Оплата труда в рекламной сфере.
ответ содержится в вопросе! отвечу как бывший манагер продаж промышленных, агропромышленных, строительных, горюче-смазочных, ЛПК и экспортно-импортных групп товаров, различных b2b услуг и конечно же рекламы:имхо,
век манагеров-продаж так сказать "жизненный цикл" их эффективной замотивированной работы очень не долгий - от силы лет пять, а дальше ....в небо!
Кто-нибудь видел рядовых манагеров продаж в возрасте 50-60 лет ?Причины просты - успешные манагеры продаж, в классическом понимании - это упертые, целеустремленные и супермегаамбициозные люди.
Ни один манагер продаж, не воспринимает сегодняшнюю работу - как место на котором он проработает всю жизнь и как самурай сделает себе харакири при неудачах на работе! - нет, для манагера продаж Ваша компания всего лишь временное пристанище! - успешный манагер продаж это не самурай - это уже ронин, до поры вынужденный скитаться и странствовать по свету в поисках нового временного хозяина...пока сам не станет хозяином своих самураев! Рекламный сектор тут не причем, это происходит на любом рынке, рекламный просто более публичен, а потому, действия и ротации манагеров воспринимаются более остро, а так же их поведение и просчеты работы с клиентами - ибо каждый день, какой то из манагеров продаж РА звонит или приходит в наши офисы, предлагая свои услуги,
эх...приходили бы с такой частотой манагеры потенциальных партнеров по Вашей основной сфере деятельности! - отсюда куча недовольства у народа и до кучи не любовь к РА и к рекламе вообще! 
По этим причинам, основной контингент манагеров - продажников это 20-25 лет, а дальше все....
амбиции рулят и в 25 это уже собственники своего бизнеса или минимум чьи-то директора по развитию и иные топы предприятий.Дальше они так же занимаются продажами, просто продают уже себя в качестве топов и свой бизнес!
Поэтому, к этому процессу нужно относится как к данности, процесс роста успешных манагеров в топы - необратим, ибо это харатер человека, поэтому РА со ставкой на продажнков - ОБРЕЧЕННО - всю свою рыночную жизнь заниматься приемом новых манагеров -продажиков, их обучением, вкладыванием определенных ресурсов, не долгим сотрудничеством в течении 5 лет и провожанием сотрудника в другое место работы, естественно, временное или сразу в собственый бизнес !
Соответственно, в современных реалиях - успешный топ это тот, кто может обеспечить условия, что бы удержать продажника у себя на пять лет! Поэтому, единственное, что можно советовать топам РА в данной ситуации - это получать кайф от причастности к этому бизнес-круговороту манагеров, получать кайф от обучения сотрудника с нуля и выводу его в свободное плавание, радуясь его успехам, ну и конечно, кайф от попутного выжимания максимума его возможностей за эти пять лет! - а как это сделать - это уже простая психолология с дипломатией!
Спасибо Игорь за развернутый ответ. Вот только не совсем согласен:
Кто-нибудь видел рядовых манагеров продаж в возрасте 50-60 лет ?
Могу назвать около десятка таких людей. Правда не в рекламной сфере. Кое-кто даже выращен и обучен мною с нуля в этом самом возрасте.Работают до сих пор. Да, люди сейчас уже не рядовые продажники. В основном руководители отделов, коммерческие директора. Но свой опыт продаж и объемы делают наравне с другими... И не раз слышал "спасибо" и даже в материальном виде.
Ни один манагер продаж, не воспринимает сегодняшнюю работу - как место на котором он проработает всю жизнь
Ну это ваще общий недостаток сегодняшнего воспитания. Относится не только к продажникам, но и любым другим сотрудникам... мало кто сейчас не мечтает о собственном бизнесе, зачастую даже не представляя о чем он мечтает... К сожалению, есть такое правило "некомпетентности", которое говорит, что каждый дорастает ровно до своей планки некомпетентности...
По этим причинам, основной контингент манагеров - продажников это 20-25 лет, а дальше все.... амбиции рулят и в 25 это уже собственники своего бизнеса или минимум чьи-то директора по развитию и иные топы предприятий.
Да не это вызывает проблему! Рост до уровня директора бизнеса, через руководителя отдела/группы, комм. директора, директора филиала - всегда есть в любой фирме! В том числе и до самостоятельного дела. Знаю целый ряд людей, который пришел, обучился, поднялся и открыл СВОЁ дело и остался таким же ПАРТНЕРОМ по бизнесу... Проблема не в амбициях. Проблема в том, что реальным специалистом в данной сфере может стать далеко не каждый... продажников в т.ч. потенциальных от силы 5%... почему и сетую... приходят люди с нулем... далеко не каждого видно сразу - может или нет...полезный выхлоп от такого обучения - процентов 20... все остальное - в топку.
Соответственно, в современных реалиях - успешный топ это тот, кто может обеспечить условия, что бы удержать продажника у себя на пять лет!
Возможно. Но причины этого - другие.
Собственно, я вопрос поднимал несколько другой: в городе есть немало профи в данном направлении... мне было интересно мнение (в том числе и Ваше как такого профи) о собственно схеме оплаты... "только проценты" но большие. Насколько такая схема на сегодня интересна для профи. Размер "на руки" по указанным критериям можно оценить легко. По-крайней мере, любому профи.Понятно, что начинающему, всему в амбициях челу - это не катит. Он БОИТСЯ, что не сможет... Речь как раз и идет о профи: Такой всегда знает, сколько он может легко, даже не в сезон...
Девушке из предыдущего поста: "от оборота" - это от суммы денег, проплаченных клиентами менеджера. Ежели вчё.Сезонность в такой системе - не учитывается никак. Это забота сотрудника знать о том, что существует сезон. На сезоны и межсезонье регулярно устраиваем различные акции... а вот кого и когда привлечь - это как раз и есть работа "менеджера" - т.е. человека "управляющего" своими продажами. Иначе он - просто "продавец".Кстати, по опыту работы манагеров - сезон у каждого проходит в своё время.Чаще всего, после 2-3х месяцев упорной работы, зачастую с двухкратным перевыполнением плана. Дальше чел. просто устает и начинается "несезон".Легко можно планировать такие спады.
Кто-нибудь видел рядовых манагеров продаж в возрасте 50-60 лет ?
Могу назвать около десятка таких людей. Правда не в рекламной сфере. Кое-кто даже выращен и обучен мною с нуля в этом самом возрасте.
Работают до сих пор. Да, люди сейчас уже не рядовые продажники. В основном руководители отделов, коммерческие директора. Но свой опыт продаж и объемы делают наравне с другими... И не раз слышал "спасибо" и даже в материальном виде.Ни один манагер продаж, не воспринимает сегодняшнюю работу - как место на котором он проработает всю жизнь
Ну это ваще общий недостаток сегодняшнего воспитания. Относится не только к продажникам, но и любым другим сотрудникам... мало кто сейчас не мечтает о собственном бизнесе, зачастую даже не представляя о чем он мечтает... К сожалению, есть такое правило "некомпетентности", которое говорит, что каждый дорастает ровно до своей планки некомпетентности...
По этим причинам, основной контингент манагеров - продажников это 20-25 лет, а дальше все.... амбиции рулят и в 25 это уже собственники своего бизнеса или минимум чьи-то директора по развитию и иные топы предприятий.
Да не это вызывает проблему! Рост до уровня директора бизнеса, через руководителя отдела/группы, комм. директора, директора филиала - всегда есть в любой фирме! В том числе и до самостоятельного дела. Знаю целый ряд людей, который пришел, обучился, поднялся и открыл СВОЁ дело и остался таким же ПАРТНЕРОМ по бизнесу... Проблема не в амбициях. Проблема в том, что реальным специалистом в данной сфере может стать далеко не каждый... продажников в т.ч. потенциальных от силы 5%... почему и сетую... приходят люди с нулем... далеко не каждого видно сразу - может или нет...полезный выхлоп от такого обучения - процентов 20... все остальное - в топку.
Соответственно, в современных реалиях - успешный топ это тот, кто может обеспечить условия, что бы удержать продажника у себя на пять лет!
Возможно. Но причины этого - другие.
Собственно, я вопрос поднимал несколько другой: в городе есть немало профи в данном направлении... мне было интересно мнение (в том числе и Ваше как такого профи) о собственно схеме оплаты... "только проценты" но большие. Насколько такая схема на сегодня интересна для профи. Размер "на руки" по указанным критериям можно оценить легко. По-крайней мере, любому профи.
Понятно, что начинающему, всему в амбициях челу - это не катит. Он БОИТСЯ, что не сможет... Речь как раз и идет о профи: Такой всегда знает, сколько он может легко, даже не в сезон...Девушке из предыдущего поста: "от оборота" - это от суммы денег, проплаченных клиентами менеджера. Ежели вчё.
Сезонность в такой системе - не учитывается никак. Это забота сотрудника знать о том, что существует сезон. На сезоны и межсезонье регулярно устраиваем различные акции... а вот кого и когда привлечь - это как раз и есть работа "менеджера" - т.е. человека "управляющего" своими продажами. Иначе он - просто "продавец".Кстати, по опыту работы манагеров - сезон у каждого проходит в своё время.Чаще всего, после 2-3х месяцев упорной работы, зачастую с двухкратным перевыполнением плана. Дальше чел. просто устает и начинается "несезон".Легко можно планировать такие спады. Да? Если работадатель платит честные и достойные деньги, то большинство моих знакомых работать будут на износ.
Если платит ЧЕСТНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ деньги - согласен. А я спросил про БОЛЬШИЕ. Это несколько другая тема.Примеры из практики: чел (попал в струю) сделал оборот в месяц больше плана в 3(!) раза. Получил на руки столько - сколько не видел в жизни ни разу... следующие 2(!) месяца - выполнение плана ровно 50%... уволен за двухмесячное безделье на работе. Проценты в этой системе растут с увеличением плановых показателей... ежели вчё.И таких видел уже не одного и двоих. Почему и поднял тему.
Кстати, на поставленные вопросы так никто и не ответил.Все вокруг да около.
Если платит ЧЕСТНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ деньги - согласен. А я спросил про БОЛЬШИЕ. Это несколько другая тема.
Примеры из практики: чел (попал в струю) сделал оборот в месяц больше плана в 3(!) раза. Получил на руки столько - сколько не видел в жизни ни разу... следующие 2(!) месяца - выполнение плана ровно 50%... уволен за двухмесячное безделье на работе. Проценты в этой системе растут с увеличением плановых показателей... ежели вчё.И таких видел уже не одного и двоих. Почему и поднял тему.Кстати, на поставленные вопросы так никто и не ответил.
Все вокруг да около.:)понял, на данный момент, я конечно не профи в продажах общепринятой рекламы, так как, как вы знаете, торгуем эксклюзивным креативом, а это иные условия, но отвечаю свое имхо:
как уже говорил - амбиции рулят, 20-30 рублей нормальные средние денежки, но хочется больше!
как уже выше говорилось -профи прикидывает оборот конторы, кол-во примерных клиентов и кол-во манагеров в конторе и считает свои ориентиры, поэтому на оклад - все равно, а если по прикидкам получается субхъективно мало -то профи и не начнет работать.
практически единственный серьезный мотивирующий вариант для "прожженного продажника" - это доля в конторе, когда ты акционер - это уже серьезный мотив "не свалить просто так!", да и рост видишь в какую сторону - сколько еще акций нет в твоем пакете до контрольного!
А есть такая забавная КРЕАТИВНО-ПРЕКРЕАТИВНЕЙШАЯ и ужасно мотивирующая штука - вот положен оклад, причем заведомо очень высокий оклад, скажем в 50 рублей (достаточно много профи прийдут на такой оклад в объявлении ), но, при этом, существует хитрая система штрафов по которой за то или иное бездействие предусмотрен минус из оклада - в итоге приходит человек за окладом, шеф, что очень важно - выкладывает все 50 рублей (в купюрах по 1 рублю) на стол и с хитрым прищуром глядя в таблицу "минусов", сопровождая все это ехидными прибаутками, отслюнявливает себе обратно в стол купюры от полтинника ...в итоге манагер своими глазами видит как уплывают его собственные потенциально не заработанные денежки из этой большой пребольшой кучи, да так что от полтинника остается реально один рубль, поверьте, в следующий месяц (максимум во второй) человек или свернет для Вас горы или уйдет из компании, потому что терпеть это в следующий месяц - выше всяких человеческих сил! - безусловно, это злит, оскорбляеет, унижает, смущает, обижает, заставлят думать о жалобах в ООН и в международный трибунал в Гааге. .....но работает так эффективно что ....вот просто не видел ни одной системы работающей в HR более эффективно!
как уже говорил - амбиции рулят, 20-30 рублей нормальные средние денежки, но хочется больше!
как уже выше говорилось -профи прикидывает оборот конторы, кол-во примерных клиентов и кол-во манагеров в конторе и считает свои ориентиры, поэтому на оклад - все равно, а если по прикидкам получается субхъективно мало -то профи и не начнет работать.
практически единственный серьезный мотивирующий вариант для "прожженного продажника" - это доля в конторе, когда ты акционер - это уже серьезный мотив "не свалить просто так!", да и рост видишь в какую сторону - сколько еще акций нет в твоем пакете до контрольного! А есть такая забавная КРЕАТИВНО-ПРЕКРЕАТИВНЕЙШАЯ и ужасно мотивирующая штука - вот положен оклад, причем заведомо очень высокий оклад, скажем в 50 рублей (достаточно много профи прийдут на такой оклад в объявлении ), но, при этом, существует хитрая система штрафов по которой за то или иное бездействие предусмотрен минус из оклада - в итоге приходит человек за окладом, шеф, что очень важно - выкладывает все 50 рублей (в купюрах по 1 рублю) на стол и с хитрым прищуром глядя в таблицу "минусов", сопровождая все это ехидными прибаутками, отслюнявливает себе обратно в стол купюры от полтинника ...в итоге манагер своими глазами видит как уплывают его собственные потенциально не заработанные денежки из этой большой пребольшой кучи, да так что от полтинника остается реально один рубль, поверьте, в следующий месяц (максимум во второй) человек или свернет для Вас горы или уйдет из компании, потому что терпеть это в следующий месяц - выше всяких человеческих сил! - безусловно, это злит, оскорбляеет, унижает, смущает, обижает, заставлят думать о жалобах в ООН и в международный трибунал в Гааге. .....но работает так эффективно что ....вот просто не видел ни одной системы работающей в HR более эффективно! 
Назначай время!... в итоге манагер своими глазами видит как уплывают его собственные потенциально не заработанные денежки ... потому что терпеть это в следующий месяц - выше всяких человеческих сил! - безусловно, это злит, оскорбляеет, унижает, смущает, обижает, заставлят думать о жалобах в ООН и в международный трибунал в Гааге. .....
5 баллов! Именно так все и происходит у всех тех, кто здесь жалуется на сволочей работодателей! Нет, ну как ловко подмечено... креатифф... талант не пропьешь.
Почему-то ушла только половина...
Все это понятно. Но, Игорь, мне хотелось услышать голоса этих самых сотрудников... Если 20-30тыров - нормально, почему тогда такие кадровые проблемы... и ведь не только у меня... Руководители очень большого количества небольших фирм мучаются тем же... где взять работника и как платить... помнишь анекдот про "пару нормальных сотрудников"? Вот этих самых паранормальных все и ищут...
Причем заметь, куча народу ищет работу и не может её найти... куча мест, где платят хорошие бабки и не могут найти людей... Прямо как в песне: "... мы как птицы садимся на разные ветки и уезжаем в метро..." Я здесь даже не про себя. У меня рабочих мест организовано пока всего-то 4шт... особо и не наберешь.
:o вах! выпить с мэтром для меня большая часть!чистое имхо:
1. 20-30 рублей люди хотят в виде гарантированного оклада, а его предлагают только в виде потенциальных возможностей от % .
(вот вышеизложенная схемочка "про 50 рублей" позволяет этот оклад прогарантировать, но не выдать без сильных обид со стороны работника, ибо в глубине души он же реально понимает, что не заработал этот оклад, никто ведь у него его не отнял, не отобрал - все в рамках дирректив и внутренних систем штрафов и наказаний с поощрениями!
2. многие 20-30 рублей хотят за "сидение" в офисе, максимум с ответами на звонки, а не за собственный обвзон и "бегание" по заказчикам, и все это действительно происходит - при одном и том же звучании вакансий "менеджер по рекламе" в разных конторах.
3. опять же амбиции то, о чем мы говорили в первых сообщениях : тому кто после института 20-30 нормально, но нет такого опыта, что бы продавать на оборот позволяющий работодателю платить ему такие %, а у кого уже опыт и он чует себя суперпрофи и уже мозг рвут амбиции и 20-30 уже грустно потому что размышляет он примерно так :
"Фигасе, я с утра до вечера в полях, трачу столько сил и себя любимого и лет мне уж 25 стукнуло а ничего особого то не прикупил еще, а шэф ведет праздный образ жизни, на мои усилия живет, вот уже и Крузер купил и норковую шубку любовнице,
а мне....достается всего лишь несчастная двадцатка ??? - а ну ка его на фиг, создам ка я свою контору и сам буду шэфом! " ну вот так примерно!Поэтому ответ о счастье рекламного работодателя кроется все там же - в воспитании под себя манагера - студента и в последующем удержании манагера в течении 5 лет во время его готовности самоотверженной работы на вашем предприятии - пока не стукнуло 25 и пока амбиции на собственную звездность и топовость не стали рвать его мозг, ну а потом последующее провожание в добрый путь в собственный бизнес!
(вот вышеизложенная схемочка ...
Не, схемка хорошая и применяется часто. Только она требует строгой организации работы офиса, т.е. наличия контроля кто, когда пришел, чего делал, прослушка телефонов, асек, почты и т.д. Это нужон цельный штат, который будет ловить всех желающих получать по схемке на косяках... Затраты на это окупаются только начиная с определенного объема работы фирмы... а ведь хочется ( и не только мне:) ) не иметь таких "дурацких" затрат... а тратить заработанные бабки с бОльшим толком... вот, например, хорошее оформление одного автобуса на срок в 3 (не больше) месяца мне обходится в 1000-1200рублев... Скока таких, красивеньких, можно загнать за цену одной только прослушки офиса? Или хотя бы охранника, отмечающего опоздания... затраты - ведь не только его зарплата - еще и организация рабочего места...А ведь это далеко не последний аргумент в процессе поиска клиентов... тем же продажникам.
Но. Судя по тому, что мы здесь вдвоем переписываемся - вывод простой: никому это не интересно. Т.е. как бы мы хотели получать (по какой схеме) хорошие деньги за нормальную, качественную работу - НЕ ИНТЕРЕСНО. Потому что НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕМ. И вывод для меня и многих таких же - один: Рулит схемка. Затраты на её обеспечение - ПРАВИЛЬНЫЕ затраты.
Кароче. Тему можно закрывать. Приглашаю сегодня на пиво. Звони.
Не, схемка хорошая и применяется часто. Только она требует строгой организации работы офиса, т.е. наличия контроля кто, когда пришел, чего делал, прослушка телефонов, асек, почты и т.д. Это нужон цельный штат, который будет ловить всех желающих получать по схемке на косяках... Затраты на это окупаются только начиная с определенного объема работы фирмы... а ведь хочется ( и не только мне:) ) не иметь таких "дурацких" затрат... а тратить заработанные бабки с бОльшим толком... вот, например, хорошее оформление одного автобуса на срок в 3 (не больше) месяца мне обходится в 1000-1200рублев... Скока таких, красивеньких, можно загнать за цену одной только прослушки офиса? Или хотя бы охранника, отмечающего опоздания... затраты - ведь не только его зарплата - еще и организация рабочего места...
А ведь это далеко не последний аргумент в процессе поиска клиентов... тем же продажникам.Но. Судя по тому, что мы здесь вдвоем переписываемся - вывод простой: никому это не интересно. Т.е. как бы мы хотели получать (по какой схеме) хорошие деньги за нормальную, качественную работу - НЕ ИНТЕРЕСНО. Потому что НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕМ. И вывод для меня и многих таких же - один: Рулит схемка. Затраты на её обеспечение - ПРАВИЛЬНЫЕ затраты.
Кароче. Тему можно закрывать. Приглашаю сегодня на пиво. Звони.
Кароче. Тему можно закрывать. Приглашаю сегодня на пиво. Звони.
Я как рекламный работодатель тоже пригласился бы на пиво и обсудил бы животрепещущие вопросы
Я как рекламный работодатель тоже пригласился бы на пиво и обсудил бы животрепещущие вопросы
вам троим действительно есть о чем поговорить! вы себя слышите, себя понимаете, да и любите себя очень и очень красиво!любите себя! )) прикольно сказал
поставьте сами себя на место работника и подумайте ещё раз, только хорошо подумайте
любите себя! )) прикольно сказалпоставьте сами себя на место работника и подумайте ещё раз, только хорошо подумайте
вам троим действительно есть о чем поговорить! вы себя слышите, себя понимаете, да и любите себя очень и очень красиво!
поставьте сами себя на место работника и подумайте ещё раз, только хорошо подумайте
Вас послушали и решили не собираться...потому что, как говорят в том ролике "Евросети" - "Ни фига себе все людям!"Поэтому, вышеописанных проблем как: мотивировка персонала, поиски изощренных путей "выдать меньше заработанных денег" и как сделать так, чтобы человек работал, а не изображал труд ....лично в моей работе нет.
Секрет очень прост : не работаю с теми (учитывая специфику конечно ) у кого не "горят глаза" и для кого работа не является 
"страстью", просто это нужно чуять - ибо энергетика страсти и планы на сворачивание гор ....человек излучает на расстоянии 10 метров.А если контора крупная и есть HR -директор, то он должен это чуять...а если не чует - он должен стать криейтором, поэтому есть мысль - что лучший HR-щик для рекламной среды - :)это тоже бывший рекламист с навыками психологии.
:)Так же, как и директор - выросший из менеджера в чем согласен с мадам выше, лучше всех может понимать продажников и их проблемы.
Вспоминаестся старая заповедь Клауса Кобьёла к ресторанно-гостиничной сфере:
"Как Вы добили того, что все сотрудники у Вас жизнерадостные? "
"Мы просто принимаем на работу жизнерадостных людей! "
можно создать обалденные условия рекламному менеджеру, абсолютно безконтрольные или с минимальной долей направляющих факторов, но что бы он использовал их на увеличение ROI, нужно, что бы для менежера....работа не была "просто работой" ! А чтож Вы по теме так и не высказались? Ведь своим молчаливым согласием - по-просту подтверждаете мое предположение, изложенное выше... Что может привести к тому, что в стане фирм, жестко относящихся к своим сотрудникам - просто произойдет прибавка... и Вам, желающим не работать и много получать станет еще труднее найти халяву... зато здесь можно будет еще о паре фирм написать... Вас такой расклад - устраивает?
интересно этож где такие проценты платят???? ну я крутой манагер, в рекламе уже семь лет!!!! оборот на полиграфии и сувенирке 500-700 тыщ в месяц тяну. возьмите за 12% от оборота????
этож где такие проценты платят???? ну я крутой манагер, в рекламе уже семь лет!!!! оборот на полиграфии и сувенирке 500-700 тыщ в месяц тяну. возьмите за 12% от оборота????И еще...чтож вы такое продаете, что можете себе позволить платить такие проценты!!! 
и какая же у вас тогда рентабельность!!!
и какая же у вас тогда рентабельность!!!ну мож в изданиях и есть где выше сотки манагер не прыгнет, а где реально под лям делать чет я не встречала, расскажите где, пойду туда работать 
Наконец-то мнение работника, а не начальника.
Рентабельность - отношение прибыли к обороту. Расходы на ФОТ - на рентабельность могут оказывать только ПОНИЖАЮЩЕЕ действие.
Возьму. Пишите в личку.
Возьму. Пишите в личку.
Сергей Ежов писал:
Сергей, :)я естественно имел ввиду - "Видели ли Вы УСПЕШНОГО манагера? " - понятно, что есть те, кто хочет стабильности и т.д. -но это не психология успешного манагера, ибо ни один успешный манагер не рассматривает свое будущее в качестве манагера продаж рекламы всю жизнь! - как уже писал выше они просто меняют статус - сначала продавая чужой продукт, а потом продавая свой и продавая себя уже в качестве топов!
Это легко выяснить, проведя опрос или разговоры по душам среди своего штата манагеров типа:
"Кем видишь себя в будущем?"
Согласен, и не очень чиста и не очень честна, как уже выше отмечал, данная схема была приведена в качестве ответа для Tolstopuz - как избежать того, что бы манагер сидел и ничего не делал. Такие схемы существуют и в таких и еще в более тяжких вариациях. Сам их не применяю, нобыл объектом их применения, когда начинал первые так сказать шаги на манагерском поприще, естественно, в них есть и доля не этичности и даже можно усмотреть элементы нарушения законодательства....но они рабочие, эффективные и не побоюсь этого слова - креативные и дешевы в реализации!
Сегодня, как уже выше говорил, заставлять кого-то работать или думать как не заплатить заработанное, для меня нет такой проблемы, в виду той же самой смены статуса и работы на узком секторе рынка - креатива, а его продажа всегда - чистый иррациональный субъективизм заказчика.
Хотя, как выше говорил - если рассматривать рекламу в целом, а точнее "продажу размещения в площади, в эфиры, в тиражи и т.д. ", то "особых особенностей" в мотивах манагеров для данного направления в отличии от каких то других типа продажи спецодежды или стройматериалов - нету!
Сергей, :)я естественно имел ввиду - "Видели ли Вы УСПЕШНОГО манагера? " - понятно, что есть те, кто хочет стабильности и т.д. -но это не психология успешного манагера, ибо ни один успешный манагер не рассматривает свое будущее в качестве манагера продаж рекламы всю жизнь! - как уже писал выше они просто меняют статус - сначала продавая чужой продукт, а потом продавая свой и продавая себя уже в качестве топов!
Это легко выяснить, проведя опрос или разговоры по душам среди своего штата манагеров типа:
"Кем видишь себя в будущем?"
Согласен, и не очень чиста и не очень честна, как уже выше отмечал, данная схема была приведена в качестве ответа для Tolstopuz - как избежать того, что бы манагер сидел и ничего не делал. Такие схемы существуют и в таких и еще в более тяжких вариациях. Сам их не применяю, но
был объектом их применения, когда начинал первые так сказать шаги на манагерском поприще, естественно, в них есть и доля не этичности и даже можно усмотреть элементы нарушения законодательства....но они рабочие, эффективные и не побоюсь этого слова - креативные и дешевы в реализации! Сегодня, как уже выше говорил, заставлять кого-то работать или думать как не заплатить заработанное, для меня нет такой проблемы, в виду той же самой смены статуса и работы на узком секторе рынка - креатива, а его продажа всегда - чистый иррациональный субъективизм заказчика.
Хотя, как выше говорил - если рассматривать рекламу в целом, а точнее "продажу размещения в площади, в эфиры, в тиражи и т.д. ", то "особых особенностей" в мотивах манагеров для данного направления в отличии от каких то других типа продажи спецодежды или стройматериалов - нету!
Очень хоршая мысль, если нет манагеров по продажам типографской продукции ......нужно их воспитать, но правда, отсутствие зарплаты, конечно же, смутит многих, кто может и хотел бы....с другой стороны люди пробуют себя в профессии и уже на этапе обучения могут понять - "это не мое, я не буду этим заниматься, думал все проще / интересней! и т.д."Поэтому, как вариант ...можно подвести это дело не к найму на работу, а к "бесплатным (или даже платным) первым образовательном курсам манагеров продаж типографской продукции с возможным трудоустройством",
естественно, делать это при типографии, что бы все видели своими глазами как что производится и т.д.., в итоге те кто и не пошел на работу к Вам - в последствии по любому станет заказчиком на полиграфию именно у Вас! - то есть по сути это еще и воспитание не только манагеров, но и потенциальных будущих агентов! + пиар "первой школы" в рекламной и бизнес среде + договоренность с Геннадием Исааковичем Теребило - что бы студенты ИРСО (и соседних ВУЗОв - "про рекламу") в качестве бонуса / награды за пятерки или в качестве потенциального трудоустройства (что обещает институт) могли там обучится! - и вобщем... :).все должно получится!
:(Единственный минус - лицензия на образовательную деятельность и прочая и прочая возня не профильной деятельности типографии, но это ведь стоит будущих прибылей! (хотя опять же можно это подать и как "факультатив" от института и тогда лицензия не будет нужна )
Ну Вы включились в беседу.Можно было все и в одном посте.
У меня рабочих мест организовано пока всего-то 4шт... особо и не наберешь.
Да, не. Уже не обидно. Обидно было лет пять назад, когда действительно наберешь, организуешь рабочие места (а это около 1000у.е на каждого!), обучишь, а он потом начинает пальцы гнуть - он же теперь "специалист"! Хотя, на самом деле, ему до спеца, как мне до Луны пешком. После того, как единовременно уволили весь состав продажников и три месяца проработали втроем (я, директор и комм директор) и сделали втрое больший оборот - понял, что надо еще в обучение считать свое собственное потерянное время... которое стоит и очень дорого. Поэтому уже давно не жалею. Дурака учить - только портить. Да и, как правило, все эти новоиспеченные спецы в течение полугода после ухода звонят и просятся обратно.Поэтому обучение сейчас крайне упрощенное: что продаем, почем продаем, кому продаем, кому не продаем, как продаем, как посчитать сколько заработаешь (а то многие с процентами не дружат - в 3-4 классах не учились!). А вот технологии, стадийность продаж, ведение переговоров личных/телефонных, подготовка к ним, собственный тайминг, свот-анализ, целепостроение, портетирование себя/клиента, и прочая - это на курсы, за свой счет и в нерабочее время. Или на выходных, если вижу, что человек делает план, старается, но хочет вырасти дальше. Кстати, за последние полгода увольнял только за невыполнение планов при наличии хронических нарушений в трудовой дисциплине - т.е. откровенных бездельников.
А 4шт - это пока. Появятся толковые ребята - организую еще. Разве это проблема?Проблема в том, что после заведения этого топика сел и составил требования к кандидату... и несколько озадачился. Таких людей к нам приходит в среднем 1 на 100. Во как! Похоже это у меня планка задрана...
Можно было все и в одном посте.У меня рабочих мест организовано пока всего-то 4шт... особо и не наберешь.
Да, не. Уже не обидно. Обидно было лет пять назад, когда действительно наберешь, организуешь рабочие места (а это около 1000у.е на каждого!), обучишь, а он потом начинает пальцы гнуть - он же теперь "специалист"! Хотя, на самом деле, ему до спеца, как мне до Луны пешком. После того, как единовременно уволили весь состав продажников и три месяца проработали втроем (я, директор и комм директор) и сделали втрое больший оборот - понял, что надо еще в обучение считать свое собственное потерянное время... которое стоит и очень дорого. Поэтому уже давно не жалею. Дурака учить - только портить. Да и, как правило, все эти новоиспеченные спецы в течение полугода после ухода звонят и просятся обратно.
Поэтому обучение сейчас крайне упрощенное: что продаем, почем продаем, кому продаем, кому не продаем, как продаем, как посчитать сколько заработаешь (а то многие с процентами не дружат - в 3-4 классах не учились!). А вот технологии, стадийность продаж, ведение переговоров личных/телефонных, подготовка к ним, собственный тайминг, свот-анализ, целепостроение, портетирование себя/клиента, и прочая - это на курсы, за свой счет и в нерабочее время. Или на выходных, если вижу, что человек делает план, старается, но хочет вырасти дальше. Кстати, за последние полгода увольнял только за невыполнение планов при наличии хронических нарушений в трудовой дисциплине - т.е. откровенных бездельников.А 4шт - это пока. Появятся толковые ребята - организую еще. Разве это проблема?
Проблема в том, что после заведения этого топика сел и составил требования к кандидату... и несколько озадачился. Таких людей к нам приходит в среднем 1 на 100. Во как! Похоже это у меня планка задрана... Игорь! Ну писал я уже об успешных манагерах в этом возрасте! Или надо имена, явки и пароли?
На вопрос "кем себя видишь в будущем?" редко ваще кто в состоянии ответить! Что просто страшно. Большинство живет одним днем и вывод очень простой: если большинство не видит своего будущего - то его просто нет.
Про схемку - полностью согласен. Применяется и очень успешно.
На вопрос "кем себя видишь в будущем?" редко ваще кто в состоянии ответить! Что просто страшно. Большинство живет одним днем и вывод очень простой: если большинство не видит своего будущего - то его просто нет.
Про схемку - полностью согласен. Применяется и очень успешно.
да уж......Самое интерсное забыл написать:
До сих пор приходят люди не имеющие понятия как пользоваться компьютером В резюме пишут опытный пользователь.
А доходит суть составить коммерчесоке предложение, рассчитать формулу в экселе. отправить файл на согласование по почте.
И идут и претендуют как миниму на 10000 на старте.
До сих пор приходят люди не имеющие понятия как пользоваться компьютером
В резюме пишут опытный пользователь.А доходит суть составить коммерчесоке предложение, рассчитать формулу в экселе. отправить файл на согласование по почте.
И идут и претендуют как миниму на 10000 на старте.
Нет. Я не об этом.
Пробовал заключать договора с ВУЗами и по окончании брать бывших студентов - типа на практику. В надежде выбрать из них "лучших". Даже давал примерные программы чему надо бы учить, чтобы на "практике" человек не выглядел совсем уж идиотом... даже мои сотрудники читали часть лекций в период обучения... сам имел когда-то преподавательский стаж в 3.5 года бесплатной работы...Не катит всё это. Фигня полная, как обычно, благими намерениями дорога в ад вымощена.
Вот тот же пример работы на компе: ну не умеют! Да еще и совсем не умеют... программу обучения сам составлять будешь? А оно им НАДО? Если чел. УЖЕ ПРОШЕЛ курс обучения в ВУЗе и вышел ТАКИМ - как он у тебя будет учиться? Правильно - ТАК ЖЕ.
Ознакомиться с моими требованиями? А на фига? Они на каждой работе - свои. Вряд ли они куда-то еще сгодятся. Это ведь некий конгломерат из должностных инструкций, пониманий и представлений директора и специфике коллектива предприятия...Я и сам сейчас занялся пересмотром как схемы работы сотрудников, должностных инструкций, так и своих "представлений"...
Пробовал заключать договора с ВУЗами и по окончании брать бывших студентов - типа на практику. В надежде выбрать из них "лучших". Даже давал примерные программы чему надо бы учить, чтобы на "практике" человек не выглядел совсем уж идиотом... даже мои сотрудники читали часть лекций в период обучения... сам имел когда-то преподавательский стаж в 3.5 года бесплатной работы...
Не катит всё это. Фигня полная, как обычно, благими намерениями дорога в ад вымощена. Вот тот же пример работы на компе: ну не умеют! Да еще и совсем не умеют... программу обучения сам составлять будешь? А оно им НАДО? Если чел. УЖЕ ПРОШЕЛ курс обучения в ВУЗе и вышел ТАКИМ - как он у тебя будет учиться? Правильно - ТАК ЖЕ.
Ознакомиться с моими требованиями? А на фига? Они на каждой работе - свои. Вряд ли они куда-то еще сгодятся. Это ведь некий конгломерат из должностных инструкций, пониманий и представлений директора и специфике коллектива предприятия...
Я и сам сейчас занялся пересмотром как схемы работы сотрудников, должностных инструкций, так и своих "представлений"...Вот же... долго думал, придется писать отдельно...
Даже посмотрите на эту тему: создавалась для того, чтобы услышать мнение специалистов в области продаж... много ответов? Фиг! В основном И.Б., Вы и еще директора. Кого тема больше волнует - сотрудников? Фиг! Вот и делайте выводы.
Даже посмотрите на эту тему: создавалась для того, чтобы услышать мнение специалистов в области продаж... много ответов? Фиг! В основном И.Б., Вы и еще директора. Кого тема больше волнует - сотрудников? Фиг! Вот и делайте выводы.