Как найти работу программистом не имея опыта?
76733
234
А ты привык писать ориентируясь на ошибки компиляции и подсказки IDE? Тут то и оно...Вообще, не вздумай когда будешь на работу устраиваться выдать этот пёрл еще раз.А в чем тут перл? Ну допустим не ошибки компиляции, но подсказки IDE, использование документации - вполне обычное дело. Что в этом плохого?
to Ananas: Вам не нравится SWSoft? Чем не угодил (скажу сразу - там не работаю, просто интересно)?А какие конторы по разработке ПО Вы считаете нормальными?
Вам не нравится SWSoft? Чем не угодил (скажу сразу - там не работаю, просто интересно)?А какие конторы по разработке ПО Вы считаете нормальными?Разве я написал, что не нравится? Мне там не работать и даже времени не уже не надо, чтобы озабачиваться в этом направлении
Весь интернет забит отзывами там работавших или работающих. Найдите поисковиком и почитайте
Например, в контракт вписывают много страниц текста, противоречащего ТК (смысла в этом нет). Навязываются довольно ридикюльные и надуманные правила игры. Авральность - норма работы.
СВСофт - это, где начинают карьеру, не имея опыта, но куда не переходят из "нормальных" компаний.
Но у каждого своё понимание "нормальности" и то, что надо от работы
Потом, наличие правил - лучше, чем их полное отчутствие
(когда правила выдумываются задним числом и начальником под себя)
Не нравится конвейер в АйТи, отсутствие возможности организовать свою собственную работу, однобокое понимание командности (как односторонних команд, а не обсуждения) и др.
Нравится ХР, agile
Весь интернет забит отзывами там работавших или работающих. Найдите поисковиком и почитайтеТ.е. "не читал, но осуждаю", т.к. "Рабинович напел"? Сразу видно мудрого человека...
Например, в контракт вписывают много страниц текста, противоречащего ТК (смысла в этом нет).Вы этот контракт читали или опять Вам "напели"?
Навязываются довольно ридикюльные и надуманные правила игры. Авральность - норма работы.И далее все те же вопросы... "ридикюльные"...
СВСофт - это, где начинают карьеру, не имея опыта, но куда не переходят из "нормальных" компаний.Перечислите "нормальные" новосибирские IT-компании, а я посмеюсь.
Обожаю слушать таких вот "компетентных специалистов", просто обожаю...
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Дебилов, которые, не имеют опыта работы, но почему-то уверены, что они программисты - хоть пруд пруди. Только почему то учиться хотят за чужой счет и на боевых проектах а результата не гарантируют.Полностью согласен.
Я утверждаю, что программистов без опыта не бывает в принципе - это не юрист с дипломом, но без опыта, тут никакого шарлатанства нет.
![:respect:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/respect.gif)
Т.е. "не читал, но осуждаю", т.к. "Рабинович напел"? Сразу видно мудрого человека...Почему же, мне из СВСофта полтора года назад прислали десяток ссылок на статьи СВСофта по организацию работ и попросили прокомментировать (жалко, что эти ссылки сейчас не открываются - очень характерно, что же пишет СВСофт в качестве "рекламы" о себе.
Я прокомментировал. И на 2 десятка вопросов,
я тоже честно ответил.
А вот на мои вопросы никто никогда не ответил
Из написанного мной ранее здесь следует, что читал. Интересовался
Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...Я во многих крупных коммерческих проектах участвовал.
Но хотел бы работать именно в QA или тестировании. И что?
А, что Вы ожидали с таким отношением к специалистам QA, как к людям второго сорта, кто больше ни на что не годится.
Может процитировать вопросы мне Email-ом из СВСофт в ответ на мою кандидатуру специалиста QA?
Там 8 вопросов - по программированию, сисадминистрирванию, 1 - про тестирование, по QA - 0
Т.е. вне зависимости от того, на что заявляется человек, его в СВСофте допрашивают на способность программирования и сисадминистрирвания, а если он правильно покажет свою дебильность, позволят поработать тем, на кого заявлялся
Почему же, мне из СВСофта полтора года назад прислали десяток ссылок на статьи СВСофта по организацию работ и попросили прокомментировать (жалко, что эти ссылки сейчас не открываются - очень характерно, что же пишет СВСофт в качестве "рекламы" о себе.Эти ссылки были
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/236
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/207
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career/209
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/266
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/264
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/265/
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/272
которые сейчас не открываются, но я помню, о чём там писали руководители из СВСофта.
Например, о том, что, если ты попал в QA, то тебе никак и никогда в СВСофте оттуда не попасть, в программисты. Из программистов не попасть в тестировщики или аналитики. Из программистов PHP в программисты Жава, из Жава в в PHP . Т.к., мол, эти специальности никак не пересекаются, СВСофт годами вкладывается в специализацию работников. Программисты не участвуют в обсуждениях и не общаются с заказчиками, задачи им спускают аналитики и ПМы
Что вообще противоречит принципам test-driven development , agile и eXtreme Programming
Много ещё чего было интересно узнать из них ментальности руководства СВСофта
Я уже не помню деталей, но впечатление, которое запомнилось - программисты сидят в клетках, на конвейере, получил задание, взял под козырёк и без вниканий, обсуждений выполнять
Я много наврал?
А, то есть это не "Рабинович напел", это что-то типа физиогномики - взглянул на лицо и все сразу про человека и "узнал". Шикарно, шикарно...Т.е. "не читал, но осуждаю", т.к. "Рабинович напел"? Сразу видно мудрого человека...Почему же, мне из СВСофта полтора года назад прислали десяток ссылок на статьи СВСофта по организацию работ и попросили прокомментировать (жалко, что эти ссылки сейчас не открываются - очень характерно, что же пишет СВСофт в качестве "рекламы" о себе.
...
Из написанного мной ранее здесь следует, что читал. Интересовался
Нормальное желание. А что мешает?..Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...Я во многих крупных коммерческих проектах участвовал.
Но хотел бы работать именно в QA или тестировании. И что?
А, что Вы ожидали с таким отношением к специалистам QA, как к людям второго сорта, кто больше ни на что не годится.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Ясновидящий из Вас, все-таки, наихреновейший...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Может процитировать вопросы мне Email-ом из СВСофт в ответ на мою кандидатуру специалиста QA?Не надо цитировать - это я их сочинял.
Там 8 вопросов - по программированию, сисадминистрирванию, 1 - про тестирование, по QA - 0
Т.е. вне зависимости от того, на что заявляется человек, его в СВСофте допрашивают на способность программирования и сисадминистрирвания, а если он правильно покажет свою дебильность, позволят поработать тем, на кого заявлялся
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
316025
227
Перерегистрация авто
101147
21
Тазы станут доступнее в кредит
27166
471
которые сейчас не открываются, но я помню, о чём там писали руководители из СВСофта.Я тоже. Тем более, что в написании как минимум двух из них я участвовал.
![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
Я много наврал?Если коротко - то практически все.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Нда, я, конечно, считал эти статьи достаточно корявыми, но не думал, что они настолько кривые...
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
Отсобеседовал (с очевидным результатом) уже море "программистов", которые считают, что раз у них в дипломе (а особенно если в "красном") написано "программист", то все - они реально крутые спецы и работодатель должен мечтать заполучить их себе. Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...Несколько раз уже слышал о подобном (предложение места QA вместо программиста), каждый раз хотелось задать вопрос - Почему Вы вообще делаете подобное предложение? Деятельность QA и программиста ортогональны, как может опыт тестирования помочь стать разработчиком? Это не наезд, просто попытка понять логику. На мой взгляд, даже QA Architect также далек от разработки, как и QA junior.
Не надо цитировать - это я их сочинял.Нада, Федя, надо. Не понимаю я...Там есть ровно один вопрос по QA - типа "есть ли у Вас опыт QA?" Если Вы подумаете, то поймете, почему так. Если не поймете - я объясню.
Вот полный текст письмо СВСофт от 14.06.2006 в ответ на мои кандидатуры:
- ответ на "Инженер (отдел контроля качества, Windows) в ночную смену (13.06)" in job.ngs.ru
- ответ на " Инженер (отдел контроля качества, Windows) (09.06)" in job.ngs.ru
- "Инженер (отдел контроля качества, Windows) в ночную смену (22.05)" in job.ngs.ru
- reply to "Тестировщик, специалист по качеству, QA-engineer (18.04)" in job.ngs.ru
- reply to "Implementation Manager (16.05)" in job.ngs.ru
Где вопрос по QA????????
Добрый день!
Приносим извинения за Ваше ожидание ответа.
Спасибо за интерес к Компании SWsoft, Ваша кандидатура в рассмотрении.
Ответьте, пожалуйста, письмом на приведенные ниже вопросы. Это поможет нам скорее принять решение о приглашении Вас на собеседование.
Почему Вы заинтересованы в получении работы в нашей Компании?
Из каких источников узнали о вакансии?
Какая из открытых нами вакансий Вам интересна и почему Вы считаете себя подходящим кандидатом на данную вакансию?
Какие еще из открытых нами вакансий могут быть Вам интересны и почему?
На какую зарплату ориентированы?
Уровень знаний о сетевых протоколах и принципах работы сетевых сервисов?
Уровень знаний UNIX-систем (подробно)? Опыт настройки стандартных служб (Apache, BIND, Samba, какие-нибудь firewalls, mail- и FTP-сервера, и т.д.)?
Уровень знаний Windows-систем (подробно)? Опыт настройки серверных служб (IIS, DNS, AD, какие-нибудь mail-сервера, и т.д.)?
Уровень знаний СУБД? Если есть, каких конкретно? SQL? Теоретические знания?
Опыт тестирования ПО?
Опыт коммерческого программирования?
Уровень владения английским языком?
Какой самый оперативный способ связи с Вами?
Как скоро Вы сможете Выйти в случае приглашения на работу?
Есть ли у вас проблемы с официальным оформлением на работу?
Есть ли в нашей Компании Ваши знакомые? Кто?
Какой график более удобен:
1. в дневную смену (5 дней с понедельника по пятницу по 8 рабочих часов); 2. в ночную смену (5 ночей с понедельника по пятницу по 8 рабочих часов);
Пожалуйста, посмотрите и прокомментируйте список наших публикаций:
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/236
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/207
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career/209
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/266
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/264
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/265/
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/272
Thanks,
Yulia Belova,
HR Manager,
SWsoft, Inc.
Вот ещё вспомнилось про СФСофт (SWSoft)
Звонил какой-то Дмитрий оттуда, спросил "возьмусь", я согласился, поручил почитать про PEM на сайте SWSoft, контактов не оставил, исчез навсегда.
Запоминается. Характеризует кое-что
Опять я всё наврал?
Звонил какой-то Дмитрий оттуда, спросил "возьмусь", я согласился, поручил почитать про PEM на сайте SWSoft, контактов не оставил, исчез навсегда.
Запоминается. Характеризует кое-что
Опять я всё наврал?
Я говорил про девелоперов. Квалити асьюренс - это вообще другая стихия. Девелоперы хорошие получаются из математиков, физиков и гуманитариев. А QA лучше брать из естественно-научных специальностей - химиков, биологов, геологов.
Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.
Поэтому я бы тест-менеджером поостерегся брать профессионального девелопера.
Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.
Поэтому я бы тест-менеджером поостерегся брать профессионального девелопера.
А QA лучше брать из естественно-научных специальностей - химиков, биологов, геологов.Я вот как раз инженер-химик-технолог по специальности "Химическая Кибернетика".
Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.
Поэтому я бы тест-менеджером поостерегся брать профессионального девелопера.
Пытался найти работу в QA. ЭчАры , в лучшем случае, отвечают: "А, зачем Вам с Вашим опытом в тестеры"?
А, я терпеть ненавижу, когда за меня решают, что же мне лучше и что я заслуживаю.
А садиться на конвейер, где у тебя нет доступа к аналитике и минимальному общению/обсуждению мне нельзя
Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.Кажется, руководители в АйТи у нас в основном из "невнимательных"
![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
Подбирают и проталкивают "под себя" и подобных себе, а "внимательных" считает людьми второго сорта, негожими ни на что... ну, в лучшем случае, при нехватке "невнимательных" кадров, в тестирование и QA (кстати, это не одно и то же)
А потом удивляются, почему у них исправление одной ошибки производит 48 новых. Так дыры латать никогда "невнимательных" кадров не хватит
Несколько раз уже слышал о подобном (предложение места QA вместо программиста), каждый раз хотелось задать вопрос - Почему Вы вообще делаете подобное предложение? Деятельность QA и программиста ортогональны, как может опыт тестирования помочь стать разработчиком? Это не наезд, просто попытка понять логику. На мой взгляд, даже QA Architect также далек от разработки, как и QA junior.Логика простая - QAшников не готовят в ВУЗах, зато ВУЗы выпускают полчища "программистов". Соответственно выпускники-"программисты" присылают свои резюме на программерские вакансии, но, обычно, программистами они на самом деле не являются. Зато они немного соображают в компьютерах и ПО - так почему бы не выучить такого кандидата на QAшника? Если он захочет, конечно.
Где вопрос по QA????????С такой внимательностью Вам тяжело в QA будет...
Опыт тестирования ПО?
![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
Опять я всё наврал?Без понятия. Но, в принципе, может быть - накладки всякие случаются...
Девелоперы хорошие получаются из математиков, физиков и гуманитариев. А QA лучше брать из естественно-научных специальностей - химиков, биологов, геологов.Жжоте.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
А много Вы наняли девелоперов и QAшников, что такие выводы делаете?..
Это не Ваш папа возглавлял QA на Чернобыльской АЭС?Где вопрос по QA????????С такой внимательностью Вам тяжело в QA будет...
Опыт тестирования ПО?![]()
Я тащусь, что руководитель QA в СВСофте не знает что такое QA. Оно и немудрено - судя по тому, откуда и кого туда берут
QAшников не готовят в ВУЗахДа????? Это в стране, в которой тысячи ядерных зарядов?
FYI, кроме НГУ, есть ещё и другие ВУЗы (более ориентированные на обеспечение управления и организации работ и производства) в стране (и в Новосибирске), а кроме программистов, есть и ещё квалификации, более прямо связанные с QA
Я тащусь, что руководитель QA в СВСофте не знает что такое QA. Оно и немудрено - судя по тому, откуда и кого туда берутНе беспокойтесь, я знаю, что означает QA, причем наверняка получше Вас.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
FYI, кроме НГУ, есть ещё и другие ВУЗы (более ориентированные на обеспечение управления и организации работ и производства) в стране (и в Новосибирске), а кроме программистов, есть и ещё квалификации, более прямо связанные с QAДа, конечно, я имел ввиду в Новосибирске и ближайшей округе (Томск и пр.). А Вы утверждаете, что и в Новосибирске где-то готовят в этом направлении? Расскажите, пожалуйста - это для меня новость.
При этом формулировка "тестирование ПО" будет понятней тем, кто не участвовал в формальном QA, а, например, ловил баги в open source проектах.А, так Вы идиотов ищите, которые не способны осилить полстранички в вики
Что ж Вы удивляетесь реакции кандидатов на такое отношение?
Такое отношение не только специалистам не понравится, но и отмороженным моронам
А Вы утверждаете, что и в Новосибирске где-то готовят в этом направлении? Расскажите, пожалуйста - это для меня новость.Я в Сибири не учился (поэтому слабо ориентируюсь в ближайших ВУЗах), но обучение по любой инженерной квалификации предполагает теоретическую подготовку и практический тренинг в том самом направлении:
- обеспечение, организация и монитринг производственных процессов в соответствии со стандартами (качества) и со спецификациями
А, так Вы идиотов ищите, которые не способны осилить полстранички в викиВас послушать, так надо на китайском писать - не идиот ведь и словарем может воспользоваться...
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Я в Сибири не учился (поэтому слабо ориентируюсь в ближайших ВУЗах), но обучение по любой инженерной квалификации предполагает теоретическую подготовку и практический тренинг в том самом направлении:Мысль понял, но Software QA имеет столько специфики, что доучивать что такого инженера, что программиста - один чёрт.
- обеспечение, организация и монитринг производственных процессов в соответствии со стандартами (качества) и со спецификациями
То письмо, которое Вы приводите в качестве аргумента из SWSoft присылают абсолютно всем кандидатам. Потом Вас уже приглашают на собеседование и задают конкретные вопросы по Вашей специфике. Но в чем-то я согласен - их конкретные вопросы смущают. У меня друг (не напели, а вполне подробно рассказали за чашкой кофе, просто я предвижу реакцию некоторых участников дискуссии) ходил на собеседование на позицию "Менеджер по работе с клиентами" (CRM). Первое собеседование прошло нормально, а на втором его битый час мучили вопросами по базам данных. Спрашивается, зачем это? Специалисту по работе с клиентами? Хорошо, что он в этом разбирается и держался достойно, но направленность вопросов его поразила.
Сколько Вам лет?Хотите получить опыт и в дальнейшем работать на себя?Если да,то звоните 89132003257 Сардана
То письмо, которое Вы приводите в качестве аргумента из SWSoft присылают абсолютно всем кандидатам.Да, это понятно, но дезориентирует (и дезанимирует) тема такого ответа:
"Вопросы по резюме", поскольку из того, что там спрашивается следует, что не только резюме не открывали, но даже тему Emaila c кандидатурой не прочли
Потом Вас уже приглашают на собеседование и задают конкретные вопросы по Вашей специфике.Мне повезло - я их раскусил по их письму
ходил на собеседование на позицию "Менеджер по работе с клиентами" (CRM). Первое собеседование прошло нормально, а на втором его битый час мучили вопросами по базам данных. Спрашивается, зачем это? Специалисту по работе с клиентами? Хорошо, что он в этом разбирается и держался достойно, но направленность вопросов его поразила.Как зачем?
Чтобы опустить ниже плинтуса и вынудить согласиться пойти работать тестировщиком со званием "Менеджер QA по работе с клиентами" с окладом, оформленным стажерской стипендией.
Известный трюк. Многие российский компании этим грешат
У меня друг (не напели, а вполне подробно рассказали за чашкой кофе, просто я предвижу реакцию некоторых участников дискуссии) ходил на собеседование на позицию "Менеджер по работе с клиентами" (CRM). Первое собеседование прошло нормально, а на втором его битый час мучили вопросами по базам данных. Спрашивается, зачем это? Специалисту по работе с клиентами? Хорошо, что он в этом разбирается и держался достойно, но направленность вопросов его поразила.Вероятно, Ваш друг в резюме указал что-нибудь типа "отличное знание SQL", за что и зацепился интервьюировавший. Это очень часто используемый прием - если человек в чем-то заявляет очень высокую квалификацию, то по этому предмету его активно гоняют, это позволяет многое понять о человеке.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
2Ananas - вы уже совсем в бред скатились...
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
Вероятно, Ваш друг в резюме указал что-нибудь типа "отличное знание SQL", за что и зацепился интервьюировавший. Это очень часто используемый прием - если человек в чем-то заявляет очень высокую квалификацию, то по этому предмету его активно гоняют, это позволяет многое понять о человеке. ;)А, если я пишу, что счастливо женат и имею детей?
Огласите, какие часто используемые проверки меня ждут? Стриптиз?
2Ananas - вы уже совсем в бред скатились...Спасибо!![]()
Зачем же мне на частичный претендовать?
Как там учили меня отец мой и мать - стрелять, так стрелять, чтобы не было мучительно больно за то, что не настрелялся
Нет, про отличное знание SQL ничего не было, было просто про знание SQL и опыт его использования в коммерческих проектах. Да там в принципе много чего было написано, в том числе и про ASP .NET. Вот я бы даже понял, что его начали по ASP .NET гонять, а тут... А еще про знание бухучета. Почему по бухучету не спросили? Побоялись темы в которой сами некомпетентны? Кстати, на эту работу взяли другого человека. Да, у него больше опыта. Но его про SQL не спрашивали ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вдобавок вдогонку хочу сказать - отличное знание чего-то - понятие субъективное. Допустим, я отлично знаю DML. А меня начинают гонять по DDL, например. И что? Как определить, где понятие "отлично"? Любого человека можно завалить вопросом, ЛЮБОГО. Лично ко мне когда человек приходит на собеседование я спрашиваю, какую имеено область вы знаете "отлично", прошу оценить это по 10-ти бальной шкале, а потом уже, исходя из этого задаю вопросы. Потому что не хочу никому снижать самооценку, а пытаюсь объективно определить знания. Кстати, писать сложные SQL конструкции (например, курсор) на листочке - тоже тот еще бред. Это уже не к разговору об СВСофт, а вообще, просто многие такое практикуют.
Интересная тоже тема.
На всех собеседованиях в Новосибирске, где мне устраивали экзамен:
1)
не предупреждали ни об экзамене, ни о темах;
2)
Темы экзамена никогда не ограничивались требованиями, указанными в вакансии, а в большинстве случаев на 100% не соответствовали;
3)
Всегда были с листа белой бумаги
Приходишь на собеседование в ответ на "разработчик ASP.NET" - спрашивают про детали разработки Business Intelligence, OLAP, администрирование баз данных, как отфигурировать очередь из SMS сообщений в BizTalk, программирование COM
Говоришь, давайте собеседование сейчас, экзамен потом - тоже никогда на это не соглашались
Про то, что написано какое-то отличное знание чего-то - бред.
Если я с чем-то работал и много, то через полгода уже с трудом могу вспомнить на листе белой бумаги
А держать узкие детали во всех (заранее неизвестных) областях одновременно в голове - вообще невозможно
Зачем это делается (так уж сложно предупредить об экзамене и его темах?)?
Я не могу найти объяснений, кроме:
1)
шизофрения собеседующих (работодателя)
2)
преднамеренное унижение кандидата
(осложнение диагноза по п.1)
Поэтому, когда я слышу о тетсте, экзамене - сразу говорю "до свидания" (ищите таких-же шизанутых под себя в других больницах города)
На всех собеседованиях в Новосибирске, где мне устраивали экзамен:
1)
не предупреждали ни об экзамене, ни о темах;
2)
Темы экзамена никогда не ограничивались требованиями, указанными в вакансии, а в большинстве случаев на 100% не соответствовали;
3)
Всегда были с листа белой бумаги
Приходишь на собеседование в ответ на "разработчик ASP.NET" - спрашивают про детали разработки Business Intelligence, OLAP, администрирование баз данных, как отфигурировать очередь из SMS сообщений в BizTalk, программирование COM
Говоришь, давайте собеседование сейчас, экзамен потом - тоже никогда на это не соглашались
Про то, что написано какое-то отличное знание чего-то - бред.
Если я с чем-то работал и много, то через полгода уже с трудом могу вспомнить на листе белой бумаги
А держать узкие детали во всех (заранее неизвестных) областях одновременно в голове - вообще невозможно
Зачем это делается (так уж сложно предупредить об экзамене и его темах?)?
Я не могу найти объяснений, кроме:
1)
шизофрения собеседующих (работодателя)
2)
преднамеренное унижение кандидата
(осложнение диагноза по п.1)
Поэтому, когда я слышу о тетсте, экзамене - сразу говорю "до свидания" (ищите таких-же шизанутых под себя в других больницах города)
Мысль понял, но Software QA имеет столько специфики, что доучивать что такого инженера, что программиста - один чёрт.Вы слышали о программе диверсификации в США - нужно выдать грин-карт, но обязательно по квотам представителям разных культур?
Пусть даже неграмотным представителям, но обязательно разных культур-национальностей (по квотам)
Не дураки ведь её придумали и на ней настаивают уже много лет
Пытаться урезать зарплату на собеседовании - вообще неправильно. Потому что некоторые люди пишут в резюме максимальную з/п, некоторые - минимальную. Последние, почувствовав, что зарплату хотят сбить разворачиваются и уходят. Вероятность примерно 50 на 50 ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Да прилично пообщался, понанимал и поработал и с теми и с другими.
Хотя может быть я про свой круг говорю.
У нас ведь как - не важно какое образование, главное чтобы оно было из НГУ.
Это приблизительно так же как не важно какой автомобиль, главное, чтоб это была Тойота.
Хотя может быть я про свой круг говорю.
У нас ведь как - не важно какое образование, главное чтобы оно было из НГУ.
Это приблизительно так же как не важно какой автомобиль, главное, чтоб это была Тойота.
Кстати, Ваш гуманитарный ник тоже что-то значит, наверное. Или вы Сократом назвались в честь проги по переводу текстов?
А то что из девелопера тестировщика не получится - медицинский факт. Обратное - то же самое. И, думается, что дело даже не в рейтах.
Превращения из саппортеров в девелоперов я наблюдал, но ни один тестировщик разработчиком на моей памяти не стал. Хотя уровень саппортера объективно ниже чем тестировщика-профи. Теток тест дизайнеров я уж не считаю:)
Проблема девелоперов в том, что им уж больно много времени надо убить, чтобы получить хороший опыт - года 4 имхо. В результате в плане общей эрудиции и жизненного опыта они изрядно отстают. А QA должен логические маразмы быстро отлавливать и пресекать. Для этого желательно иметь здравый смысл и широкий кругозор.
А то что из девелопера тестировщика не получится - медицинский факт. Обратное - то же самое. И, думается, что дело даже не в рейтах.
Превращения из саппортеров в девелоперов я наблюдал, но ни один тестировщик разработчиком на моей памяти не стал. Хотя уровень саппортера объективно ниже чем тестировщика-профи. Теток тест дизайнеров я уж не считаю:)
Проблема девелоперов в том, что им уж больно много времени надо убить, чтобы получить хороший опыт - года 4 имхо. В результате в плане общей эрудиции и жизненного опыта они изрядно отстают. А QA должен логические маразмы быстро отлавливать и пресекать. Для этого желательно иметь здравый смысл и широкий кругозор.
ННП.
Программистом не становятся, программистом - рождаются (Имхо).
Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).
Даже, если он не имеет опыта в решении подобных задач, но обладает вышеперечисленными качествами, он будет востребован, не смотря на то, что не имеет опыта работы. Повторяю - все ИМХО.
Программистом не становятся, программистом - рождаются (Имхо).
Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).
Даже, если он не имеет опыта в решении подобных задач, но обладает вышеперечисленными качествами, он будет востребован, не смотря на то, что не имеет опыта работы. Повторяю - все ИМХО.
Ananas
veteran
Программистом не становятся, программистом - рождаются (Имхо).Ну, зачем же заниматься плагиатом и присваивать себе основополагающее мнение классиков национал-социализма - кто кем рождается (и, соответственно, какие из этого напрашиваются выводы)
![:зло:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
tpi
guru
Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).Или это про кустаря самдиректор-самрабочий. Или бред вообще, так как описана характеристика бизнес аналитика, системного аналитика, проект менеджера, а к программисту то это ни как не соотноситься!
Или бред вообще, так как описана характеристика бизнес аналитика, системного аналитика, проект менеджера, а к программисту то это ни как не соотноситься!Просто чел, и не он один, путает программиста с разработчиком. Особенно трагично такое недопонимание в непрограммистских компаниях, где всех АйТи-шников (сисадминов, бизнес аналитиков, интеграторов, программистов, разработчиков, саппортеров) кличут "программистами".
Хотя, я догадываюсь, в больщинстве АйТи-шных компаний называют разработчиками, а используют, как программистов, и наоборот
Программисту говорят, что и как делать, а разработчику - что, а "как?" - он сам решает
extrastaff
activist
Я не могу найти объяснений, кроме:
1)
шизофрения собеседующих (работодателя)
2)
преднамеренное унижение кандидата
(осложнение диагноза по п.1)
Поэтому, когда я слышу о тетсте, экзамене - сразу говорю "до свидания" (ищите таких-же шизанутых под себя в других больницах города) [/цитата)
Кто ж вас так обидел? Я так думаю,наверное, пробрало то, что вам везде отказывают? А как же и мы отказываем тем, кто с порога отказывается выполнять тестовое задание без компьтерных подсказок и домашней подготовки.
А я - последнюю вакансию программиста закрыла!Да без опыта,но тестовое задание - за 15 минут, без лишних вопросов и абсолютно правильно (причем и С и Delphi). А через два дня работы на испытательном сроке - руководитель вынес решение, что да - отличный программист, берем без ограничений в зарплате и с полным соц.обеспечением. Таким образом, в дальнейшем буду считатьь ваше негативное отношение к тестам - необъективным. Успехов в программировании!
Ananas
veteran
Я так думаю,наверное, пробрало то, что вам везде отказывают?Вам просто не дано понять, что другие Вам говорили.
Отношения никогда не бывают односторонними.
Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает...
И диалог не заключается только в том, чтобы навязывать свои мнения и желания другим.
Я могу понять, что Вам так удобно и Вы по другому не умеете взаимодействовать с людьми.
А, неприемлимо то, что любая Ваша реакция на, отличное от Вашего, мнение заключается только в желании перейти на личности - унизить, обидеть, отомстить и оскорбить
.
Прискорбно, что у нас такие ЭйчАры
Я рад за Вас, что Вы, наконец-то, решили трудную производственную задачу
А, вот за работающих у Вас - мне тревожно
Здравствуйте!Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).Или это про кустаря самдиректор-самрабочий. Или бред вообще, так как описана характеристика бизнес аналитика, системного аналитика, проект менеджера, а к программисту то это ни как не соотноситься!
Термин "Программист" каждый понимает по-своему.
Я считаю, что роль программиста не должна сводиться к примитивному переводу чужих идей на заданный язык программирования.
Программист должен понЯть задачу, осмыслить её, найти в своем арсенале наиболее подходящее решение, поискать другие решения - более эффективные, изобрести своё решение... После этого - написать программу, которая учитывает все вышеперечисленные обстоятельства.
ИМХО. Иначе он не станет бизнес-аналитиком, системным аналитиком, проект-менеджером и т.д.
Просто чел, и не он один, путает программиста с разработчиком.Здравствуйте!
Для меня Программист = Разработчик. Далее:
Если Программист НЕ Разработчик Тогда Программист = Переводчик;
КонецЕсли;
Ananas
veteran
ИМХО. Иначе он не станет бизнес-аналитиком, системным аналитиком, проект-менеджером и т.д.Кто "он" - программист?
Опять те же фашистские теории:
для того, чтобы каждому программисту стать проджект-менеджером или аналитиком
необходим экспоненциальный рост численности программистов.
Это невозможно и не имеет смысла, если не предположить, что Вы собираетесь физически устранять существующих менеджеров или аналитиков
И вообще мне логика непонятна:
почему программисту надо становиться аналитиком и менеджером?
Если Вам не нравится программировать, то и устраивайтесь сразу в аналитики, QA, менеджеры, торговые представители или предприниматели.
Программист-то тут при чём?
Вон, тут в этой ветке девушка рвалась из менеджера в программисты
для того, чтобы каждому программисту стать проджект-менеджером или аналитикомИ снова - здравствуйте!
необходим экспоненциальный рост численности программистов
С чего Вы взяли? По Вашему на одного проджект-менеджера должно приходиться N аналитиков, а на каждого аналитика - M программистов? Итого - 1 + N + N * M человек на проект? Ню-ню!
tpi
guru
Я считаю, что роль программиста не должна сводиться к примитивному переводу чужих идей на заданный язык программирования.Это первая на перво функция программиста, в ИТ-команде.
ИМХО. Иначе он не станет бизнес-аналитиком, системным аналитиком, проект-менеджером и т.д.А зачем ему ими становиться, про принцип некомпетентности слышали? Это функции, с кардинально отличающимися способностями, и хорошему программисту становиться плохим аналитиком??? Тупорылость какая-то.
ТОП 5
1
2
3
4