tolstopuz
v.i.p.
Здесь много чего пишут о том где надо, где не надо работать... много демагогии о том как и где работается...
В качестве альтернативы (если не порежут):
Есть всегда открытая вакансия менеджера по работе с клиентами. Условия труда: поиск, ведение клиентов по размещению рекламной информации. Оплата сдельная, в среднем 12-18% от оборота. Минимальный план 80_000руб в месяц. Нормально: 140-200тыров. Возможен неполный рабочий день.
Вот сколько не пытаюсь набирать сотрудников - в основном приходят люди без опыта работы в сфере рекламы. Почему последнее время перестал активно давать вакансию.
Вопрос к обсуждению: Указанные выше условия труда людей с опытом работы уже не устраивают потому, что они недостаточны по з/п? Или из-за того, что полностью отсутствует окладная сетка и сотруднику сложно прогнозировать свою зарплату в будущем? Какой вариант оплаты будет предпочтительнее для продажников с опытом работы? Если устанавливать окладную сетку - то как защитить фирму от недобросовестных сотрудников и избежать ситуации, что человек получает оклад, но денег на фирму не приносит?
Интересны мнения не работодателей, а именно работников. Мнения работодателей, и кто и как оплачивает данную работу мне хорошо известно. Любой работодатель, узнав и системе оплаты утверждает одно: слишком высокая з/п приводит к снижению производительности работника сразу после получения больших денег. Что и наблюдаю на практике.
В качестве альтернативы (если не порежут):
Есть всегда открытая вакансия менеджера по работе с клиентами. Условия труда: поиск, ведение клиентов по размещению рекламной информации. Оплата сдельная, в среднем 12-18% от оборота. Минимальный план 80_000руб в месяц. Нормально: 140-200тыров. Возможен неполный рабочий день.
Вот сколько не пытаюсь набирать сотрудников - в основном приходят люди без опыта работы в сфере рекламы. Почему последнее время перестал активно давать вакансию.
Вопрос к обсуждению: Указанные выше условия труда людей с опытом работы уже не устраивают потому, что они недостаточны по з/п? Или из-за того, что полностью отсутствует окладная сетка и сотруднику сложно прогнозировать свою зарплату в будущем? Какой вариант оплаты будет предпочтительнее для продажников с опытом работы? Если устанавливать окладную сетку - то как защитить фирму от недобросовестных сотрудников и избежать ситуации, что человек получает оклад, но денег на фирму не приносит?
Интересны мнения не работодателей, а именно работников. Мнения работодателей, и кто и как оплачивает данную работу мне хорошо известно. Любой работодатель, узнав и системе оплаты утверждает одно: слишком высокая з/п приводит к снижению производительности работника сразу после получения больших денег. Что и наблюдаю на практике.
Не поняла из поста. Зарплата считается от оборота (если да, то что под этим понимается?) или от степени выполнения плана? Если последнее, то маловасто будет для человека с опытом рекламного продажника.
А как у Вас дела с сезонностью обстоят. Если есть такой зверь, то мало кого, ИМХО, устроит два месяца зарабатывать достойно, а потом подкожный жир тратить.
Используемые технологии предполагают какой отрезок времени между началом исполнения заказа и фактом подписания акта выполненных работ? Нет ли вероятности, что ведение одного клиента от предложения до появления денег на счете фирмы растянется на N-ое количество отчетных периодов, следовательно затраченная энергия не перейдет в эквивалентное количество денежных знаков.
А как у Вас дела с сезонностью обстоят. Если есть такой зверь, то мало кого, ИМХО, устроит два месяца зарабатывать достойно, а потом подкожный жир тратить.
Используемые технологии предполагают какой отрезок времени между началом исполнения заказа и фактом подписания акта выполненных работ? Нет ли вероятности, что ведение одного клиента от предложения до появления денег на счете фирмы растянется на N-ое количество отчетных периодов, следовательно затраченная энергия не перейдет в эквивалентное количество денежных знаков.
Игорь_Борисов
guru
Есть всегда открытая вакансия менеджера по работе с клиентами.
Вот сколько не пытаюсь набирать сотрудников - в основном приходят люди без опыта работы в сфере рекламы.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
имхо,
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Причины просты - успешные манагеры продаж, в классическом понимании - это упертые, целеустремленные и супермегаамбициозные люди.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Рекламный сектор тут не причем, это происходит на любом рынке, рекламный просто более публичен, а потому, действия и ротации манагеров воспринимаются более остро, а так же их поведение и просчеты работы с клиентами - ибо каждый день, какой то из манагеров продаж РА звонит или приходит в наши офисы, предлагая свои услуги,
![:cray-1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cray-1.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
По этим причинам, основной контингент манагеров - продажников это 20-25 лет, а дальше все....
![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
Дальше они так же занимаются продажами, просто продают уже себя в качестве топов и свой бизнес!
Поэтому, к этому процессу нужно относится как к данности, процесс роста успешных манагеров в топы - необратим, ибо это харатер человека, поэтому РА со ставкой на продажнков - ОБРЕЧЕННО - всю свою рыночную жизнь заниматься приемом новых манагеров -продажиков, их обучением, вкладыванием определенных ресурсов, не долгим сотрудничеством в течении 5 лет и провожанием сотрудника в другое место работы, естественно, временное или сразу в собственый бизнес !
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
Поэтому, единственное, что можно советовать топам РА в данной ситуации - это получать кайф от причастности к этому бизнес-круговороту манагеров, получать кайф от обучения сотрудника с нуля и выводу его в свободное плавание, радуясь его успехам, ну и конечно, кайф от попутного выжимания максимума его возможностей за эти пять лет! - а как это сделать - это уже простая психолология с дипломатией!
![:not_i:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/not_i.gif)
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Любой работодатель, узнав и системе оплаты утверждает одно: слишком высокая з/п приводит к снижению производительности работника сразу после получения больших денег. Что и наблюдаю на практике.Да? Если работадатель платит честные и достойные деньги, то большинство моих знакомых работать будут на износ. А вот если выработал объективно на 30 000, а работадатель сделал финт ушами и заплатил 15 000, то будет только видимость активной деятельности. Не более.
Angel_dust
veteran
Да дествительно трудно работать агентом (агентом, а не манагером, как у нас принято называть) и те вакансии, которые вы предлагаете - агентские. Как говорится: "Агента ноги кормят."
Потому и ушел из продаж рекламы, т.к. там платят одни проценты, ну и бывает еще за выполненный план доплачивают. А так когда устраиваешься, считай первый месяц уходит на набивку базы, прозвон ее, встречи и т.д. в конце концов совсем мало выходит денег. За то дальше уже как повезет, ну и больше всего бесит не постоянный заработок. Сложно это все как то, времени отбирает кучу. Личный поиск клиентов - зло... ИМХО Вот когда клиенты сами приходят или звонят в офис - другое дело, гораздо менее напряжная работа и причем не менее прибыльная.
Потому и ушел из продаж рекламы, т.к. там платят одни проценты, ну и бывает еще за выполненный план доплачивают. А так когда устраиваешься, считай первый месяц уходит на набивку базы, прозвон ее, встречи и т.д. в конце концов совсем мало выходит денег. За то дальше уже как повезет, ну и больше всего бесит не постоянный заработок. Сложно это все как то, времени отбирает кучу. Личный поиск клиентов - зло... ИМХО Вот когда клиенты сами приходят или звонят в офис - другое дело, гораздо менее напряжная работа и причем не менее прибыльная.
tolstopuz
v.i.p.
Спасибо Игорь за развернутый ответ. Вот только не совсем согласен:
Кто-нибудь видел рядовых манагеров продаж в возрасте 50-60 лет ?
Могу назвать около десятка таких людей. Правда не в рекламной сфере. Кое-кто даже выращен и обучен мною с нуля в этом самом возрасте.
Работают до сих пор. Да, люди сейчас уже не рядовые продажники. В основном руководители отделов, коммерческие директора. Но свой опыт продаж и объемы делают наравне с другими... И не раз слышал "спасибо" и даже в материальном виде.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ни один манагер продаж, не воспринимает сегодняшнюю работу - как место на котором он проработает всю жизнь
Ну это ваще общий недостаток сегодняшнего воспитания. Относится не только к продажникам, но и любым другим сотрудникам... мало кто сейчас не мечтает о собственном бизнесе, зачастую даже не представляя о чем он мечтает... К сожалению, есть такое правило "некомпетентности", которое говорит, что каждый дорастает ровно до своей планки некомпетентности...![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
По этим причинам, основной контингент манагеров - продажников это 20-25 лет, а дальше все.... амбиции рулят и в 25 это уже собственники своего бизнеса или минимум чьи-то директора по развитию и иные топы предприятий.
Да не это вызывает проблему! Рост до уровня директора бизнеса, через руководителя отдела/группы, комм. директора, директора филиала - всегда есть в любой фирме! В том числе и до самостоятельного дела. Знаю целый ряд людей, который пришел, обучился, поднялся и открыл СВОЁ дело и остался таким же ПАРТНЕРОМ по бизнесу... Проблема не в амбициях. Проблема в том, что реальным специалистом в данной сфере может стать далеко не каждый... продажников в т.ч. потенциальных от силы 5%... почему и сетую... приходят люди с нулем... далеко не каждого видно сразу - может или нет...полезный выхлоп от такого обучения - процентов 20... все остальное - в топку.
Соответственно, в современных реалиях - успешный топ это тот, кто может обеспечить условия, что бы удержать продажника у себя на пять лет!
Возможно. Но причины этого - другие.
Собственно, я вопрос поднимал несколько другой: в городе есть немало профи в данном направлении... мне было интересно мнение (в том числе и Ваше как такого профи) о собственно схеме оплаты... "только проценты" но большие. Насколько такая схема на сегодня интересна для профи. Размер "на руки" по указанным критериям можно оценить легко. По-крайней мере, любому профи.
Понятно, что начинающему, всему в амбициях челу - это не катит. Он БОИТСЯ, что не сможет... Речь как раз и идет о профи: Такой всегда знает, сколько он может легко, даже не в сезон...![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Девушке из предыдущего поста: "от оборота" - это от суммы денег, проплаченных клиентами менеджера. Ежели вчё.
Сезонность в такой системе - не учитывается никак. Это забота сотрудника знать о том, что существует сезон. На сезоны и межсезонье регулярно устраиваем различные акции... а вот кого и когда привлечь - это как раз и есть работа "менеджера" - т.е. человека "управляющего" своими продажами. Иначе он - просто "продавец".
Кстати, по опыту работы манагеров - сезон у каждого проходит в своё время.
Чаще всего, после 2-3х месяцев упорной работы, зачастую с двухкратным перевыполнением плана. Дальше чел. просто устает и начинается "несезон".
Легко можно планировать такие спады.
Кто-нибудь видел рядовых манагеров продаж в возрасте 50-60 лет ?
Могу назвать около десятка таких людей. Правда не в рекламной сфере. Кое-кто даже выращен и обучен мною с нуля в этом самом возрасте.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ни один манагер продаж, не воспринимает сегодняшнюю работу - как место на котором он проработает всю жизнь
Ну это ваще общий недостаток сегодняшнего воспитания. Относится не только к продажникам, но и любым другим сотрудникам... мало кто сейчас не мечтает о собственном бизнесе, зачастую даже не представляя о чем он мечтает... К сожалению, есть такое правило "некомпетентности", которое говорит, что каждый дорастает ровно до своей планки некомпетентности...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
По этим причинам, основной контингент манагеров - продажников это 20-25 лет, а дальше все.... амбиции рулят и в 25 это уже собственники своего бизнеса или минимум чьи-то директора по развитию и иные топы предприятий.
Да не это вызывает проблему! Рост до уровня директора бизнеса, через руководителя отдела/группы, комм. директора, директора филиала - всегда есть в любой фирме! В том числе и до самостоятельного дела. Знаю целый ряд людей, который пришел, обучился, поднялся и открыл СВОЁ дело и остался таким же ПАРТНЕРОМ по бизнесу... Проблема не в амбициях. Проблема в том, что реальным специалистом в данной сфере может стать далеко не каждый... продажников в т.ч. потенциальных от силы 5%... почему и сетую... приходят люди с нулем... далеко не каждого видно сразу - может или нет...полезный выхлоп от такого обучения - процентов 20... все остальное - в топку.
Соответственно, в современных реалиях - успешный топ это тот, кто может обеспечить условия, что бы удержать продажника у себя на пять лет!
Возможно. Но причины этого - другие.
Собственно, я вопрос поднимал несколько другой: в городе есть немало профи в данном направлении... мне было интересно мнение (в том числе и Ваше как такого профи) о собственно схеме оплаты... "только проценты" но большие. Насколько такая схема на сегодня интересна для профи. Размер "на руки" по указанным критериям можно оценить легко. По-крайней мере, любому профи.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Девушке из предыдущего поста: "от оборота" - это от суммы денег, проплаченных клиентами менеджера. Ежели вчё.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
tolstopuz
v.i.p.
Согласен. Название должности от агента до ... кто как обзовет. На самом деле, нюансы в названиях отражают только доп. детали... а основа всех этих должностей - правильно: "личный поиск клиетов" и "волка ноги кормят". Кстати, в большинстве фирм (не только РА) входящие клиенты оплачиваются значительно дешевле и это отдельные должности. Так у меня, например, больше чем в 2 раза дешевле.
Сейчас читают
Босоножки и туфли с носками
149961
263
Сплит-системы и фасады. Законодательство.
1473
19
гулливер
14
1
Да? Если работадатель платит честные и достойные деньги, то большинство моих знакомых работать будут на износ.
Если платит ЧЕСТНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ деньги - согласен. А я спросил про БОЛЬШИЕ. Это несколько другая тема.
Примеры из практики: чел (попал в струю) сделал оборот в месяц больше плана в 3(!) раза. Получил на руки столько - сколько не видел в жизни ни разу... следующие 2(!) месяца - выполнение плана ровно 50%... уволен за двухмесячное безделье на работе. Проценты в этой системе растут с увеличением плановых показателей... ежели вчё.
И таких видел уже не одного и двоих. Почему и поднял тему.
Кстати, на поставленные вопросы так никто и не ответил.
Все вокруг да около.
Если платит ЧЕСТНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ деньги - согласен. А я спросил про БОЛЬШИЕ. Это несколько другая тема.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Кстати, на поставленные вопросы так никто и не ответил.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Игорь_Борисов
guru
Собственно, я вопрос поднимал несколько другой: в городе есть немало профи в данном направлении... мне было интересно мнение (в том числе и Ваше как такого профи) о собственно схеме оплаты... "только проценты" но большие. Насколько такая схема на сегодня интересна для профи.:)понял, на данный момент, я конечно не профи в продажах общепринятой рекламы, так как, как вы знаете, торгуем эксклюзивным креативом, а это иные условия, но отвечаю свое имхо:
Вопрос к обсуждению: Указанные выше условия труда людей с опытом работы уже не устраивают потому, что они недостаточны по з/п?как уже говорил - амбиции рулят, 20-30 рублей нормальные средние денежки, но хочется больше!
Или из-за того, что полностью отсутствует окладная сетка и сотруднику сложно прогнозировать свою зарплату в будущем??как уже выше говорилось -профи прикидывает оборот конторы, кол-во примерных клиентов и кол-во манагеров в конторе и считает свои ориентиры, поэтому на оклад - все равно, а если по прикидкам получается субхъективно мало -то профи и не начнет работать.
Какой вариант оплаты будет предпочтительнее для продажников с опытом работы?
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Если устанавливать окладную сетку - то как защитить фирму от недобросовестных сотрудников и избежать ситуации, что человек получает оклад, но денег на фирму не приносит?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
tolstopuz
v.i.p.
![:pivo:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/fist.gif)
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
... в итоге манагер своими глазами видит как уплывают его собственные потенциально не заработанные денежки ... потому что терпеть это в следующий месяц - выше всяких человеческих сил! - безусловно, это злит, оскорбляеет, унижает, смущает, обижает, заставлят думать о жалобах в ООН и в международный трибунал в Гааге. .....
5 баллов! Именно так все и происходит у всех тех, кто здесь жалуется на сволочей работодателей! Нет, ну как ловко подмечено... креатифф... талант не пропьешь.
Почему-то ушла только половина...
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
Все это понятно. Но, Игорь, мне хотелось услышать голоса этих самых сотрудников... Если 20-30тыров - нормально, почему тогда такие кадровые проблемы... и ведь не только у меня... Руководители очень большого количества небольших фирм мучаются тем же... где взять работника и как платить... помнишь анекдот про "пару нормальных сотрудников"? Вот этих самых паранормальных все и ищут...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Причем заметь, куча народу ищет работу и не может её найти... куча мест, где платят хорошие бабки и не могут найти людей... Прямо как в песне: "... мы как птицы садимся на разные ветки и уезжаем в метро..." Я здесь даже не про себя. У меня рабочих мест организовано пока всего-то 4шт... особо и не наберешь.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Игорь_Борисов
guru
![]()
Назначай время! :)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
мне хотелось услышать голоса этих самых сотрудников... Если 20-30тыров - нормально, почему тогда такие кадровые проблемы... и ведь не только у меня... Руководители очень большого количества небольших фирм мучаются тем же... где взять работника и как платить...чистое имхо:
Причем заметь, куча народу ищет работу и не может её найти... куча мест, где платят хорошие бабки и не могут найти людей...
1. 20-30 рублей люди хотят в виде гарантированного оклада, а его предлагают только в виде потенциальных возможностей от % .
(вот вышеизложенная схемочка "про 50 рублей" позволяет этот оклад прогарантировать, но не выдать без сильных обид со стороны работника, ибо в глубине души он же реально понимает, что не заработал этот оклад, никто ведь у него его не отнял, не отобрал - все в рамках дирректив и внутренних систем штрафов и наказаний с поощрениями!
2. многие 20-30 рублей хотят за "сидение" в офисе, максимум с ответами на звонки, а не за собственный обвзон и "бегание" по заказчикам, и все это действительно происходит - при одном и том же звучании вакансий "менеджер по рекламе" в разных конторах.
3. опять же амбиции то, о чем мы говорили в первых сообщениях : тому кто после института 20-30 нормально, но нет такого опыта, что бы продавать на оборот позволяющий работодателю платить ему такие %, а у кого уже опыт и он чует себя суперпрофи и уже мозг рвут амбиции и 20-30 уже грустно потому что размышляет он примерно так :
"Фигасе, я с утра до вечера в полях, трачу столько сил и себя любимого и лет мне уж 25 стукнуло а ничего особого то не прикупил еще, а шэф ведет праздный образ жизни, на мои усилия живет, вот уже и Крузер купил и норковую шубку любовнице,
![:not_i:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/not_i.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Поэтому ответ о счастье рекламного работодателя кроется все там же - в воспитании под себя манагера - студента и в последующем удержании манагера в течении 5 лет во время его готовности самоотверженной работы на вашем предприятии - пока не стукнуло 25 и пока амбиции на собственную звездность и топовость не стали рвать его мозг, ну а потом последующее провожание в добрый путь в собственный бизнес!
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
tolstopuz
v.i.p.
(вот вышеизложенная схемочка ...
Не, схемка хорошая и применяется часто. Только она требует строгой организации работы офиса, т.е. наличия контроля кто, когда пришел, чего делал, прослушка телефонов, асек, почты и т.д. Это нужон цельный штат, который будет ловить всех желающих получать по схемке на косяках... Затраты на это окупаются только начиная с определенного объема работы фирмы... а ведь хочется ( и не только мне:) ) не иметь таких "дурацких" затрат... а тратить заработанные бабки с бОльшим толком... вот, например, хорошее оформление одного автобуса на срок в 3 (не больше) месяца мне обходится в 1000-1200рублев... Скока таких, красивеньких, можно загнать за цену одной только прослушки офиса? Или хотя бы охранника, отмечающего опоздания... затраты - ведь не только его зарплата - еще и организация рабочего места...
А ведь это далеко не последний аргумент в процессе поиска клиентов... тем же продажникам.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Но. Судя по тому, что мы здесь вдвоем переписываемся - вывод простой: никому это не интересно. Т.е. как бы мы хотели получать (по какой схеме) хорошие деньги за нормальную, качественную работу - НЕ ИНТЕРЕСНО. Потому что НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕМ. И вывод для меня и многих таких же - один: Рулит схемка. Затраты на её обеспечение - ПРАВИЛЬНЫЕ затраты.
Кароче. Тему можно закрывать. Приглашаю сегодня на пиво. Звони.
Не, схемка хорошая и применяется часто. Только она требует строгой организации работы офиса, т.е. наличия контроля кто, когда пришел, чего делал, прослушка телефонов, асек, почты и т.д. Это нужон цельный штат, который будет ловить всех желающих получать по схемке на косяках... Затраты на это окупаются только начиная с определенного объема работы фирмы... а ведь хочется ( и не только мне:) ) не иметь таких "дурацких" затрат... а тратить заработанные бабки с бОльшим толком... вот, например, хорошее оформление одного автобуса на срок в 3 (не больше) месяца мне обходится в 1000-1200рублев... Скока таких, красивеньких, можно загнать за цену одной только прослушки офиса? Или хотя бы охранника, отмечающего опоздания... затраты - ведь не только его зарплата - еще и организация рабочего места...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Но. Судя по тому, что мы здесь вдвоем переписываемся - вывод простой: никому это не интересно. Т.е. как бы мы хотели получать (по какой схеме) хорошие деньги за нормальную, качественную работу - НЕ ИНТЕРЕСНО. Потому что НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕМ. И вывод для меня и многих таких же - один: Рулит схемка. Затраты на её обеспечение - ПРАВИЛЬНЫЕ затраты.
Кароче. Тему можно закрывать. Приглашаю сегодня на пиво. Звони.
Кароче. Тему можно закрывать. Приглашаю сегодня на пиво. Звони.
Я как рекламный работодатель тоже пригласился бы на пиво и обсудил бы животрепещущие вопросы![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Я как рекламный работодатель тоже пригласился бы на пиво и обсудил бы животрепещущие вопросы
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
214 36 06
писать лучше смс,а я перезвоню
писать лучше смс,а я перезвоню
GoncharoFF
veteran
вам троим действительно есть о чем поговорить! вы себя слышите, себя понимаете, да и любите себя очень и очень красиво!
любите себя! )) прикольно сказал
поставьте сами себя на место работника и подумайте ещё раз, только хорошо подумайте
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
поставьте сами себя на место работника и подумайте ещё раз, только хорошо подумайте
Wert55
v.i.p.
Работала до декрета в обсуждаемой сфере... Самый адекватный руководитель рекламного бизнеса/рекламного отдела - это тот кто сам вышел из продажника, причем рекламного. А у остальных только дяденьки зеленые в глазах щелкают. И понты прут: "а я вот с ТЕМ вчера там..."
Игорь_Борисов
guru
вам троим действительно есть о чем поговорить! вы себя слышите, себя понимаете, да и любите себя очень и очень красиво!любите себя! )) прикольно сказал
поставьте сами себя на место работника и подумайте ещё раз, только хорошо подумайте
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Поэтому, вышеописанных проблем как: мотивировка персонала, поиски изощренных путей "выдать меньше заработанных денег" и как сделать так, чтобы человек работал, а не изображал труд ....лично в моей работе нет.
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:heart:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/heart.gif)
А если контора крупная и есть HR -директор, то он должен это чуять...а если не чует - он должен стать криейтором, поэтому есть мысль - что лучший HR-щик для рекламной среды - :)это тоже бывший рекламист с навыками психологии.
:)Так же, как и директор - выросший из менеджера в чем согласен с мадам выше, лучше всех может понимать продажников и их проблемы.
Вспоминаестся старая заповедь Клауса Кобьёла к ресторанно-гостиничной сфере:
"Как Вы добили того, что все сотрудники у Вас жизнерадостные? "
"Мы просто принимаем на работу жизнерадостных людей! "
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
tolstopuz
v.i.p.
А чтож Вы по теме так и не высказались? Ведь своим молчаливым согласием - по-просту подтверждаете мое предположение, изложенное выше... Что может привести к тому, что в стане фирм, жестко относящихся к своим сотрудникам - просто произойдет прибавка... и Вам, желающим не работать и много получать станет еще труднее найти халяву... зато здесь можно будет еще о паре фирм написать... Вас такой расклад - устраивает?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вам, желающим не работать и много получать станет еще труднее найти халяву... зато здесь можно будет еще о паре фирм написать... Вас такой расклад - устраивает?Меня! Меня не устраивает!
А что в Вашем понимание рекламный агент (а Вы предлагаете именно эту вакансию, как я понимаю) желающий работать ?
интересно
этож где такие проценты платят???? ну я крутой манагер, в рекламе уже семь лет!!!! оборот на полиграфии и сувенирке 500-700 тыщ в месяц тяну. возьмите за 12% от оборота????
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
Есть всегда открытая вакансия менеджера по работе с клиентами. Условия труда: поиск, ведение клиентов по размещению рекламной информации. Оплата сдельная, в среднем 12-18% от оборота. Минимальный план 80_000руб в месяц. Нормально: 140-200тыров. Возможен неполный рабочий день.И еще...чтож вы такое продаете, что можете себе позволить платить такие проценты!!!
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
Angel_dust
veteran
Что то странно, 10%-20% от суммы сделки в порядке вещей во многих печатных изданиях и РА. Даже ни разу не встречал меньше 10%....
Что то странно, 10%-20% от суммы сделки в порядке вещей во многих печатных изданиях и РА. Даже ни разу не встречал меньше 10%....ну мож в изданиях и есть где выше сотки манагер не прыгнет, а где реально под лям делать чет я не встречала, расскажите где, пойду туда работать
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
Билли Холидей
veteran
Ой, ли! Работаю в рекламе уже давно, 10-20% от оборота платят в агентствах очень редко! От дельты да, согласна, а от общей суммы обычно от 5 до 10 %.
Билли Холидей
veteran
Наконец-то мнение работника, а не начальника. ![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
Рентабельность - отношение прибыли к обороту. Расходы на ФОТ - на рентабельность могут оказывать только ПОНИЖАЮЩЕЕ действие.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Возьму. Пишите в личку.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Возьму. Пишите в личку.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Сергей Ежов
veteran
в ответ на:
-------------------------------------------------------------------------
Кто-нибудь видел рядовых манагеров продаж в возрасте 50-60 лет ?
------------------------------------------------------------------------
Вот в 60 нет, а от 35-50 видел и достаточно много, а главное очень квалифицированных по специфике. И считаю такой возраст для менеджера продаж очень эффективным - потому что в таком возрасте человеку "в небо" уже не хочется - ему хочется стабильности. А контингент такой - это учителя, врачи и т.п. И придя в продажи - освоив их они зарабатывают свою стабильность и достойную зарплату. Конечно не всем это дано :-).
Вот с молодняком беда - не успел придти научиться работать а ему уже летать, летать охота..., (как в песенке) :-)
-------------------------------------------------------------------------
Кто-нибудь видел рядовых манагеров продаж в возрасте 50-60 лет ?
------------------------------------------------------------------------
Вот в 60 нет, а от 35-50 видел и достаточно много, а главное очень квалифицированных по специфике. И считаю такой возраст для менеджера продаж очень эффективным - потому что в таком возрасте человеку "в небо" уже не хочется - ему хочется стабильности. А контингент такой - это учителя, врачи и т.п. И придя в продажи - освоив их они зарабатывают свою стабильность и достойную зарплату. Конечно не всем это дано :-).
Вот с молодняком беда - не успел придти научиться работать а ему уже летать, летать охота..., (как в песенке) :-)
Сергей Ежов
veteran
Вы знаете, проблема в том, что объективность разная наверно :-).
Работодатель считает. что работник наработал на 15000р..
А работник считает, что на 30000р.
Конечно, обычно никто ничего друг другу доказывать не будет и в итоге расходяться как в море корабли.
В продажах оценивать работу нужно исходя из финансов, а не из того как трепиться менеджер или сколько звонков он сделал и т.п.
И если четко поставлена задача должен продать столько-то по такой-то цене соблюдая правила организации и получишь за это вот столько то. То думаю таких разногласий не будет.
А как строиться в основном оплата в рекламном бизнесе. Да кто как хочет так и....... строит схемы.
Проще надо быть проще :-).
Работодатель считает. что работник наработал на 15000р..
А работник считает, что на 30000р.
Конечно, обычно никто ничего друг другу доказывать не будет и в итоге расходяться как в море корабли.
В продажах оценивать работу нужно исходя из финансов, а не из того как трепиться менеджер или сколько звонков он сделал и т.п.
И если четко поставлена задача должен продать столько-то по такой-то цене соблюдая правила организации и получишь за это вот столько то. То думаю таких разногласий не будет.
А как строиться в основном оплата в рекламном бизнесе. Да кто как хочет так и....... строит схемы.
Проще надо быть проще :-).
Сергей Ежов
veteran
Игорь, а Вы такую схему опробывали???
Мне кажется она не очень чиста.
Если ты даешь человеку оклад в 50.000рэ (конечно это должен быть просто монстр-профи), то должен изложить и что ты от него в конце месяца хочешь получить и на сколько ты его накажешь. Т.е. договориться на берегу, а не потом как ты написал системой хитрых штрафов.
Мне кажется она не очень чиста.
Если ты даешь человеку оклад в 50.000рэ (конечно это должен быть просто монстр-профи), то должен изложить и что ты от него в конце месяца хочешь получить и на сколько ты его накажешь. Т.е. договориться на берегу, а не потом как ты написал системой хитрых штрафов.
Сергей Ежов
veteran
У меня рабочих мест организовано пока всего-то 4шт... особо и не наберешь.
------------------------------------------------------------------------
А самое обидное наверно - наберешь, учишь, учишь месяц два, а потом опять все с нуля :-).
------------------------------------------------------------------------
А самое обидное наверно - наберешь, учишь, учишь месяц два, а потом опять все с нуля :-).
Сергей Ежов
veteran
Извините ребята, был немного занят :-(...
Не влился вовремя в дискуссию :-(...
А как Вам такая мысль, ее я сейчас обдумываю:
Набирается команда молодых (после института людей) желающих попробовать себя в продажах.
Конечно не так: ты мне нравишься ты мне нет, а проходят тесты, собеседования, психолога, пусть даже астролога. :-).
Второй этап: эти люди проходят тренинги: этика общения, психология, методы активных продаж...
Третий этап: Изучают специфику продаж полиграфической и сувенирной продукции или там СМИ...
Примерно по времени это 1?-2?-3?месяца.
После этого эта команда с заключенными трудовыми контрактами на год или несколько лет садиться за рабочие места и начинает работу.
Кто какие видит минусы в таком наборе людей???
Много ли желающих будет пойти???
Еще есть одно но: можно вложиться в профессиональную подготовку и отбор таких людей, но вот на время обучения и первых стартовых месяцах платить им зарплату как квалифицированному продажнику наврят ли...
Еще я конечно понимаю, что эти хорошо обученные и подготовленные птички через какое-то время либо пойдут по карьерной лестнице вверх (главное чтоб им было куда идти) или улетят на волю.
В общем что думаете господа форумчане?
Не влился вовремя в дискуссию :-(...
А как Вам такая мысль, ее я сейчас обдумываю:
Набирается команда молодых (после института людей) желающих попробовать себя в продажах.
Конечно не так: ты мне нравишься ты мне нет, а проходят тесты, собеседования, психолога, пусть даже астролога. :-).
Второй этап: эти люди проходят тренинги: этика общения, психология, методы активных продаж...
Третий этап: Изучают специфику продаж полиграфической и сувенирной продукции или там СМИ...
Примерно по времени это 1?-2?-3?месяца.
После этого эта команда с заключенными трудовыми контрактами на год или несколько лет садиться за рабочие места и начинает работу.
Кто какие видит минусы в таком наборе людей???
Много ли желающих будет пойти???
Еще есть одно но: можно вложиться в профессиональную подготовку и отбор таких людей, но вот на время обучения и первых стартовых месяцах платить им зарплату как квалифицированному продажнику наврят ли...
Еще я конечно понимаю, что эти хорошо обученные и подготовленные птички через какое-то время либо пойдут по карьерной лестнице вверх (главное чтоб им было куда идти) или улетят на волю.
В общем что думаете господа форумчане?
Сергей Ежов
veteran
В полиграфии таких процентов не платят уже давно :-).
А в СМИ(собственном издании) я думаю вполне реально.
А знаете почему в полиграфии не платят? Потому что цены все идут ниже ниже и ниже.... :-).
Я платить могу такие проценты - если продавать будете например не за рубь, а за два.
А если не секрет: специализируетесь на чем? То что в полиграфии и сувенирке я понял. Но полиграфия есть продажа этикетки, упаковки. а есть продажа рекламной продукции, а есть газет, журналов. И также в сувенирке.
Думаю Вы меня поняли.
И что Вас не устраивает в заработке?
А в СМИ(собственном издании) я думаю вполне реально.
А знаете почему в полиграфии не платят? Потому что цены все идут ниже ниже и ниже.... :-).
Я платить могу такие проценты - если продавать будете например не за рубь, а за два.
А если не секрет: специализируетесь на чем? То что в полиграфии и сувенирке я понял. Но полиграфия есть продажа этикетки, упаковки. а есть продажа рекламной продукции, а есть газет, журналов. И также в сувенирке.
Думаю Вы меня поняли.
И что Вас не устраивает в заработке?
Сергей Ежов
veteran
Да еще не забывайте, что есть куча разных НО :-).. Распространненая схема оплаты труда в РА - 20и даже 30%. НО, от прибыли..
т.е. от суммы заказчика отняли сумма заказа за печать получили прибыль и с нее уже заплатили.
В СМИ, не собственных, а которые размещением и переразмещением занимаются помоему вообще от 2-5% опять же от той же прибыли.
Да в некоторых еще из прибыли и затраты на аренду рабочего места, света умудряются вычетать. :-)
т.е. от суммы заказчика отняли сумма заказа за печать получили прибыль и с нее уже заплатили.
В СМИ, не собственных, а которые размещением и переразмещением занимаются помоему вообще от 2-5% опять же от той же прибыли.
Да в некоторых еще из прибыли и затраты на аренду рабочего места, света умудряются вычетать. :-)
Игорь_Борисов
guru
Сергей Ежов писал:
Это легко выяснить, проведя опрос или разговоры по душам среди своего штата манагеров типа:
"Кем видишь себя в будущем?"
был объектом их применения, когда начинал первые так сказать шаги на манагерском поприще, естественно, в них есть и доля не этичности и даже можно усмотреть элементы нарушения законодательства....но они рабочие, эффективные и не побоюсь этого слова - креативные и дешевы в реализации!
Сегодня, как уже выше говорил, заставлять кого-то работать или думать как не заплатить заработанное, для меня нет такой проблемы, в виду той же самой смены статуса и работы на узком секторе рынка - креатива, а его продажа всегда - чистый иррациональный субъективизм заказчика.
Хотя, как выше говорил - если рассматривать рекламу в целом, а точнее "продажу размещения в площади, в эфиры, в тиражи и т.д. ", то "особых особенностей" в мотивах манагеров для данного направления в отличии от каких то других типа продажи спецодежды или стройматериалов - нету!
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вот в 60 нет, а от 35-50 видел и достаточно много, а главное очень квалифицированных по специфике.Сергей, :)я естественно имел ввиду - "Видели ли Вы УСПЕШНОГО манагера? " - понятно, что есть те, кто хочет стабильности и т.д. -но это не психология успешного манагера, ибо ни один успешный манагер не рассматривает свое будущее в качестве манагера продаж рекламы всю жизнь! - как уже писал выше они просто меняют статус - сначала продавая чужой продукт, а потом продавая свой и продавая себя уже в качестве топов!
Это легко выяснить, проведя опрос или разговоры по душам среди своего штата манагеров типа:
"Кем видишь себя в будущем?"
Игорь, а Вы такую схему опробывали???Согласен, и не очень чиста и не очень честна, как уже выше отмечал, данная схема была приведена в качестве ответа для Tolstopuz - как избежать того, что бы манагер сидел и ничего не делал. Такие схемы существуют и в таких и еще в более тяжких вариациях. Сам их не применяю, но
Мне кажется она не очень чиста.
Если ты даешь человеку оклад в 50.000рэ (конечно это должен быть просто монстр-профи), то должен изложить и что ты от него в конце месяца хочешь получить и на сколько ты его накажешь. Т.е. договориться на берегу, а не потом как ты написал системой хитрых штрафов.
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
Сегодня, как уже выше говорил, заставлять кого-то работать или думать как не заплатить заработанное, для меня нет такой проблемы, в виду той же самой смены статуса и работы на узком секторе рынка - креатива, а его продажа всегда - чистый иррациональный субъективизм заказчика.
Хотя, как выше говорил - если рассматривать рекламу в целом, а точнее "продажу размещения в площади, в эфиры, в тиражи и т.д. ", то "особых особенностей" в мотивах манагеров для данного направления в отличии от каких то других типа продажи спецодежды или стройматериалов - нету!
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Игорь_Борисов
guru
А как Вам такая мысль, ее я сейчас обдумываю:
Набирается команда молодых (после института людей) желающих попробовать себя в продажах.
.
В общем что думаете господа форумчане?
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
Поэтому, как вариант ...можно подвести это дело не к найму на работу, а к "бесплатным (или даже платным) первым образовательном курсам манагеров продаж типографской продукции с возможным трудоустройством",
естественно, делать это при типографии, что бы все видели своими глазами как что производится и т.д.., в итоге те кто и не пошел на работу к Вам - в последствии по любому станет заказчиком на полиграфию именно у Вас! - то есть по сути это еще и воспитание не только манагеров, но и потенциальных будущих агентов! + пиар "первой школы" в рекламной и бизнес среде + договоренность с Геннадием Исааковичем Теребило - что бы студенты ИРСО (и соседних ВУЗОв - "про рекламу") в качестве бонуса / награды за пятерки или в качестве потенциального трудоустройства (что обещает институт) могли там обучится! - и вобщем... :).все должно получится!
:(Единственный минус - лицензия на образовательную деятельность и прочая и прочая возня не профильной деятельности типографии, но это ведь стоит будущих прибылей! (хотя опять же можно это подать и как "факультатив" от института и тогда лицензия не будет нужна )
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
tolstopuz
v.i.p.
Ну Вы включились в беседу.
Можно было все и в одном посте.
У меня рабочих мест организовано пока всего-то 4шт... особо и не наберешь.
Да, не. Уже не обидно. Обидно было лет пять назад, когда действительно наберешь, организуешь рабочие места (а это около 1000у.е на каждого!), обучишь, а он потом начинает пальцы гнуть - он же теперь "специалист"! Хотя, на самом деле, ему до спеца, как мне до Луны пешком. После того, как единовременно уволили весь состав продажников и три месяца проработали втроем (я, директор и комм директор) и сделали втрое больший оборот - понял, что надо еще в обучение считать свое собственное потерянное время... которое стоит и очень дорого. Поэтому уже давно не жалею. Дурака учить - только портить. Да и, как правило, все эти новоиспеченные спецы в течение полугода после ухода звонят и просятся обратно.
Поэтому обучение сейчас крайне упрощенное: что продаем, почем продаем, кому продаем, кому не продаем, как продаем, как посчитать сколько заработаешь (а то многие с процентами не дружат - в 3-4 классах не учились!
). А вот технологии, стадийность продаж, ведение переговоров личных/телефонных, подготовка к ним, собственный тайминг, свот-анализ, целепостроение, портетирование себя/клиента, и прочая - это на курсы, за свой счет и в нерабочее время. Или на выходных, если вижу, что человек делает план, старается, но хочет вырасти дальше. Кстати, за последние полгода увольнял только за невыполнение планов при наличии хронических нарушений в трудовой дисциплине - т.е. откровенных бездельников.
А 4шт - это пока. Появятся толковые ребята - организую еще. Разве это проблема?
Проблема в том, что после заведения этого топика сел и составил требования к кандидату... и несколько озадачился. Таких людей к нам приходит в среднем 1 на 100. Во как! Похоже это у меня планка задрана... ![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
У меня рабочих мест организовано пока всего-то 4шт... особо и не наберешь.
Да, не. Уже не обидно. Обидно было лет пять назад, когда действительно наберешь, организуешь рабочие места (а это около 1000у.е на каждого!), обучишь, а он потом начинает пальцы гнуть - он же теперь "специалист"! Хотя, на самом деле, ему до спеца, как мне до Луны пешком. После того, как единовременно уволили весь состав продажников и три месяца проработали втроем (я, директор и комм директор) и сделали втрое больший оборот - понял, что надо еще в обучение считать свое собственное потерянное время... которое стоит и очень дорого. Поэтому уже давно не жалею. Дурака учить - только портить. Да и, как правило, все эти новоиспеченные спецы в течение полугода после ухода звонят и просятся обратно.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А 4шт - это пока. Появятся толковые ребята - организую еще. Разве это проблема?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
tolstopuz
v.i.p.
Игорь! Ну писал я уже об успешных манагерах в этом возрасте! Или надо имена, явки и пароли?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
На вопрос "кем себя видишь в будущем?" редко ваще кто в состоянии ответить! Что просто страшно. Большинство живет одним днем и вывод очень простой: если большинство не видит своего будущего - то его просто нет.
Про схемку - полностью согласен. Применяется и очень успешно.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
На вопрос "кем себя видишь в будущем?" редко ваще кто в состоянии ответить! Что просто страшно. Большинство живет одним днем и вывод очень простой: если большинство не видит своего будущего - то его просто нет.
Про схемку - полностью согласен. Применяется и очень успешно.
Игорь_Борисов
guru
На вопрос "кем себя видишь в будущем?" редко ваще кто в состоянии ответить! Что просто страшно. Большинство живет одним днем и вывод очень простой: если большинство не видит своего будущего - то его просто нет.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:cray-1:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cray-1.gif)
Сергей Ежов
veteran
Сергей, я естественно имел ввиду - "Видели ли Вы УСПЕШНОГО манагера? "
--------------------------------------------------------------------------
Да согласен, я привел пример успешного менеджера с точки зрения работодателя :-) (Для работодателя такой менеджер успешный, работает приносит стабильно заказы и улетать никуда не хочет), а не рассмотрел успешность самого менеджера (который к такому возрасту если он успешен должен уже отдыхать :-).
--------------------------------------------------------------------------
Да согласен, я привел пример успешного менеджера с точки зрения работодателя :-) (Для работодателя такой менеджер успешный, работает приносит стабильно заказы и улетать никуда не хочет), а не рассмотрел успешность самого менеджера (который к такому возрасту если он успешен должен уже отдыхать :-).
Сергей Ежов
veteran
Про семинары и факультет это уж Вы далеко копанули :-).
Задача подобрать людей, воспитать, обучить их с целью получения будущих доходов.
Пытылся я в былые времена(5лет назад) привлекать студентов из ИРСО, кроме отметки, что прошли практику большинство из них нафиг ничего не надо. А те кому интересна своя будущая жизнь и есть понимание, что сразу из института в начальники не возмут они сами приходили и просились на работу: агентами, по совместительству пока учатся. Проходили хорошую школу и у многих уже сейчас либо свои фирмы, либо хорошие места в солидных компаниях. :-)...
Как Вы и писали оперелись и полетели. И я за них только рад.
А про зарплату пока могу сказать:
когда человек идет учиться в институт - платит за это деньги он считает это нормальным.
а когда человек устраивается на работу с обучением и ему говорят что первые месяц, два он ничего получать не будет, зато отучившись начнет хорошо зарабатывать вот тут почему-то народ говорит, что я лох чтоли за бесплатно получать знания которые потом помогут мне зарабатывать?
Задача подобрать людей, воспитать, обучить их с целью получения будущих доходов.
Пытылся я в былые времена(5лет назад) привлекать студентов из ИРСО, кроме отметки, что прошли практику большинство из них нафиг ничего не надо. А те кому интересна своя будущая жизнь и есть понимание, что сразу из института в начальники не возмут они сами приходили и просились на работу: агентами, по совместительству пока учатся. Проходили хорошую школу и у многих уже сейчас либо свои фирмы, либо хорошие места в солидных компаниях. :-)...
Как Вы и писали оперелись и полетели. И я за них только рад.
А про зарплату пока могу сказать:
когда человек идет учиться в институт - платит за это деньги он считает это нормальным.
а когда человек устраивается на работу с обучением и ему говорят что первые месяц, два он ничего получать не будет, зато отучившись начнет хорошо зарабатывать вот тут почему-то народ говорит, что я лох чтоли за бесплатно получать знания которые потом помогут мне зарабатывать?
Сергей Ежов
veteran
Про обучение я думаю правильно. И сам сейчас строю по такой же схеме. Что касается специфики, рассчетов ко мне. А что сказать где искать и как общаться просим на курсы. :-).
Но работников то не хватает, а работа есть и даже клиенты, мелкие правда, но которых все равно надо вести есть. :-(. Поэтому и озадачился, а как же быть???
А можно с твоими требованиями к кандидату ознакомиться?
Но работников то не хватает, а работа есть и даже клиенты, мелкие правда, но которых все равно надо вести есть. :-(. Поэтому и озадачился, а как же быть???
А можно с твоими требованиями к кандидату ознакомиться?
Сергей Ежов
veteran
Самое интерсное забыл написать:
До сих пор приходят люди не имеющие понятия как пользоваться компьютером
В резюме пишут опытный пользователь.
А доходит суть составить коммерчесоке предложение, рассчитать формулу в экселе. отправить файл на согласование по почте.
И идут и претендуют как миниму на 10000 на старте.
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
До сих пор приходят люди не имеющие понятия как пользоваться компьютером
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
А доходит суть составить коммерчесоке предложение, рассчитать формулу в экселе. отправить файл на согласование по почте.
И идут и претендуют как миниму на 10000 на старте.
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
Сергей Ежов
veteran
Ты пробовал как и большинство самостоятельное (т.е. в твоем лице) обучение во время работы.
А я же предлагаю как вариант именно обучение специалистами, как в институте.
Программу тем составить можно самостоятельно, специалистов подобрать проблематично, но возможно.
Предлагаю более подробно расписать минусы, плюсы с Вашией стороны видения - моего предложения.
А я же предлагаю как вариант именно обучение специалистами, как в институте.
Программу тем составить можно самостоятельно, специалистов подобрать проблематично, но возможно.
Предлагаю более подробно расписать минусы, плюсы с Вашией стороны видения - моего предложения.
tolstopuz
v.i.p.
Нет. Я не об этом.
Пробовал заключать договора с ВУЗами и по окончании брать бывших студентов - типа на практику. В надежде выбрать из них "лучших". Даже давал примерные программы чему надо бы учить, чтобы на "практике" человек не выглядел совсем уж идиотом... даже мои сотрудники читали часть лекций в период обучения... сам имел когда-то преподавательский стаж в 3.5 года бесплатной работы...
Не катит всё это. Фигня полная, как обычно, благими намерениями дорога в ад вымощена.
Вот тот же пример работы на компе: ну не умеют! Да еще и совсем не умеют... программу обучения сам составлять будешь? А оно им НАДО? Если чел. УЖЕ ПРОШЕЛ курс обучения в ВУЗе и вышел ТАКИМ - как он у тебя будет учиться? Правильно - ТАК ЖЕ.
Ознакомиться с моими требованиями? А на фига? Они на каждой работе - свои. Вряд ли они куда-то еще сгодятся. Это ведь некий конгломерат из должностных инструкций, пониманий и представлений директора и специфике коллектива предприятия...
Я и сам сейчас занялся пересмотром как схемы работы сотрудников, должностных инструкций, так и своих "представлений"...![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Пробовал заключать договора с ВУЗами и по окончании брать бывших студентов - типа на практику. В надежде выбрать из них "лучших". Даже давал примерные программы чему надо бы учить, чтобы на "практике" человек не выглядел совсем уж идиотом... даже мои сотрудники читали часть лекций в период обучения... сам имел когда-то преподавательский стаж в 3.5 года бесплатной работы...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вот тот же пример работы на компе: ну не умеют! Да еще и совсем не умеют... программу обучения сам составлять будешь? А оно им НАДО? Если чел. УЖЕ ПРОШЕЛ курс обучения в ВУЗе и вышел ТАКИМ - как он у тебя будет учиться? Правильно - ТАК ЖЕ.
Ознакомиться с моими требованиями? А на фига? Они на каждой работе - свои. Вряд ли они куда-то еще сгодятся. Это ведь некий конгломерат из должностных инструкций, пониманий и представлений директора и специфике коллектива предприятия...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вот же... долго думал, придется писать отдельно...![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Даже посмотрите на эту тему: создавалась для того, чтобы услышать мнение специалистов в области продаж... много ответов? Фиг! В основном И.Б., Вы и еще директора. Кого тема больше волнует - сотрудников? Фиг! Вот и делайте выводы.
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Даже посмотрите на эту тему: создавалась для того, чтобы услышать мнение специалистов в области продаж... много ответов? Фиг! В основном И.Б., Вы и еще директора. Кого тема больше волнует - сотрудников? Фиг! Вот и делайте выводы.
Сергей Ежов
veteran
Ну одна голова хорошо, а две лучше :-) только лишь из этих соображений мой вопрос про требования.
Встречал я несколько людей (школу ели закончили, жизнь потрепала, какой там вуз), но у них было одно горящие глаза - ничего не умею, но очень хочу. :-)...
Так было приятно учить, а далее работать с ними.
а то что выходит из Вуза в последнее время :-(
Встречал я несколько людей (школу ели закончили, жизнь потрепала, какой там вуз), но у них было одно горящие глаза - ничего не умею, но очень хочу. :-)...
Так было приятно учить, а далее работать с ними.
а то что выходит из Вуза в последнее время :-(
ТОП 5
2