Хотел перенести бесполезное для темы "Oracle DBA" обсуждение мотивации соискателей и работодателей. В выше названной теме мы уже готовы бить морды друг другу.

Поясню еще раз свою позицию:
1. Как работодатель я заинтересован в человеке, который хочет работать по предложенной вакансии.

2. Человек должен любить свое дело.

3. Зарплата по результатам работы.

4. Начальная зарплата по результатам собеседования.

5. Человек, который пришел работать только из-за денег мне не интересен.

6. Я выражаю свое личное мнение, а не мнение какой-то организации.

7. Мне в дальнейшем работать с человеком, которого я возьму на работу, и потому мне хочется найти такого сотрудника, на которого я могу положиться, доверять.

8. В объявлениях вакансий я не использую максимальные цифры зарплат что бы не "утонуть" в потоке резюме не по теме.

соискатель (только незримо)

Хотел перенести бесполезное для темы "Oracle DBA" обсуждение мотивации соискателей и работодателей. В выше названной теме мы уже готовы бить морды друг другу.

Поясню еще раз свою позицию:
1. Как работодатель я заинтересован в человеке, который хочет работать по предложенной вакансии.
2. Человек должен любить свое дело.
3. Зарплата по результатам работы.
4. Начальная зарплата по результатам собеседования.
5. Человек, который пришел работать только из-за денег мне не интересен.
6. Я выражаю свое личное мнение, а не мнение какой-то организации.
7. Мне в дальнейшем работать с человеком, которого я возьму на работу, и потому мне хочется найти такого сотрудника, на которого я могу положиться, доверять.
8. В объявлениях вакансий я не использую максимальные цифры зарплат что бы не "утонуть" в потоке резюме не по теме.

7. Мне в дальнейшем работать с человеком, которого я возьму на работу, и потому мне хочется найти такого сотрудника, на которого я могу положиться, доверять.

1. Как работодатель я заинтересован в человеке, который хочет работать по предложенной вакансии.

ну это разумеется - иначе б вакансии не публиковали... да и человек, который НЕ хочет работать по данной вакансии - не придет... точнее не должен придти...

2. Человек должен любить свое дело.

3. Зарплата по результатам работы.

4. Начальная зарплата по результатам собеседования.

5. Человек, который пришел работать только из-за денег мне не интересен.

6. Я выражаю свое личное мнение, а не мнение какой-то организации.
Это вероятно из предыдущего топика... я его не читал, к сожалению...

да уж. Там сразу же мое личное мнение и мои мысли перевели в разряд всей организации. Это грустно но на всех не угодишь и все люди разные.

7. Мне в дальнейшем работать с человеком, которого я возьму на работу, и потому мне хочется найти такого сотрудника, на которого я могу положиться, доверять.
Как же вы такого найдете? Если он Вам не сват и не брат? Все таки работа - это взаимовыгодное сотрудничестиво - как Вы к ним, так и они к Вам. И ведь не только работодатель проводит кастинг, но и соискатель (только незримо). И ему ведь с Вами работать и пологаться на Вас. Так что палка о двух концах.


Э нет! Вот только не сват и не брат! Не родственник!
Близкий по духу и увлеченный делом. Ну это же очевидно! Может быть я не могу донести понятно, но вы поставьте себя на мое место что бы понять. У вас есть дело и оно очень важное. Ну неужели вы будете брать к себе напарники кого попало? Наемник поедет с вами на фуре через пустыню, но если он за деньги подрядился то свалит в экстренной ситуации и бросит тебе и груз...

Косноязычен я...

8. В объявлениях вакансий я не использую максимальные цифры зарплат что бы не "утонуть" в потоке резюме не по теме.
Логично. Я также считаю, что соискатели делают наоборот...


Прошу прощения, если не вкупившись в тему (про ДБА) - я тут полемику излишнюю развел...

Неправильно!
что интересно можно определить из собеседования?

Потом люди все разные - одни стайеры, другие спринтеры. Один любит все разложить по полочкам, пожевать сопли пару недель и потом быстро выдать, другому надо сразу взорваться - кодировать, косячить, без конца переделывать, подминать других под свой стиль и методы.

Человека надо окрылить и зажечь. Дать почувствовать себя в своей стихии
В какой стихии я могу чувствовать, если я прихожу и меня наравне с другими, ничего не объясняя засовывают в сетку MS Project и заставляют каждый час писать, что я делаю в всплывающих окнах?
Через 3 недели меня вызывают в коридор и говорят - "вы должны показывать рвение, а вы приходите и с утра полчаса чистите клавиатуру (кстати, что это за манера давать новичкам клавиатуру, которую заклинивает от грязи в ней?), пьете чай с утра (после 2х часов в общественном транспорте)".

А то, что вы ищете - это подмять человека под себя, чтобы вам было удобно.
В ваших формулировках - "Мне в дальнейшем работать с человеком, которого я возьму на работу," А где же - "Человеку работать со мной, который согласился пойти ко мне на работу. Так интересно у него поучиться" Да, у любого человека всегда есть чему поучиться?

Если Вы не представляете ни работодателя, ни определяете ЗП - то чего же икру метать. Вы покупаете, или публичным ***низмом здесь занимаетесь (под *** я имел в виду "комму")?

И незачем ложиться на новичков, а то ведь он подумает, что ему тоже нужны подстилки будут, когда поднатореет

И откуда только что берется?

7. Мне в дальнейшем работать с человеком, которого я возьму на работу, и потому мне хочется найти такого сотрудника, на которого я могу положиться, доверять.

интересная у вас психология... Слышала о
подобном директоре, моя подруга устроилась на работу, и конечно сразу подняла вопрос о заключении трудового договора. Так вот директор, начал "кормить" ее "завтраками", а через неделю ее работы, когда она таки вновь настойчиво подняла вопрос о заключении тр.дог., он ей выдал такую фразу - НУ Аня! Ты что, мне не доверяешь?
О каком доверии здесь может идти речь, и ей и мне не понятно.

Я верно ли Вас понял, что если Вы увидели человека в брюках, то он мужчина? Поясняю образ - если что-то похожее было где -то, пусть отдаленно то это обязательно то, что было в Вашей жизни?

Забавный вы
Вам же сказали, позаботесь о человеке, купите ему квартиру, машину, обеспечте питание, медобслуживание, спортзал. И ни кто не будет думать о деньгах!!!

О них ни кто собственно и не думает из здоровых личностей, все думают о вышеперечисленном (и что плохого в том списке?), а что б это иметь нужны деньги!

один тезис, вырванный из контекста

- я не плачу денег, хочу себе раба но увлеченного работой и я его буду гнобить за малые деньги требуя многого

Ой... любимая тема - можно я тоже подискутирую...?

4. Начальная зарплата по результатам собеседования.

А что вы выясните по результатам собеседования? Квалификацию? Так это, теоретически, можно в дипломе посмотреть. На крайний случай в портфолио - если это творческий работник. Я лично, например, могу запудрить мозги по любой специальности и профилю

один тезис, вырванный из контекста

нет, не из контекста, просто по вашему образу создается такая картина.

- я не плачу денег, хочу себе раба но увлеченного работой и я его буду гнобить за малые деньги требуя многого

грубо конечно, переформулирую, складывается впечатление, что вы ищите маньяка-трудоголика, которому наплевать на себя (или сидит на шее мамочки), желательно что б еще его ни где не брали на работу (иногородний или без образования) и который за одну только работу в офисе хотел бы кричать "алилуйя". У которого нет собственных интересов, а вопрос обогащения собственников бизнеса он бы воспринимал как собственный интерес, да и до кучи был бы лояльным и работал в команде. Так?

"Я не люблю рыбалку Я люблю работу. Свою работу. И знаю что когда у меня в коллективе хотя бы пара таких людей, что любят свою работу от души,"
Это когда через пару дней вне офиса у вас навязчивое чувство потерянности. А если не подсоеднился к интернету, то воспаленные глаза, дрожащие руки, расстройство стула и сна?

Еще нет? Но это вопрос только времени

Очень распространенное явление, сам такое не раз испытывал. Но э'то же то, что скрывают, а не то, что с пеной у рта от других требуют

Человека надо окрылить и зажечь. Дать почувствовать себя в своей стихии
А то, что вы ищете - это подмять человека под себя, чтобы вам было удобно.

И что работадатель должен искать работника которого надо "окрылить и зажечь"?? И чтобы он смог подмять работодателя для удобства???
Кто то уже писал очень хорошо: надо уметь договариваться.

А что вы выясните по результатам собеседования? Квалификацию? Так это, теоретически, можно в дипломе посмотреть. На крайний случай в портфолио - если это творческий работник. Я лично, например, могу запудрить мозги по любой специальности и профилю

"Я не люблю рыбалку Я люблю работу. Свою работу. И знаю что когда у меня в коллективе хотя бы пара таких людей, что любят свою работу от души,"
Это когда через пару дней вне офиса у вас навязчивое чувство потерянности. А если не подсоеднился к интернету, то воспаленные глаза, дрожащие руки, расстройство стула и сна?

Еще нет? Но это вопрос только времени

Очень распространенное явление, сам такое не раз испытывал. Но э'то же то, что скрывают, а не то, что с пеной у рта от других требуют

Тогда такой вопрос: правильно ли я понял, что хочется найти человека, который сам никогда не будет просить повысить свою ЗП, и будет ждать, когда руководитель за него примет такое решение?
То есть, грубо говоря, нужен "неприхотливый" человек, который любит своё дело, хорошо работает в уже сложившейся команде, и при этом довольствующийся уже определённой работодателем ЗП, не просящий её повышения?

Разве непонятно? Надо чтобы всё было дешево.

А просто не понимаю, почему так отрицательно воспринимается денежная мотивация? Можно например на хлеб намазать имя компании? Или Интерес к работе?
Очень многое в данный момент решается с помощью денег. Как например, с зарплатой 10000 брать ипотеку?
Правильный ответ - НИКАК. А жить хочется, по возможности, в своей квартире. Куда ни сунься - за всё нужно платить.

А как найти сотрудника? Собеседовать и искать блеск в глазах. По-другому никак. Я вас уверяю, есть люди которым если обеспечить комфортные финансовые условия не на грани выживания, будут стоять стеной за такую контору, работать внеурочно, и вообще "болеть за дело". А как вы хотели?

Уважаемый, kino404, а может вы огласите зарплату, хотя бы стартовую, опытного человека в Ora/UNIX ну например в ЦФТ, который вы так усиленно защищиаете, но, к сожалению, в котором давно не работаете (по моим сведениям.)
Я знаю сколько стою на рынке. И знаю сколько предлагал ЦФТ.
Давно известен подход, когда вместо одного реального гуру за 1,5 к баксов, компании выгодно иметь троих студентов по 300.
Для меня работа не только деньги, это еще личный повышаемый скилл, взаимоотношения с коллегами, наконец просто работа в нормальной атмосфере.
Понты компании меня не волнуют. Просто дело-то в том, когда изо дня в день ты должен платить за ВСЁ, финансы становятся очень важной частью.
НЕ надо бросаться из крайности в крайность. Никто не говорит о зарплате в 10000 евро. И тем более баранах. И перестаньте, пожалуйста, брызгать слюной и кричать, что все кругом алчные.

первый звонок прозвучал, когда Вы отказались
дополнительно платить за дополнительную работу,
мотивируя это "Фонд оплаты труда он не бесконечен".

второй звонок прозвучал, когда попер буллшит про
работу в команде (почему буллшит ? я на 99%
уверен, что зарплату у вас каждый получает в
одиночку, а не на всю команду одной суммой,
которая далее на общем собрании делится по КТУ).

третьего звонка ждать будем или Вы свернетесь
самостоятельно ?

Уважаемый, kino404, а может вы огласите зарплату, хотя бы стартовую, опытного человека в Ora/UNIX ну например в ЦФТ, который вы так усиленно защищиаете, но, к сожалению, в котором давно не работаете (по моим сведениям.)

Давно известен подход, когда вместо одного реального гуру за 1,5 к баксов, компании выгодно иметь троих студентов по 300.

Для меня работа не только деньги, это еще личный повышаемый скилл, взаимоотношения с коллегами, наконец просто работа в нормальной атмосфере.
Понты компании меня не волнуют. Просто дело-то в том, когда изо дня в день ты должен платить за ВСЁ, финансы становятся очень важной частью.
НЕ надо бросаться из крайности в крайность. Никто не говорит о зарплате в 10000 евро. И тем более баранах. И перестаньте, пожалуйста, брызгать слюной и кричать, что все кругом алчные.

Очень многое в данный момент решается с помощью денег. Как например, с зарплатой 10000 брать ипотеку?
Правильный ответ - НИКАК. А жить хочется, по возможности, в своей квартире. Куда ни сунься - за всё нужно платить

Уважаемый kino404, не слишком ли вы много употребляете слов "я бы" ?

Сотрудники hr-a и руководство компании разделяют ваше мнение по достойной оплате труда юниксоидов? К сожалению, нет.

По поводу гуру, не надо дословно и буквально воспринимать мои слова, количественный эффект не является основополагающим (типа лучше взять троих, чем одного, один из них всегда будет на месте), во главу угла я поставил качество работы. И только не надо передергивать на тему, что троих можно выдрессировать лучше одного, но хорошего. Это неправда.

И, кстати, гуру != звезда, уж поверьте. Для меня.
Я абсолютно уверен, что если вы встаните со мной в один ряд, при поиске следующей работы, финансовый фактор будет иметь не последнее значение.

Я Вас уверяю из своего опыта - я лучше приму на работу 3-х узбеков без опыта работы что бы выкопать мне колодец вместо специально-оборудованного профи с инструментами.

А мне не надо дорого и мне не надо быстро.

Я Вас уверяю из своего опыта - я лучше приму на работу 3-х узбеков без опыта работы что бы выкопать мне колодец вместо специально-оборудованного профи с инструментами.

Умные люди берут узбеков, а над ними ставят профи, который не копает а показывает куда и как рыть.
Ибо глупо когда профи копает и глупо узбеков без присмотра оставлять...

А мне не надо дорого и мне не надо быстро.

Ага, знаем, есть и такой подход - "мне бы падешеееевле" (c)

Про мотивацию, кстати, не надо передёргивать...
И, кстати, один мотивированный, судя по всему, из проекта "Система Город" работу ищет... К чему бы это...

Я почти уверен что на самом деле не все так плохо. В Вашей конторе никто никогда работу не искал? Объясни мне одну вещь: вот чего Вам поперек горла встал ЦФТ?
Сформулируйте свои тезисы.