель. И за этим стоят не только менеджеры по продажам.
ИМХО.
Есть хороший "генератор" 600 ошибок, когда в sql пишешь по правилам, но вот сервер это не хочет воспринимать.
Раз на раз не приходится.
Inittab, для меня слово "впихивать" сочетается с насильственное навязывание своего продукта.
http://www.cft.ru/scdp/page?serviceid=27272&prfx_obj=27272&sc=textblock&origin=content&event=link(viewgroup)&class=textblock&objclass=textblocks&obj=722216
"насильно любим не будешь" банки ставят , используют и происходят новые инсталяции ...
Любой продукт не идеален и никуда без трудностей, но IBSO испльзуют многие банки - чем не показатель. И за этим стоят не только менеджеры по продажам.
ИМХО.
Scarman, не уверен что это называется перепалкой. Хотя здесь присутствующие переходят из-за денег. Я когда предложил свои варианты имел ввиду комплекс из денег , задач, обучения, знаний. Мои условия явно не для тебя. так что я тоже резюмирую на первое сообщение топика, что переход dba возможен по деньгам. Либо воспитание своего.
Мое мнение: не в деньгах главное, надо на деле не так уж и много. Работать с кластером (кстати, на какой версии у Вас кластер) да еще с такими объемами - это многого стоит, тем более почти 24x7, как упоминалось.
По теме вопросы:
1) версии и кол-во баз;
2) платформа;
3) сколько уже есть DBA;
4) STROM Telecom - это головная организация или у Вас только система от них;
>Для меня не деньги главное, но есть мечты, которые я не могу осуществить на данной работе.
В смысле, Вы уходите с данной работы?
По теме вопросы:
1) версии и кол-во баз;
2) платформа;
3) сколько уже есть DBA;
4) STROM Telecom - это головная организация или у Вас только система от них;
>Для меня не деньги главное, но есть мечты, которые я не могу осуществить на данной работе.
В смысле, Вы уходите с данной работы?
Кластер не связан с объемами- это две разные вещи.
на 10 ставили, сейчас прикрыли.
если не секрет к чему вопросы что у нас ?
4 пункт - впервые слышу.
Мечты-мечты , а есть реалии. Нет, я не ухожу.
- это две разные вещи.на 10 ставили, сейчас прикрыли.
если не секрет к чему вопросы что у нас ?
4 пункт - впервые слышу.
Мечты-мечты , а есть реалии. Нет, я не ухожу.
>Кластер не связан с объемами улыб - это две разные вещи.
Не связывал, подчеркнул, что кластер, да еще и объемная база - есть куда расти DBA.
>4 пункт - впервые слышу.
STROM Telecom - разработчик FORIS OSS, про поддержку FORIS OSS написано в Вашей вакансии.
>если не секрет к чему вопросы что у нас ?
Рассматриваю в будущем возможность смены работы, потому и интересуюсь. Собственно, вопросы вполне обычные, на мой взгляд.
Также не понятно, почему не можете до сих пор найти DBA, т.к. вопросы, которые спрашивали на собеседовании выше OCA никак не тянут, изменился подход в отборе претендентов?
Мой вывод: спрашивали простейшие вещи, ответит и DBD, причем не зная даже примерно как работает Oracle, я уже не говорю про что-то более сложное. С трудом верится, что нельзя найти человека, кто не сможет ответить на данные вопросы.
Не связывал, подчеркнул, что кластер, да еще и объемная база - есть куда расти DBA.
>4 пункт - впервые слышу.
STROM Telecom - разработчик FORIS OSS, про поддержку FORIS OSS написано в Вашей вакансии.
>если не секрет к чему вопросы что у нас ?
Рассматриваю в будущем возможность смены работы, потому и интересуюсь. Собственно, вопросы вполне обычные, на мой взгляд.
Также не понятно, почему не можете до сих пор найти DBA, т.к. вопросы, которые спрашивали на собеседовании выше OCA никак не тянут, изменился подход в отборе претендентов?
Мой вывод: спрашивали простейшие вещи, ответит и DBD, причем не зная даже примерно как работает Oracle, я уже не говорю про что-то более сложное. С трудом верится, что нельзя найти человека, кто не сможет ответить на данные вопросы.
Вопрос юниора.
Устраиваюсь на ораклиста, прошу невысокую зарплату, аргументируя невысоким профессионализмом и огромым желанием расти в этой области. Не велик ли шанс так и остаться на второстепенных рутинных работах, которые не дают развития квалификации? (Ведь не всегда требуется пополнение ведущих разработчиков и проектировщиков)
Устраиваюсь на ораклиста, прошу невысокую зарплату, аргументируя невысоким профессионализмом и огромым желанием расти в этой области. Не велик ли шанс так и остаться на второстепенных рутинных работах, которые не дают развития квалификации? (Ведь не всегда требуется пополнение ведущих разработчиков и проектировщиков)
Well-said:
http://www.thedailywtf.com/forums/25910/ShowPost.aspx
"if we were still in a cold war with the russkies, we
should have dropped Oracle on them.
Free CD's. Please use."
http://www.thedailywtf.com/forums/25910/ShowPost.aspx
"if we were still in a cold war with the russkies, we
should have dropped Oracle on them.
Free CD's. Please use."
Вопрос юниора.Сейчас нанят разрабатывать ПО для очень состоятельной российской компании с использованием Oracle. Необходимостьименно Oracle (по соотношению цена/качество и удобоваримости) для меня непонятна, кроме того, что никто не собирается покупать лицензии (ни разработчик, ни клиент).
Устраиваюсь на ораклиста, прошу невысокую зарплату, аргументируя невысоким профессионализмом и огромым желанием расти в этой области. Не велик ли шанс так и остаться на второстепенных рутинных работах, которые не дают развития квалификации? (Ведь не всегда требуется пополнение ведущих разработчиков и проектировщиков)
И вообще я не припомню, чтобы в разработках, где я участвовал платили бы за Oracle
Может я не прав, но, если кто-то хочет специализироваться в бд (или статьDBA), может быть не стоит этого делать именно в Oracle,
поскольку, имхо, Oracle будет терять позиции перед конкурентами, а для России это вообще продукт роскоши и его использование, зачастую, синоним недобросовестности в платежах и отсутствие элементарного технико-экономического анализа
Seagate, "STROM Telecom - разработчик FORIS OSS, про поддержку FORIS OSS написано в Вашей вакансии." - я вообще никаких вакансий не размещал, вы меня с кем-то путаете.
И тем более я никого не собеседовал.
Если хотите, стукнитесь ко мне в асю, я вам все раскажу.
И тем более я никого не собеседовал.
Если хотите, стукнитесь ко мне в асю, я вам все раскажу.
Вы обладаете хоть каким-то опытом работы с Oracle ?
Не знаю, рано или поздно юниоры начинают работать с базами ...
Понятно что я сразу не пущу работать чела с базой на которую зацеплено 1,5 к человек ...
Не знаю, рано или поздно юниоры начинают работать с базами ...
Понятно что я сразу не пущу работать чела с базой на которую зацеплено 1,5 к человек ...
SeaGate, http://job.ngs.ru/vacancies/470967/ - это не мое.
если нужен человек, на котором будет завязана вся работа с системой + он будет единственный специалист в "своём деле", конечно нужен гуру (IMHO). Я задаю вопрос в общем.
Отвечаю в общем. Я думаю, что не будет все время на второстепенных ролях.
Все гуру когда-то были юниорами. Так что все в твоих руках
Tyron, можете ко мне в асе зайти .. погрим и может быть у нас что-нибудь сростется
блин, понафлудилиПоходу не заинтересовались
> С каждой новой нагрузкой такой работник будет
> требовать денег.
да. труд, приведший к полезному результату
должен быть оплачен. кому-то это неочевидно ?
более того - поголовье ло^H^Hстранных людей,
которые будут работать "за перспективу",
"за интерес", "за обучение" ... постепенно
сокращается, и это можно наблюдать на
примере данного форума.
> А Фонд оплаты труда он не бесконечен.
""Под словом "жлобиться" можно понимать все
что угодно """ - чье высказывание ?
> требовать денег.
да. труд, приведший к полезному результату
должен быть оплачен. кому-то это неочевидно ?
более того - поголовье ло^H^Hстранных людей,
которые будут работать "за перспективу",
"за интерес", "за обучение" ... постепенно
сокращается, и это можно наблюдать на
примере данного форума.
> А Фонд оплаты труда он не бесконечен.
""Под словом "жлобиться" можно понимать все
что угодно """ - чье высказывание ?
Воспитывается такой крутой dba в течение года-двух при условии наличия задач. Зарплату в 2к в Новосибирске - смешите других. Москва - вам туда.Да уж, подход ЦФТ, однако... То предлагают з.п. в 800$ и удивляются, почему никто не идёт.. Потом начинают учить админа.. Видимо, на рабочей системе
Спасибо всем кто откликнулся на предложения. Вибирем ученика и научим сами.
Да уж, подход ЦФТ, однако... То предлагают з.п. в 800$ и удивляются, почему никто не идёт.. Потом начинают учить админа.. Видимо, на рабочей системеНадеюсь что про рабочую систему Вы говорите опираясь на свой опыт? Я Вам очень сочувствую. Искренее..
Мне не надо сочувствовать-я работаю не в ЦФТ.
Но по профилю топика.
Но по профилю топика.
Тогда у меня складывается ощущение, что Вы не корректны по отношению к цфт. Не хотите извиниться?
Неа, не хочу.
Зарплату в 2к в Новосибирске - смешите других.Это официальная позиция ЦФТ?
В таком случае я лично вам скажу что вы хам. Не зная ни одной вводной, ни текущей моей ситуации почему я делаю именно так, у вас хватает наглости делать выводы за всю большую компанию, не поняв даже просто смысла. На всех не угодить - аксиома.
Ну обзовите ещё как-нибудь, от меня не убудет.
А обобщать до "2k$-смешите других" - это, по-вашему, нормально?
Я видел вакансию ЦФТ Oracle DBA с указанием з.п. 800$, висевшую в течении полугода, если не больше. Какие выводы из этого можно сделать, что там всё замечательно?
А обобщать до "2k$-смешите других" - это, по-вашему, нормально?
Я видел вакансию ЦФТ Oracle DBA с указанием з.п. 800$, висевшую в течении полугода, если не больше. Какие выводы из этого можно сделать, что там всё замечательно?
Вообще-то за такие слова принято морду бить. Особенно за "Вы" с маленькой буквы.Обычно это означает множественное число. Впрочем, работнику ЦФТ незнание этого правила простительно.
ИМХО, когда платят немного, то и доверие по деньгам, и перспективы соответствуют оплате
А еще ИМХО надо обходить стороной компании с любыми признаками наличия фанатиков, нетерпимостью, неумением и нежеланием уважительно относиться ко мнениям других, каким бы странными они не показались
То, что это в ЦФТ относятся к людям, как к (заменим) ресурсам, достаточно прозрачно по множеству косвенных данных
А еще ИМХО надо обходить стороной компании с любыми признаками наличия фанатиков, нетерпимостью, неумением и нежеланием уважительно относиться ко мнениям других, каким бы странными они не показались
То, что это в ЦФТ относятся к людям, как к (заменим) ресурсам, достаточно прозрачно по множеству косвенных данных
относятся к людям, как к (заменим) ресурсам, достаточно прозрачно по множеству косвенных данныхЭто считается признаком успешного менеджмента!
Вообще-то за такие слова принято морду бить. Особенно за "Вы" с маленькой буквы.Обычно это означает множественное число. Впрочем, работнику ЦФТ незнание этого правила простительно.Выходите на тропу "Как найти сотрудника или мотиваторы у всех разные". К ораклу наши позиции не имеют отношения
А вот мне ещё интересен такой вопрос.. Допустим, берёте вы на работу "студента", баксов за 600-800.
Чем вы его будете мотивировать года через 3-4, когда он наберётся опыта, ваши, казавшиеся раньше большими и интересными задачи станут рутиной и т.д.?
Чем вы его будете мотивировать года через 3-4, когда он наберётся опыта, ваши, казавшиеся раньше большими и интересными задачи станут рутиной и т.д.?
ТОП 5
1
2
3
4