Что случилось с job.ngs.ru? Есть ли альтернатива?
13159
134
Морган
Ну знаете задели:улыб:

Я Вам объясню почему такие реплики высказываются в адрес КА. Абсолютное большинство людей которые присутствуют на этом сайте и вообще в реальной жизни сталкивались с КА. Опыт работы примерно у 90% отрицательный. Причем не только по результату (работа найденная через КА это редкость), но и по эмоциональной нагрузке.

А по-настоящему эффективные базы будут у вас тогда, когда вы начнете поддерживать обратную связь т.е. с какой-то периодичностью отправлять запросы кандидатам на обновление резюме и нынешнее их нынешнее отоношение к смене работы. Благо сейчас в каждом втором резюме указан Email и делать это не так сложно как казалось бы. Вот тогда будет эффективная база.

А звонки по резюме трехлетней давности ДО того как обработать свежие резюме пришедшие на эту вакансию пусть и не совсем отвечающие требованиям работодателя имхо маразм. И как вам правильно рассказали это в большинстве случае бесплатный цирк для кандидатов.

А вот могут быть и случаи похуже когда из-за таких звонков КА у работников портятся отношения с работодателями...:хммм:
CO6AKA
Сайт novosibirsk.hh.ru очень понравился в этом отношении. Нет такого вала "верхних" вакансий от кадровых агенств и поиск очень удобно работает. По сервисам очень удобный
Warlon
кстати хх видно что абсолютный лидер в этом смысле и клиентский сервис для соискателей там отличный. Вакансий пока мало, но думаю это быстро изменится
ДИМИТР
У меня жена искала работу через КА ни одного ответа, устроил ее по знакомству, год про работала, а потом к нам пошли звонки из КА 3 шт. примерно в течении 2х месяцев. И каждый раз услышав, что уже не нужно. Начинали уговаривать! А может вам новая работа больше понравится и вы захотите сменить. Такое ощущение как будто звонящий из кабака, а не из кадрового агенства, торг какой-то затевает.
ДИМИТР
Я тоже отдам свой голос за ХХ, и обновляется постоянно и сервис удобный и доступный. А на НГСе висят вакансии по полгода:хммм:и везде КА, напрямую очень сложно выйти на компании.
Babe
"у нас есть клиенты - стабильно растущие организации, которым регулярно требуются специалисты на одну и ту же позицию"
Хорошая подсказка. Обязательно проверю будущего работодателя на наличие их стиля и требований в КА и повторяющихся обьявлениях

Работал в 2 фирмах, которые имеют подписку у Сухорукова. Из одной ушел сам (пропущу комментарии). Из 2й к концу испыт. настояли написать заявление по собственному желанию по выдуманным причинам, угрожая, что впишут в трудовую формулировку - "за невыполнение обязанностей или несоответствие работника занимаемой должности (по 81ой статье ТК РФ)"
. Спрашиваю, а почему не на испыт. сроке или по обоюдному соглашению, не хотят видите ли что-то там полагающееся по заону мне выплачивать и светиться перед госорганами.

Там и должности-то и работы по публикуемой специализации такой нет, работает 3 студента на полставки и не в той области, что ищут по обьявлениям. Манагер просто не владеет элементарно терминами, кроме умения врать. Но вот постоянно ищут
:ухмылка:
ДИМИТР
Во всяком случае в рамках сайта Job.ngs.ru КА давно себя дескредитировали. Видя этот спам, скидывая неоднократно на фейковые вакансии резюме, понял одно - бестолку потраченное время. В ответ никакой реакции, а для человека в поиске работы это не хорошо, и не только для того кто ищет, но для спамера-КА. Почему? Да просто потому, что больше писать им не хочется. Потому что понимаешь что их деятельность направлена не на подбор кандидата, а на создание "мертвых душ". Нет, ну верно! Натурально "мертвые души" в базе. Зато всегда можно похвалиться "У нас в базе ХХХХХ кондидатов, база постоянно обновляется".

Прощай job.ngs.ru. Видемо прошло то время, когда любой могу тут найти работу и даже когда любой советовал топать на данный сайт.
CO6AKA
Абсолютно согласен. Как это не парадоксально звучит, но рекомендую знакомым искать работу по газете. Там хоть спокойно можно проигнорировать "вакансии" агенств.
parhom
А заказчикам тоже нет никакого смысла оплачивать такой спам. Они никогда не не найдут ценящего свое время специалиста через это море е (загляните в 1 ночи и уже заполнено 5 страниц за день, который не начался!) спама.

Никто нормальный, в своей тарелке, не доверит свои данные КА, ни будет рыться в мусоре? чтобы найти работодателя, который ошибся сайтом
CO6AKA
Ребят, девчат, не пробовали зайти на http://job.ngs.ru/list/ и посмотреть вакансии напрямую от компаний? В свободной таблице они вперемешку, а Вы именно ищите в "Топ работодателей".

Есть ли реальная альтернатива job.ngs.ru без этого, откровенного спама (каждый день одно и тоже)?
с сайтом все впорядке! Просто для того, чтобы найти то, что хочешь, нужно именно ИСКАТЬ)))и уверяю, все найдете)))
:umnik:
MUA
1. Там представлены только комерческие пользователи.
2. Насчет искать... Хм... Лет 20 назад в магазине мясо, сахар и т.д. тоже впринципе было. Надо было только его "поймать".
parhom
Вот именно. К абсурду не товарно-денежные отношения приводят.

И проблема не в сайте, а в том, что КА,
да и многие работодатели (наверное, чтобы занять чем-то свои ОК) ,
считают удачным применением своих ресурсов (денег и времени) заниматься малоэтичными,
малопродуманными, и ведущими к прямопротивоположным ожидаемым результатам,
делами - спамить и собирать данные на людей про запас
ДИМИТР
кстати хх видно что абсолютный лидер в этом смысле и клиентский сервис для соискателей там отличный.
и, на моей памяти, в первый раз ресурс вакансий предпринимает попытку обеспечить конфеденциальность соискателей. клювом, конечно, щелкать не стоит, разумная осторожность не помешает, но сам подход к работе очень симпатичен
Морган
*Центр кадровых технологий*

Именно. Например, у нас есть клиенты - стабильно растущие организации, которым регулярно требуются специалисты на одну и ту же позицию.
будьте так сказочно любезны, приведите хотя бы пару примеров - это же не коммерческая тайна, а повод для гордости!

просим, просим!
Moleskin
Всю информацию о нас легко можно найти на сайте "НГС-Работа", там же есть ссылка на сайт нашей компании.

Здесь это может расцениваться как реклама, извините.
tpi
До конца топик не дочитал, хочу просто напомнить, что на НГС уже был опрос:

Как Вы нашли свою настоящую работу?

Ответы:

[*] через знакомых 49.87%
[*] на job-сайтах 24.13%
[*] направив резюме в кадровое агентство 5%

quaker
ннп

КА = АН (работники кадровых агенств=риэлторы)
ну оччень схожи.. по методам работы, рекламы и прочего :death:
Морган
>Здесь это может расцениваться как реклама

очень симпатичная щепетильность. особенно после
*Центр кадровых технологий*: У нас все вакансии реальны*
:ухмылка: :ухмылка: :ухмылка:

извините, но мне вот делать больше нечего, как ходить на Ваш сайт! :eek: я работу не ищу - это она меня ищет, и периодически находит - без малейшего участия в этом КА

но все же! Вас никто за язык не тянул, Вы сами заявили об этих циклически возникающих вакансиях, - так что Вам мешает конкретизировать?!
а то может Вы дворника подбираете какой-нибудь мелкой лавочке, а они один за одним уходят в безвозвратный запой....
Moleskin
*Центр кадровых технологий*

Именно. Например, у нас есть клиенты - стабильно растущие организации, которым регулярно требуются специалисты на одну и ту же позицию.
Это даже теоретически невозможно, т.к. многие заказчики сами собирают данные и спамят

Причины понятны:
- оценка рынка труда;
- сбор данных о конкурентах;
- продвижение идеи, что в их фирме все замечательно раз ищут (обман конкурентов)
- используют неоплату работ , увольнения на испыт. сроке, как средство "оптимизации" расходов, поэтому ПОСТОЯННО нужны новые кадры и желательно через третьих;

Неужто Вы будете тратить время и деньги, чтобы отказать своему заказчику в заказе, после проверки его чистоплотности?

Принципы КА, как правило:
- мы не сообщаем имя заказчиков (и даже детали работы);
- кто платит, тот и музыку заказывает, а платит вовсе не кандидат на работу;
- "да мы сами толком не знаем, что там за работа"
(иногда это и работодатель толком не знает, а через посредников вообще все искажается до неузнаваемости)

Мне просто непонятно, а в чем смысл этого посредничества, особенно топорного. Кроме, как помочь нечестным работодателям оставаться анонимным и правым в нечестных, незаконныз и/или неэтичных приемах

Симптоматичн, когда работодатель не удосуживается даже потратить время на формулировку того, кто им нужен. Экономит время на кандидатах - наплевать им на мотивацию, подходит ли им работа, сколько он времени сожгёт на поиски
Ananas
ЕРРАТА
В предыдущем посте я, на самом деле, отвечал на
*Центр кадровых технологий*: У нас все вакансии реальны*

Ну, вот качество ngs.ru. На дайл-апе всегда получаю
"Этот топик нельзя отредактировать, так как истекло отведённое на это время"
Даже, если кликаю немедленно
quaker
а где ещё 21%
в архивах голосований на нгс посмотри - мне было влом всё перепечатывать, только самое показательное

а показателен тот факт, что при помощи резюме, отправленного в КА, нашли работу только 5% юзеров нгс, а при помощи знакомых - в восемь раз больше.

Смысла обсуждать сервисы НГС - не вижу. Это сервисы для рекламодателей, а не для пользователей.
AA
Смысла обсуждать сервисы НГС - не вижу. Это сервисы для рекламодателей, а не для пользователей.
Я как понимаю это всех и печалит, что НГС перестает быть для пользователей, а становится для рекламодателей
Moleskin
Думается, одни и те же вакансии постоянны у таких клиентов, как системы супермаркетов, где текучка сравнима с нашим водопроводом...
Стармех
текучка там, я полагаю, действительно зверская, да вот только и предложения по низшему звену персонала супермаркеты КА вряд ли дают - за подбор людей платить надо, а кому нужны лишние траты на это "пушечное мясо"?? проще объявление на двери магазина повесить - что обычно и делается...
MUA
Прощай job.ngs.ru ! .... Больше вакансий моей фирмы не будет ... Эффективность близка к "нулю" ... для сравнения - другие "жоб-сайты" - РАБОТАЮТ!
Ananas
Ну, вот качество ngs.ru. На дайл-апе всегда получаю
"Этот топик нельзя отредактировать, так как истекло отведённое на это время"
Даже, если кликаю немедленно
У меня "время для редактирования истекает" на вебстриме...также быстро. как и скорость соединения :ха-ха!:
AA
Смысла обсуждать сервисы НГС - не вижу. Это сервисы для рекламодателей, а не для пользователей.
Поразительное высокомерие... Вы, как модератор, выражаете официальную позицию администрации НГС? Или от себя лично выступаете?

Ладно, учтем на будущее, что обсуждать, тем более критиковать - смысла не имеет.

Все, как один, скажем "Спасибо НГС за наше счастливое детство!".

P.S. Опубликуйте, пожалуйста, список _дозволенных_ тем, которые _есть смысл обсуждать_.
Moleskin
я работу не ищу - это она меня ищет, и периодически находит - без малейшего участия в этом КА

Тогда что же Вы здесь пишете ? :а\?:
Ananas
Это даже теоретически невозможно

Жаль, что Вы абсолютно незнакомы с реальной работой нормального кадрового агентства.
Только зачем уверенно писать то, в чём абсолютно не разбираешься ?:улыб:
У нас нет ни одной *дутой* вакансии:улыб:
Moleskin
да вот только и предложения по низшему звену персонала супермаркеты КА вряд ли дают

Дают.
Вернее, даёт именно наше КА, которое первое в Новосибирске оказывает услугу *Массовый найм*, наряду со стандартным рекрутингом.
Морган
> Тогда что же Вы здесь пишете ?

слова. буквы, иногда цифры, интерпункции опять же...

есть возражения?
Moleskin
Какие возражения ?
Просто выводы очевидны:улыб:

Желаю Вам удачи.
Морган
я работу не ищу - это она меня ищет, и периодически находит - без малейшего участия в этом КА

Тогда что же Вы здесь пишете ? :а\?:
Кстати, о наперсточниках. Очень похоже на их реакцию: "Мужик, ты чё, умный? Пшёл отсюда, пока по рогам не получил!".

Почему они так себя ведут - понятно. А при том, как Вы себя тут позиционируете, весьма нежиданный ответ...
sharkie
Вы, как модератор, выражаете официальную позицию администрации НГС? Или от себя лично выступаете?
Список модераторов этого раздела указан внизу страницы - как видите, моего ника там нет.:улыб:Большинство модераторов в НГС не работают - это пользователи, которые присматривают, чтобы не сильно нарушались правила форума в тех или иных разделах.
Надеюсь, что факт того, что я могу модерировать в одном из многочисленных разделов форума не лишает меня права высказывать своё мнение и делать личные выводы по сервисам НГС, даже если это мнение или выводы неприятны.
Конструктив по сервисам, которые облегчили бы жизнь пользователям я высказывал прошлым летом, думаю, что Макс его видел.

Будет шибко интересно, могу найти дома в архивчиках и повторить уже здесь.
Только сдаётся мне, это скорее кто-то из независимых программеров в свободное время замутит, чем техподдержка НГСа. :смущ:
AA
Мягше надо быть, мягше... :о) При известном статусе слишком радикальные заявления вот так и воспринимаются...

Вопрос закрыт.
Морган
Какие возражения ?
Просто выводы очевидны:улыб:
извините, но НЕ очевидны. потрудитесь объяснить, что Вы имели в виду? кто дал Вам право затыкать рот людям, задающим неудобные для Вас вопросы?
Вы сейчас своими собственными руками, своими высказываниями дискредитируете свое КА: наблюдателей за активными топиками на форумах НГС куда больше, чем зарегистрированных пользователей. а дальше включается "сарафанное радио", принцип действия которого прост до смешного: позитивное мнение/хорошая новость транслируется двоим-троим слушателям, негативное - десятерым.

интересно, а начальство Ваше в курсе Ваших здесь выступлений? :ухмылка:
parhom
1. Там представлены только комерческие пользователи.
2. Насчет искать... Хм... Лет 20 назад в магазине мясо, сахар и т.д. тоже впринципе было
А чем Вы говорите! При чем здесь Коммерческие пользователи!!! А ВАМ КТО НУЖЕН???? Работодатель или Хто, стесняюсь спросить! Просмотрите вакансии, звоните им, интересуйтесь, назначайте встречу! Конечно, если так рассуждать, то впринципе возникает вопрос: как Вы собрались деньги зарабатывать? или "все коммерческие" мне и так должны "за то, что я есть"... извините, Уважаемый, но бред...:бебе:
Морган
я отношусь к КА равнодушно. Ваши и вакансии любых других агентств отправляю в ИГНОР...хоть сколько их у Вас будет.

и хотелось бы спросить: по каким критериям Вы отбираете народ? И на каком основании ваши молодые дЭушки делают выводы? У них есть аккредитация (личная) на компетентность (?), например... сУмневаюсь я очень. :eek:
MUA
по каким критериям Вы отбираете народ?

Исключительно исходя из требований заказчика.


И на каком основании ваши молодые девушки делают выводы? У них есть аккредитация (личная) на компетентность (?), например...

За молодых спасибо :смущ:Средний возраст наших рекрутеров чуть более 30 лет.

Все наши сотрудники имеют высшее социологическое или психологическое образование, а так же опыт работы рекрутером.
Опять же - отвечать могу лишь за наше агентство.
Морган
высшее социологическое или психологическое образование
Это НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ!!!

возможно, я ошибаюсь... :umnik:
MUA
Возможно, нет, не ошибаетесь.
На многих ресурсах в рунете уже многократно обсуждался психологический портрет выпускника психфака.
Ессно, очень ИМХО, даже ИМХИЩЕ, но психологическое образование - одно из наименее подходящих для работы с персоналом. Ессно, в его нынешнем виде и в нынешней ситуации именно с этим направлением в образовании.
И социолог - это математик, статистик, опять же с легкой контузией психологическим образованием.
Рекрутер - это призвание, опыт (в т.ч. и возраст), жизненная позиция, кругозор и выработанные качества. Очень часто психологическое образование не позволяет набрать второго, четвертого и пятого, выработать правильное третье, не имеет первого. Увы. Исключительно исходя из собственного опыта и обмена мнениями с друзьями, соратниками, коллегами, конкурентами, и др.
CO6AKA
Предыдущие две работы я нашел через НГС без посредников, как и многие мои знакомые. Обращения в агентства - это большой геморрой с непонятным исходом. Может было бы лучше разделить на НГС вакансии работодателей и вакансии агентств, чтобы можно было отдельно просматривать вакансии работодателей. НГС мог бы даже ввести небольшую плату для работодателей за размещение объявлений, и, думаю, что многие бы на это пошли, потому что эта служба раньше доказала свою эффективность.
alfed
Вы правы. И скорее всего в скором времени так и будет!!! Хочется верить...
..а что КА - это гемморой, прямо -таки вернее и не скажешь! :миг:
Сергей Федеев
и это есть как раз ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор. ТО есть, какой человек, какой у него опыт и, в конце концов, настрой на жизнь, так он и будет набирать людей... я к чему: есть примеры, когда активных, ищущих, талантливых людей - не стали рассматривать, или рассмотрели и проигнорировали. А этот самый индивид-соискатель нашел работу и сейчас в мало известной компании (не избалованной пока КА) делает такие объемы и строит персонал, что дела пошли в гору!

ЗАЧЕМ ОНИ ВООБЩЕ нужны, если неадекватно оценивают кандидатов и не обладают нужными навыками и мозгами. :death:
MUA
Если вы прочитаете топик полностью, то увидите, что несколькими постами выше я заострил внимание на том что job.ngs.ru это не цетр занятости, а коммерческий проект. Вопрос в соблюдении баланса между интересами рекламодателей (в данном случае КА) и клиента (посетителей сайта). НГС прошел долгий путь для достижения сегодняшних успехов, но это всё можно очень быстро растерять, если не соблюдать баланс интересов. Да, список коммерческих пользователей-работодателей, это лучше чем ничего, но есть масса организаций у которых вакансии появляются не так часто как, скажем в топ-книге или евросети, и им нецелесообразно иметь коммерческий доступ. Но вакансии этих организаций теряются "благодаря" "работе" КА. А вот к комерческим пользователям-прямым работодателям у меня особых претензий нет. Они, на мой взгляд, используют привелегии не злоупотребляя своими возможностями. А вот КА ведут себя примерно так - ну раз уплочено так оторвемся по полной. И вот сдесь, я считаю, администрации и стоит задуматься...
parhom
раз уплочено так оторвемся по полной
Требовать от того кто оплатил как-то поступать, все равно безполезно, это должены как-то владельцы сайта отслеживать. Например если "коммерческий доступ" мешает, то сделать допустим в поиске крыжик "включать ком предложения" или "не включть". У кандидата будет выбор смотреть реальные, или "коммерческий" хлам.

Кстати хочу напомнить, что сам по себе коммерческий доступ все тока усугубил, до него были те же дутые вакансии, просто КА писали "крупной фирме требуется" и печатали их каждый день из месяца в месяц.
alfed
А вы думаете КА будут платить за то что их поместят в отстойник куда изредка будут заглядывать претендеты на должности Lead software engineer (relocation to ireland; project for microsoft) и
Senior design engineer (c++, gdi+; relocation to ireland; project for microsoft)?
А насчет платы с работодателей, так такое уже давно введено.
CO6AKA
Действительно, что-то случилось. А случилась простая вещь, сайт ориентирован на кадровые агенства. А задача КА-оттеснить работодателей от кандидатов и прочно втиснуться в эту щель. Что собственно и происходит. Я перестал давать объявления о вакансиях на этот сайт именно потому, что уже через час-другой моя вакансия задвигается туда, где найти её и самому автору не удаётся. Да и получать рассылки с сайта бессмысленно, под видом новых ежедневно получаешь заплесневелый набор.