Трудовая дискриминация. Как бороться?



Несмотря на то, что закон запрещает дискриминацию в трудовой сфере,
(ТК РФ. Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.) наши работодатели, по моему мнению, очень часто дискриминируют соискателей. Повсеместно имеет место быть:
1. Дискриминация по половому признаку.
2. Дискриминация по возрасту.
3. Дискриминация работников с семейными обязанностями.
4. Дискриминация по состоянию здоровья.
5. ?
Причем, я считаю, что дискриминация начинается с того момента, как работодатель начинает сбор персональной информации о человеке, т.е. с прочтения резюме (сразу идет отсев по каким-то пунктам), собеседования (где зачастую задаются неккоректные вопросы, не имеющие отношения к проффесиональной сфере, а имеющие отношение к частной жизни). То есть с самого начала, человеку ищущему работу, буквально не удается никаким образом показать себя с проффессиональной стороны, если к примеру, работодатель узнав о нем, какие-то сведения частного характера, решает, что ему такой работник не подходит.

Далее приведу выдержки из статьи о передаче персональных данных работника работодателю. ссылка на статью

Статья 85 ТК РФ определяет персональные данные работника как информацию, необходимую работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающуюся конкретного работника. Недостаток такой формулировки правовой нормы заключается в том, что она позволяет относить практически любую запрашиваемую работодателем информацию о работнике к персональным данным.


По общему правилу все персональные данные следует получать у самого работника.

Однако закон не регламентирует действия работодателя в случае отказа работника предоставить необходимые данные. Нечеткость формулировок требований ТК РФ в отношении обработки персональных данных и самого определения персональных данных, с одной стороны, позволяет работнику почти на каждый запрос возразить, что спрашивать об этом незаконно. (Исключение составляют сведения, которые можно получить из трудовой книжки, паспорта, документа об образовании, военного билета и страхового свидетельства. Все, что касается семейных, родственных, дружественных, бытовых, интимных и иных личных отношений, с легкостью вписывается в понятие "частная жизнь"). С другой стороны, и работодателя упрекнуть в том, что он интересуется, например, семейным положением работника из праздного любопытства, а не в связи с трудовыми отношениями, довольно сложно.

И исходя из всего этого, я подумала, что с дискриминацией в трудовой сфере, похоже, можно бороться только одним способом - не предоставлять заранее, всю информацию о своей частной жизни. Понятно, что свою половую принадлежность и зачастую, возраст не скроешь. Но вот думаю, что о семейном положении, наличию детей и о том с кем-кто проживает и в своей ли квартире, о наличии машины итп, работодателю знать совсем не обязательно. Тем более, на стадии подбора персонала, который должен проводится с выявлением, в первую очередь, деловых и проффессиональных качеств соискателя.
Основание такое - на стадии подбора персонала трудовые отношения еще отсутствуют. Соискатель в Трудовом кодексе РФ обозначен как "лицо, поступающее на работу" (ст. 65).
Только в том случае, если соискатель стал работником, от него можно требовать сведения, относящиеся к персональным данным, работа с которыми должна осуществляться по нормам статей 86-89 ТК РФ.

Других вариантов я не вижу.

В чем конкретная проблема у тебя?
Вообще если работодатель не законченый идиот, то скажет, что не прошла по конкурсу, и пойди гадай дискриминировал он тебя или нет

1. Дискриминация по половому признаку.

Не понимаю как можно скрыть эту информацию, по твой внешности разве не видно? и по резюме?

2. Дискриминация по возрасту.

Ну тож на лице написано, да и вроде я не слышал, что желание брать сотрудников определенного возраста не законно....

3. Дискриминация работников с семейными обязанностями.

тут еще можно поспорить нужно ли... но все равно из паспорта работодатель узнает.

4. Дискриминация по состоянию здоровья.

Ну здесь законно можно промолчать про свое здоровье, правда работодатель может законно назначить медкомиссию (которую он же должен и оплатить).

5. ?

?

В чем конкретная проблема у тебя?

Факта дискриминации, конечно же нет. Есть только предположения. Что впрочем и неудивительно, ведь твоими же словами - если работодатель не законченый идиот, то скажет, что не прошла по конкурсу, и пойди гадай дискриминировал он тебя или нет


Не понимаю как можно скрыть эту информацию, по твой внешности разве не видно? и по резюме?

Ниже я об этом написала, насчет того, что не скроешь. Дело не в том, чтобы скрыть свой пол (хотя можно конечно попробовать как в кино, с переодеваниями)Тут дело в другом, как бороться с дискриминацией по половому признаку? потому что она все же существует.

но все равно из паспорта работодатель узнает

Конечно, только вот почему бы это не узнать после того, как на собеседовании, поинтересоваться сначала о каких-то рабочих вопросах и опыте соискателя?

Ну здесь законно можно промолчать про свое здоровье

Да, только вот к вопросу о здоровье, дискриминация чаще всего начинается уже когда человек работает какое-то время, и вдруг у него случается больничный, чаще чем раз в полгода.

?

это означало, что список можно продолжить.

Тут дело в другом, как бороться с дискриминацией по половому признаку? потому что она все же существует.

А вам зачем? В чем у вас-то проблема?

Есть только предположения

и

Тут дело в другом, как бороться с дискриминацией по половому признаку? потому что она все же существует.

Как в фильме "ДМБ", - Видишь суслика? Нет. И я не вижу. А он есть.

Что бы бороться с чем-то нужны доказательства как минумум. Если работодатель хоть чуток с мозгами, то ни когда не проколится. Так российские законы устроены.... Ибо устраиваясь на работу ты подстраиваешься под босса, а не наоборот. Может где-то по другому возможно, но это уже не россия будет, европа, америка. Может туда переехать?

Дискриманиция во благо принимается как вариант? Или же просто хочется озвучить проблему (а скорее всего обиду)? Как брать в грузчики девушку? Замужнюю да еще и беременную... Это как например, в котором почти все перечисленные Вами методы дискриминации есть..

5. По месту жительства. На мой взгляд самый распространенный отказ в приеме на работу (в кредите, в медобслуживании, ...) и самый тяжелый. Национальность то хотя бы из паспорта убрали, а место жительства нет.

Я смотрю, людям более всего интересно переходить на личности...
Проблемы (если у меня таковые и имеются), я пока озвучивать не буду. Вопрос более глобальный. Начать с того, что на многих ресурсах , в объявлениях о поисках сотрудников, в требованиях к кандидату, существует графа - пол.
Это никого не удивляет, но это по сути своей, является скрытой дискриминацией.
То есть, все привыкли, что "отбор" может происходить по половому признаку. Никто не имеет ничего против?
И в то же время, масса людей испытывают трудности в поиске работы.

может происходить по половому признаку. Никто не имеет ничего против?

Как можно быть против того, что не доказуемо??? Я ж говорил, если работодатель не тормоз, он это ни когда не озвучит!

ЗЫ, блин как бы бы мне устроится работать по выходным в женскую баню!!!

Что бы бороться с чем-то нужны доказательства как минумум. Если работодатель хоть чуток с мозгами, то ни когда не проколится. Так российские законы устроены....
Согласна! На самом деле, очень бы хотелось чтобы законодательством были установлены более конкретные правила приема на работу. Так получается в итоге, что хоть ТК РФ и запрещает дискриминацию в сфере труда, но на деле, это никак не реализуется. Правда, вот видела, что в последнюю редакцию ТК, внесена поправка, гласящая
Запрещается ограничение в трудовых правах в зависимости от семейного положения . Видимо были причины внести именно такую поправку... А каким образом доказать, что тебя не взяли на работу, всвязи с тем, что ты мать-одиночка, к примеру, это уж неизвестно как.

Допустим в Америке есть гластный (или негласный) закон, что б брать какой-то процент негров на предприятие... Таким образом можно бороться, это реально. А то что есть у нас - только декларация. Сомневаюсь что есть прецеденты.

Лично меня напрягает другое, не отбор на работу по признакам, а как информация собирается и как ее хранят... Тут реально безпредел!

Имхо то что указывается работодателями в качестве требований к сотруднику - не обязательное условие, а желаемое работодателем.

причем об этом ты узнаешь только когда тебя пошлют. Причем еще возможно до встречи с работодателем - КА, ОК.

как-то вот представляю я себя на месте директора торгового предприятия и собственника в одном лице. (позвольте пофантазировать?).
Ищу себе коммерческого директора. Приходит женщина. Мать-одиночка... с больной мамой на руках... долгами получеными на играх в казино и, скажем, живущая при этом всем в коммуналке где-нибудь в Линево (все совпадения случайны), и красивая как... не знаю скажем Мэрилин Монро ;).

Но Профессиональная! Заливает мне на собеседовании и про ценообразование и про связи с клиентами моего сегмента и опыт работы и достижения и т.п.

И я такой вдохновленный беру ее на работу?
Или если она все это в резюме написала - отбрасываю резюме сразу, потому что искал себе коммерческим мужчину, который будет пить водку с поставщиками раз в неделю, а поставщики у меня сплошь все бывшие военные и пьют так что мой слабый организм не выдерживает.Или вы думаете я это должен в объявление по вакансии написать?

Да сто миллионов есть причин почему лично я главбухом возьму только женщину, а главным инженером только мужчину. Ну и что? Зачем с этим бороться?

Ищу себе коммерческого директора. Приходит женщина. Мать-одиночка... с больной мамой на руках... долгами получеными на играх в казино и, скажем, живущая при этом всем в коммуналке где-нибудь в Линево....
Но Профессиональная! Заливает мне на собеседовании...
Вот, я о чем и говорю. Откуда спрашивается вы узнали, про больную мать и про долги в казино? Спрашивали про частную жизнь! А она имела полное право вам не отвечать на вопросы личного характера. Причем тут красота, я вообще не поняла.
потому что искал себе коммерческим мужчину, который будет пить водку с поставщиками раз в неделю, а поставщики у меня сплошь все бывшие военные и пьют так что мой слабый организм не выдерживает.
ну правильно, кто-то работает, а кто-то бухает и деньги получает. И уж точно женщинам такая лафа не светит. Я и не сомневалась.
Да сто миллионов есть причин почему лично я главбухом возьму только женщину, а главным инженером только мужчину.
Не могли бы вы озвучить хотя бы по 3-5 причин? Интересно...

Вот, я о чем и говорю. Откуда спрашивается вы узнали, про больную мать и про долги в казино?

вы читали пост? я там написал, что ЕСЛИ ОНА ВСЕ ЭТО НЕ НАПИСАЛА МНЕ В РЕЗЮМЕ. Предсталяете последствия, что я ее взял на работу? Нет? Сотрудник любого СБ вам может рассказать пару тройку таких историй про лиц обоего пола я думаю.

ну правильно, кто-то работает, а кто-то бухает и деньги получает. И уж точно женщинам такая лафа не светит. Я и не сомневалась

еще раз прочитайте то что процитировали? у вас есть навязчивое мнение что это лафа? вас бы надо один раз действительно принять на работу где бухать с крепкими мужиками это должностная обязанность - после первого же случая поймете почему на такие должности женщин не берут.

Не могли бы вы озвучить хотя бы по 3-5 причин? Интересно...

извините, но судя потому как вы в данном топике прочли меня и предыдущих ораторов, то пожалуй не мог бы. Пример с грузчиками изучайте - он доходчивее того, что скажу я.

вы читали пост? я там написал, что ЕСЛИ ОНА ВСЕ ЭТО НЕ НАПИСАЛА МНЕ В РЕЗЮМЕ
Знаете... вот вы заходите в серьезную тему и начинаете фантазировать - если бы да кабы... Представлять, я могу все что угодно и делать предположения какие угодно. Но это к теме не относится.
еще раз прочитайте то что процитировали? у вас есть навязчивое мнение что это лафа?
у меня нет навязчивых мнений, а насчет необходимости распития алкогольных напитков в служебных целях, заведите отдельный топик. Извините.
извините, но судя потому как вы в данном топике прочли меня и предыдущих ораторов...
я понимаю на что вы намекаете... Но вы не правы.

аж.. до слез.. смешно! Браво.

Старый добрый анекдот про равноправие, концовка: "... а, ну тогда пошли, пианино поможешь заташить на пятый этаж..."

Тезире: люди потому и разделены по половому признаку, что не бывает равноправия. Ни в работе, ни в личной жизни... одним дано рожать, а другим "морды бить и защищать тех кто рожает". Работа - это всего лишь следствие наличия товарно-денежных отношений по реализации тех или иных потребностей людей... и как потребности специализированы, так и работа и люди...

А Ваше желание рассмотреть проблему "в общем" - абсолютно ни на чем не основанное теоретизирование с позиций "равноправия". НЕТУ ЕГО НИГДЕ. Хочется равноправия - станьте столбиком у дороги и подержите лампочку 24 часа в сутки. Ручками и горячую. Что, слабо?И будет Вам тогда равноправие с придорожным столбиком...

Если Вас не взяли по тому или иному принципу "дискриминации" - значит Вы пытаетесь устроится на "не свою" работу. Займитесь чем-нибудь "своим" - там тоже людей не хватает.

Я смотрю работодатели у нас тут, шутник на шутнике.

люди потому и разделены по половому признаку, что не бывает равноправия
Хорошо, я соглашусь в неравноправии по половому признаку. Я не феминистка все же. Но ведь, вы бы скорее всего, так же не взяли бы на работу парня, с Линево (видимо, самое отстойное место по мнению Димитра) и который заикается, даже на должность сисадмина. Хотя может быть я и не права.

Если Вас не взяли по тому или иному принципу "дискриминации" - значит Вы пытаетесь устроится на "не свою" работу. Займитесь чем-нибудь "своим" - там тоже людей не хватает.

С тем, как все у нас устроено, даже факт дискриминации не докажешь... Все остается на уровне домыслов, в моем случае.
А можно я вас спрошу, как непосредственно, работодателя. Зачем вы задаете, к примеру, такие вопросы:
1. Есть ли у вас дети и какого возраста?
2. Живете ли вы в своей квартире или снимаете жилье?
3. Вы замужем или нет?
4. Как часто вы болеете?
5. Есть ли у вас машина?
И какие выводы делаете, при определенных ответах на эти вопросы.

1. Есть ли у вас дети и какого возраста?
3. Вы замужем или нет?
4. Как часто вы болеете?

Это для того, что б выяснить насчет времени предпологамого отсутствия на работе...

2. Живете ли вы в своей квартире или снимаете жилье?

Возможно пропиской интересуется чел, возможно затратами на жилье - считай запросами по ЗП.

5. Есть ли у вас машина?

Для некоторых должностей вполне вопрос - например для продажника, для использования ее на работе. Хотя у секретарши странно спрашивать. Т.е. от должности зависит уместно спросил или нет...

Опять же если в одном месте спросили и смущает - забить и даже не отвечать, а если постоянно смущающие вопросы не по предпологаемой должности - другой вопрос. Хотя мнения могут разнится, что по предпологаемой должности уместно спросить.

Я смотрю, людям более всего интересно переходить на личности...
Проблемы (если у меня таковые и имеются), я пока озвучивать не буду. Вопрос более глобальный.

Ну почему же сразу переход на личности. Факт неравенства становится проблемой дискриминации только тогда, когда есть личности, которым этот факт мешает. Если вы завели данный топик, значит, вас что-то не устраивает. Вот и интересно узнать, что конкретно вам не нравится. А абстрактно - теоретически проблемы дискриминации просто не существует.
Я вот сыну не разрешаю самостоятельно дорогу переходить. Возрастная дискриминация, однако!

Браво. Почти угадали.

Жилье еще может интересовать с точки зрения возможных переездов с места на место... когда съемное... а это опоздания и связанные с ним отмазки в будущем... ряд ответов на этот вопрос помогает решать проблемы с работой в том или ином районе города... ну вот нужен мне сотрудник в техотдел со Снегирей - конечная у нас там большая... и что, если я отказал в приеме на работу человеку с Затулинки - это уже "дискриминация"?

Замужем девушка или нет - показывает с каким негативом можно будет столкнуться в будущем: или проблемы с детьми и частые отпрашивания с работы или желание выйти взамуж, котрое часто просто на лбу написано светящимися буквами... смотря что требуется - выбирается "меньшее зло"...

А еще в нашей анкете есть пункты о родителях, мужьях/женах, образовании, увлечениях... есть еще целый(!) раздел - небольшой опросник по жизненным ситуациям - типа "что такое" и "как бы Вы"... тоже к конкретной должности отношения может якобы не иметь... типа нафига расклейщику стикеров в наших автобусах знать "что такое Власть" или "какой вопрос - открытый"...

Анкета-то типовая. Одна на всех.и лет ей уже... надцать. Когда-то составлялась очень хорошими психологами... а ваще-то я, например смотрю не на ответы, а на полноту заполнения, правдивость и связность и почерк. По почерку можно очень многое сказать о человеке... бывают отдельные соискатели на должность офис-менеджера например, делающие до трех ошибок в таком слове как "обшительный"...

>>>По почерку можно очень многое сказать о человеке...>бывают отдельные соискатели на должность офис-менеджера например, делающие до трех ошибок в таком слове как "обшительный"

да не потому, что Линево место отстойное или Мэрилин Монро мне не нравится не приму на работуа потому что я решу, что если мне человек нужен в Нске, то я буду искать того кто живет поближе и во вредных привычках не замечен и т.п. Мне с этим человеком работать и я его выбираю.

Мне вот в свое время даже опытный такой кадровик сказала, что какой бы не был замечательный человек в профессиональном плане, даже в услових кадрового дефицита нельзя брать человека, который при первом собседовании вызывает личную неприязнь и непосредственного начальника. Чего уж говорить о необходимости проверять людей хотя бы минимально на потенциальную лояльность будущему работодателю? Не спорю только, что делать это надо с их согласия.
я знаете ли бывал один раз в ситуации, когда у меня подчиненный оказался элементарным мелким мошенником - не приведи господи еще раз такое пережить.

и про дискриминацию - если по половому признаку, то да - я бы и мужчину подобного на работу не взял. А если вам не нравится что работодатель как Толстопуз предпочитает, женщин незамужних, а я наоборот, то на всех не угодишь по-моему. Поэтому и пользуются своими предпочтениями, а не чаиньями работников.

Поэтому и пользуются своими предпочтениями, а не чаиньями работников

На то собственно и конкурс. Ведь если взяли человека за личные качества, а не профессионализм, оспорить ни как в России нельзя!!!! Значит все эти декларации про ущемления при приеме - чистой воды фикция, на ушки лапушков

естственно. вообще всегда будут брать на работу того кто работает больше и лучше всех. Это нормальная экономическая логика. А то создается впечатление, что многие хотят от частных компаний иметь социальные гарантии как от государственных предприятий. Это нереально имхо.

Один профи, другой более лояльный. В большинстве в нске выберут второго...

и не только в нске. во прос только в том, на сколько второй непрофессионален по сравнению с первым

Ну допустим один на 80% профи, на 20% лоялен, второй на 20% профи, на 80% лоялен. У кого больше шансов устроится на работу в нске?

Ой, а у меня недавно один знакомый не взял на работу хорошего профессионала (юриста) только потому, что тот мужик, а он предпочитает женщинами управлять. Вот она дискриминация по половому признаку!!!:))

Вот и интересно узнать, что конкретно вам не нравится.
Мне не нравится что не соблюдается ТК РФ. Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда. В заглавном посте она приведена дословно.

Я вот сыну не разрешаю самостоятельно дорогу переходить. Возрастная дискриминация, однако!

К трудовому кодексу это отношения не имеет.

Да нет дискриминации, есть конкурсный отбор!

ну вот нужен мне сотрудник в техотдел со Снегирей - конечная у нас там большая... и что, если я отказал в приеме на работу человеку с Затулинки - это уже "дискриминация"?
Да.
"Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника."

Замужем девушка или нет - показывает с каким негативом можно будет столкнуться в будущем: или проблемы с детьми и частые отпрашивания с работы или желание выйти взамуж
Заведомо всех равнять под одну гребенку?

Опять же нет дискриминации по месту жительства, просто при конкурсном отборе при равных деловых качествах будет принят на работу сотрудник, доля транспортных затрат в доходе которого будет ниже. Это разве дискриминация? Вы живёте в Татарске, а работа подразумевает присутсвтвие ежедневно в офисе в Новосибирске с 9 до 18, вместо Вас приняли сотрудника, живущего в Новосибирске, это дискриминация по месту жительства или как?

Если человек из Татарска очень хотел получить именно эту работу, и его не беспокоила удаленность, то он имеет полное право посчитать, что это факт трудовой дискриминации. Тем самым, ему наносится моральный ущерб... И кстати, если работодатель, к примеру, озвучил бы ему эту истинную причину (что именно из-за места жительства его не берут), а человек из Татарска сообразил бы записать сие на диктофон, то, думаю он мог бы обратиться в суд, по факту дискриминации в трудовой сфере.
Кстати, большинство людей работающих в Москве, проживают довольно таки далеко от столицы и каждый день ездят на работу на электричках (у кого машины нет, конечно же). А почему? Потому что им необходимо работать именно в Москве, а не в Зеленограде(к примеру).

Ага, и теперь если человек, соберётся ездить из Искитима на зарплату 5 тысяч рублей, а завтра ему потребуется чтобы ему компенсировали проезд, а потом сократили рабочий день, а потом... ... Работодателю интересны люди, готовые РАБОТАТЬ, а не профсоюзные лидеры. Про диктофоны вообще молчу, это что, новая мода? Все те, кто умеет РАБОТАТЬ, умеют и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с работодателем. Не надо искать дискриминацию там, где проблема в асоциальности и неконтактности. А социализацией личности должны заниматься соответствующие государственные службы, но никак не коммерческие организации.

Точно.

я думаю что при таком соотношении профессионализма выиграет всетаки профессионал.имхо

Если человек из Татарска очень хотел получить именно эту работу, и его не беспокоила удаленность, то он имеет полное право посчитать, что это факт трудовой дискриминации. Тем самым, ему наносится моральный ущерб... И кстати, если работодатель, к примеру, озвучил бы ему эту истинную причину (что именно из-за места жительства его не берут), а человек из Татарска сообразил бы записать сие на диктофон, то, думаю он мог бы обратиться в суд, по факту дискриминации в трудовой сфере

вот именно поэтому ни один работодатель вам подобной причины и не озвучит. Если кто-то выдумал формулировку в законе, которую вполне логично трактовать так, как это делаете вы, то далеко не факт, что найдутся такие идиоты, которые будут оплачивать ее соблюдение из своего кармана, создавая неудобства себе лично и предприятию.

Кстати, большинство людей работающих в Москве, проживают довольно таки далеко от столицы и каждый день ездят на работу на электричках (у кого машины нет, конечно же). А почему? Потому что им необходимо работать именно в Москве, а не в Зеленограде(к примеру).

но тем не менее в той же Москве если речь идет о "прочих равных" тоже возьмут на работу того, кто ближе живет. А то что необходимо соискателям предприятие не волнует. причем не только объективно, а и на вполне законных основаниях.

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах

я вот не совсем уверен что под этим подразумеваются основания при приеме на работу. Почему-то мне кажется, что вся приведенная вами цитата означает, что работодатель не может например назначит разную зарплату на одной должности исходя из

пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника

при приеме на работу, он вам еще не работодатель по-моему и никаких трудовых отоношений (которые регулирует ТК) меж вами нет в принципе.

Еще немного к теме топика...

Современная экономика труда выделяет следующие виды трудовой дискриминации.

1.Дискриминация в заработной плате одних работников или групп работников по сравнению с другими. В экономике любой страны сотрудники, обладающие равной продуктивностью, квалификацией и трудовым стажем, нередко получают разную зарплату за выполнение одной и той же работы в одной и той же отрасли или даже организации. Существуют традиционные, т.е. во многих странах наиболее часто дискриминируемые по уровню зарплаты группы работников: женщины по сравнению к мужчинам, негры по сравнению к белым и местные жители по сравнению к приезжим.

2.Дискриминация при найме на работу и увольнении с работы. Подобной дискриминации, помимо вышеназванных групп, обычно подвергаются люди, освободившиеся из мест заключения, инвалиды, неквалифицированная молодежь. Их последними принимают на работу и первыми увольняют. Неравные возможности трудоустройства могут возникать в связи с возрастом работника, его расовой или этнической принадлежностью и т.п.

3.Дискриминация при продвижении по службе тех, кто уже работает в организации. Дискриминируемым работникам (или группам работников) труднее сделать карьеру, их неохотно продвигают по служебной лестнице, назначают на ответственные должности. Очевидно, что подобной дискриминации также чаще подвергаются женщины, иммигранты и национальные меньшинства, но на их месте могут оказаться и иные группы работников.

4.Профессиональная сегрегация, проявляющаяся в устойчивом разделении профессий и должностей между разными группами работников. Так, существуют традиционно мужские и женские профессии. Профессиональная сегрегация наблюдается при разделении профессий между местными и приезжими работниками, между представителями разных этнических групп.

5.Дискриминация в образовании и профессиональной подготовке. В современном мире не часто встречается формальное ограничение доступа человека к образованию по причине иностранного гражданства, незнания государственного языка и т.п. Тем не менее даже в развитых странах перед определенными группами населения возникают вполне реальные преграды на пути получения образования и профессиональной подготовки. Человеку, родившемуся в бедной семье, может просто не хватить денег для продолжения обучения. Иммигрантам вообще приходится нелегко: и заработки у них ниже, и инвестировать в образование им сложнее. Уровень образования у женщин во многих странах ниже, чем у мужчин.

Перечисленные виды трудовой дискриминации тесно связаны между собой, усиливая друг друга. К примеру, дискриминация в образовании способствует профессиональной сегрегации, которая, в свою очередь, закрепляет и углубляет неравный доступ к образованию. Дискриминация определенной группы людей снижает уровень ее доходов и возможности инвестиций в человеческий капитал, что затрудняет доступ представителей этой группы к высокооплачиваемым профессиям и укрепляет профессиональную сегрегацию.
взято отсюда

при приеме на работу, он вам еще не работодатель по-моему и никаких трудовых отоношений (которые регулирует ТК) меж вами нет в принципе.

ну хорошо, а как быть с вопросами о личной жизни? Ведь только в том случае, если соискатель стал работником, от него можно требовать сведения, относящиеся к персональным данным
Как справиться с субъективным мнением работодателя о том, где должны жить его сотрудники , как им жить итд... Может быть, действительно, раньше времени не посвящать его в свою личную жизнь? Не заполнять анкеты с 50 глупыми вопросами?
За себя скажу, мне лично очень не нравится когда меня спрашивают о семейном положении и детях. Я считаю, что к работе эти сведения не имеет никакого отношения.

А можно я вас спрошу, как непосредственно, работодателя. Зачем вы задаете, к примеру, такие вопросы:
1. Есть ли у вас дети и какого возраста?
2. Живете ли вы в своей квартире или снимаете жилье?
3. Вы замужем или нет?
4. Как часто вы болеете?
5. Есть ли у вас машина?
И какие выводы делаете, при определенных ответах на эти вопросы.

Отвечу как представитель работодателя, занимающийся рекрутингом, ОК?

1. Дети: могут быть как плюсом, так и минусом. Например, наличие маленьких детей у женщины при отсутствии мужа и бабушек может приводить к проблемам (частые больничные, например), невозможность ездить в командировки и т.п. Однако если дети взрослые или есть бабушки, то наличие детей – это вери гуд : гораздо ниже вероятность, что в декрет дама уйдет. А одинокие матери с бабушкой-пенсионеркой на хозяйстве, так это просто моя мечта: за хорошую стабильную работу зубами держатся и делают все, чтобы ее не потерять.
2. Про «снимаете жилье» – наша, например, организация, оказывает сотрудникам очень хорошую помощь в приобретении жилья, что является сильным мотиватором для прихода и длительной работы в нашей фирме способных людей с жилищными проблемами. А если у человека и так все ОК с жильем, я понимаю, что нужны какие-то другие резоны, чтобы его к нам привлечь на работу, и про наши жилищные программы мне ему бубнить смысла нет.
3. Замужество: ну очень зависит от фирмы и конкретной должности. С одной стороны, замужняя дама едва ли будет заниматься вместо работы активным устройством личной жизни, с другой (если пара молодая/ бездетная) – выше вероятность декрета, мужья, опять-таки, часто против командировок/ стажировок и т.п.
4. Про болезни – ну я думаю, Вы и сами прекрасно все понимаете.
5. Про машину – если она для работы нужна, то очевидно, если нет – наверное, как косвенный показатель благосостояния. Опять-таки, в желании в этом разобраться тоже нет априори ничего плохого.

Только вот рассматривать ответы на эти вопросы мы будем уже после того, как определимся с профессионализмом человека. Потому что бывают профессионалы такого класса (особенно, если это редкие специалисты), что нам будет глубоко фиолетово, что наш претендент – горбатый трансвестит предпенсионного возраста из Бобруйска.

Интересно, захотели бы Вы работать с тем руководителем, который бы принял Вас на работу только, чтобы не совершить в отношении Вас дискриминацию (ну если пофантазировать, что весь отбор прозрачен), при этом Вы ему абсолютно несимпатичны как человек?

Во многих случаях профессионализм – дело наживное, в отличие от характера:)

За себя скажу, мне лично очень не нравится когда меня спрашивают о семейном положении и детях. Я считаю, что к работе эти сведения не имеет никакого отношения.

Ну и в чем проблема, не нравится, разворачивайся и уходи.... Я вот тоже анкеты на 50 вопросов не заполняю и проблем не вижу...

при приеме на работу, он вам еще не работодатель по-моему и никаких трудовых отоношений (которые регулирует ТК) меж вами нет в принципе.

ну хорошо,

хорошо, что здесь вы вроде бы нашли позицию работодателя обоснованной и надеюсь признаете, что он не имеет ни малейших оснований себя корить за то, что непринял вас на работу даже просто из личных симпатий к другому кандидату

а как быть с вопросами о личной жизни? Ведь только в том случае, если соискатель стал работником, от него можно требовать сведения, относящиеся к персональным данным

нормальный работодатель требует подобных сведений только в том, случае если вы в письменной форме даете свое согласие на их предоставление и более того как правило в этом же документе указано, что вы должны быть не против того, что потенциальный работодатель может использовать альтернативные источники информации о вас. Я такой документ лично подписывал несколько раз. Вы его можете не подписывать, но для работодателя это косвенная информация, что вы хотите что-то скрыть и уже его выбор мириться с этим фактом или поискать кого-то посговорчивее. Пока он не принял вас на работу он вам ничего не обязан, так же как и вы ему. Как правильно заметил tpi не нравится, разворачивайтесь и уходите.

Как справиться с субъективным мнением работодателя о том, где должны жить его сотрудники , как им жить итд...

извините, но конституционное право субъекта иметь свое личное мнение и оглашать его публично по-моему ТК не отменяет. Поэтому и справляться с этим не нужно.

За себя скажу, мне лично очень не нравится когда меня спрашивают о семейном положении и детях. Я считаю, что к работе эти сведения не имеет никакого отношения.

понимаю. но не разделяю. мне вот недавно одна коллега призналась, что была удивлена моей положительной реакцией на наличие у нее маленького ребенка при приеме на работу.
Зачем такая информация может быть нужна работодателю вам предыдущий оратор довольно хорошо написал. И главное вся эта информация всегда ВТОРИЧНА по сравнению с вашими профессиональными качествами и качествами прочих претендентов на ту же должность.

Дискриминация в образовании и профессиональной подготовке.

от этого я вообще не знаю что и сказать. передайте автору мое восхищение подобной софистикой.

Честно говоря, не понимаю, почему дискуссия настолько остра и эмоциональна. Я- работодатель. С другой стороны, я же - наемный работник . Как и многие, я думаю, на этом форуме. И как тот, и как другой ЯСНО ПОНИМАЮ, что мы сейчас живем в условиях рыночной экономики. Рабство у нас отменено, свобода выбора есть всегда и у того, и у другого, и т.д.. Более того, сегодня ситуация на рынке труда не только в Новосибирске, но и в России в целом, такова, что ощущается явная нехватка квалифицированных, адекватных, понимающих бизнес-процессы работников. Следовательно, если Вы таковым являетесь, проблем при трудоустройстве у Вас НЕ БУДЕТ. Если не являетесь, ну в чем же проблема, становитесь. Учитесь, набирайтесь опыта. Еще один момент: сейчас почти все крупные компании особое внимание уделяют, на первый взгляд, такому абстрактному качеству, как потенциал:) И уж потенциально интересных работников ни один уважающий работодатель не упустит:) Он будет кусаться, драться, биться, толкаться за него:) И не важно, девушка ли Вы бедетная, замужняя в возрасте 24 или мужчина 45 лет женатый и с ребенком. Если именно ВЫ сможете приносить ПРИБЫЛЬ бизнесу (прямую, как продажник, или косвенную, как HR или маркетолог), Вас будут ценить. ЭТО РЫНОК. И работодатель выберет того человека, который, на его взгляд, принесет ему большую пользу, а значит, большую ПРИБЫЛЬ. Который понимает, что такое современный бизнес, может адекватно донести, что он умеет делать и почему именно ОН будет полезен для компании, почему именно он, а не дяля Вася со «Снегирей», которые территориально ближе к фирме, будет успешен на этой позиции. И совсем замечательно, если эти заявления не голословные, если есть примеры, которые наглядно иллюстрируют, что - она, девочка из Татарска - суперпрофи в этой сфере и сможет поднять бизнес на новый виток. Что онабудет то только получать (ах, вы мне должны), но и ОТДАВАТЬ (свои силы, возможности, знания). В таком случае ее перевезут в Новосибирск (или Москву, Питре, Ригу – куда угодно), помогут с адаптацией в другом городе, снимут квартиру. А если речь идет о позиции, скажем секретаря-референта, на которую претендуют два человека:
1. Та самая девочка из, скажем, Барабинска, которая ну очень хочет работать в большой и крупной компании в центре Нске;
2. Девочка из Нска, которая тоже не возражает поработать именно в этой фирме.
И обе они имеют равно образование - не обессудьте, предпочтение в 99% случаях отдастся второй - меньше затрат. И прямых, и косвенных. Банально, но факт. Еще раз повторяю: господа и дамы, это рынок!
То же самое касается работника: он тоже вправе решать, где и в какой компании ему трудиться. И если он перерос свою организацию, он уходит в другую, где может получить больше опыта, больше знаний, как следствие, больше денег. Вывести уже себя – как профессионала – на новый виток. НЕТ У НАС РАБСТВА, все вправе выбирать то, что лучше именно для него. И - закидайте меня камнями - но на рынке... каждый стоит ровно столько, сколько того заслуживает. Повышайте свою рыночную стоимость - и тогда уже за Вами будет гоняться хантеры, тогда и Вы сможете выдвигать свои условия - и их примут.
А вопрос дискриминации... по сути, господа и дамы, это вопрос прфессионализма, имхо. И адекватности самооценки и мировосприятия....
:)))

Читал, забавно!

Ну допустим один на 80% профи, на 20% лоялен, второй на 20% профи, на 80% лоялен. Кого вы возьмете к себе на работу?

того, кто более эффективно сможет рабоать в рамках поставленных задач:)
Кроме того, часто... лояльность - приобретаемое качество:)
Опять же... на любом предварительном этапе оценить, насколько процентов "профи" тот или иной человек - проблематично. Можно попытаться спрогнозировать на основе данных из резюме, навыков презентации человека, оценки его профессиональных качеств другим профессионалом. Однако реально профессионализм или дилетантство человека проявляется в первые недели работы. К сожалению. Пока еще нет 100% эффективных методик оценки профессионализма, тем более, что для каждого работадателя эти критерии будут разными. Даже если мы говорим об одной и той же позиции.
Кстати, я не буду брать на работу суперпрофи, если уровень моих задач будет для него слишком "низок" и неинтересен - все равно уйдет:) если он - суперпрофи с мотивацией к дальнейшему развитию:) а "профи" с другой мотивацией, на мой взгляд, для компании, которая динамично развивается, не нужны.

Как раз таки я считаю, что профессионализм оценить гораздо проще, чем личностные характеристики.

На практике - бесспорно:)