Сам танцую, сам пою, сам билеты продаю!
Один нормальный человек может "дизайнить", "пиарить" и проводить маркет. исследования - только это будет никакой не дизайн, не пиар и не маркетинговое исследование. Существует ряд нормальных компаний, в которых эти функции разделены и очень четко. Другое дело, что там требуется опыт и определенные навыки, и пиарщик обязан уметь работать в граф. редакторах хотя бы на примитивном уровне, креативить и уметь проводить акции
И прыщи замазывать надо обязательно :))) Другое дело - в чем суть вопроса? Вы ищете работу PR-специалиста? Спрашиваете совета как быть? Если так - то что вы умеете? А так - нипаняяяяяяяяятна (с).
И прыщи замазывать надо обязательно :))) Другое дело - в чем суть вопроса? Вы ищете работу PR-специалиста? Спрашиваете совета как быть? Если так - то что вы умеете? А так - нипаняяяяяяяяятна (с).все, что я скажу вам - мое личное глубокое имхо, сформированное в результате работы в этой сфере. путей, конечно, у вас несколько. можно не имея опыта работы, но зато имея четкие представления о том, что "не в вашей компетенции" искать "своего" работодателя, презрительно фыркая услышав зарплату в 15 000 -это тоже путь, и по нему идет множество выпускников. куда он ведет - я не знаю, т.к. в моей компании ни одного такого человека нет 
. По моему опыту, когда компания ищет спеца-универсала, это либо небольшая развивающаяся компания, и тогда она очень перспективна в плане карьерного роста, либо это просто небольшая компания, не нуждающаяся в развитом маркетинге (и уж тем более PR) - зато в такую компанию несложно попасть и там вы получите разносторонний опыт и представление о сфере в которой планируете развиваться, а оттуда уже легче будет попасть на желаемое место. Есть третий путь - устроиться "забесплатно" или за символические деньги стажером в хорошую компанию и тогда велика вероятность получить там желаемую должность через несколько месяцев. По моему мнению, первый путь - путь в никуда. Ваша задача - делать то, что может повысить вашу рыночную стоимость. Если рынок требует, чтобы пиарщики владели Corel Draw - потрудитесь отходить на курсы, это вложение в себя, которое окупится с лихвой. Любой опыт, который может пригодиться вам в дальнейшей работе - это очко в вашу пользу. уверяю вас - ваши вложения в себя как специалиста окупятся очень быстро. а рассказывать работодателю о том, что не должно входить в работу пиарщика, самому не имея опыта работы - дело совершенно неблагодарное :))) Честное слово - из лучших побуждений говорю...
P.S. Единственный способ убедить работодателя - показать ему портфолио (фотоотчеты/публикации о ваших мероприятиях, кампании разработанные вами, рекламное сопровождение разработанное вами в паре с дизайнером, на худой конец строчки в резюме с описанием ваших проектов). Единственный способ получить такое портфолио - попасть на работу туда, где вам доверят этим заниматься. А то, что вы скажете что дизайн - не ваша работа, его совершенно не заинтересует в вас, хотя частично и является правдой
. По моему опыту, когда компания ищет спеца-универсала, это либо небольшая развивающаяся компания, и тогда она очень перспективна в плане карьерного роста, либо это просто небольшая компания, не нуждающаяся в развитом маркетинге (и уж тем более PR) - зато в такую компанию несложно попасть и там вы получите разносторонний опыт и представление о сфере в которой планируете развиваться, а оттуда уже легче будет попасть на желаемое место. Есть третий путь - устроиться "забесплатно" или за символические деньги стажером в хорошую компанию и тогда велика вероятность получить там желаемую должность через несколько месяцев. По моему мнению, первый путь - путь в никуда. Ваша задача - делать то, что может повысить вашу рыночную стоимость. Если рынок требует, чтобы пиарщики владели Corel Draw - потрудитесь отходить на курсы, это вложение в себя, которое окупится с лихвой. Любой опыт, который может пригодиться вам в дальнейшей работе - это очко в вашу пользу. уверяю вас - ваши вложения в себя как специалиста окупятся очень быстро. а рассказывать работодателю о том, что не должно входить в работу пиарщика, самому не имея опыта работы - дело совершенно неблагодарное :))) Честное слово - из лучших побуждений говорю... P.S. Единственный способ убедить работодателя - показать ему портфолио (фотоотчеты/публикации о ваших мероприятиях, кампании разработанные вами, рекламное сопровождение разработанное вами в паре с дизайнером, на худой конец строчки в резюме с описанием ваших проектов). Единственный способ получить такое портфолио - попасть на работу туда, где вам доверят этим заниматься. А то, что вы скажете что дизайн - не ваша работа, его совершенно не заинтересует в вас, хотя частично и является правдой
А берут стажеров из-за розовой мечты взрастить своих специалистов. потому что квалифицированного персонала на рынке катастрофически не хватает.А не чтобы сэкономить.
А не чтобы сэкономить.2 Barbie: не думаю, что есть какие-то четкие стандарты относительно возможности стажировки в той или иной отрасли - нужно пробовать договариваться. что касается практики сокращения затрат за счет стажеров - полностью поддерживаю Сергея - стажеров часто берут в надежде вырастить специалиста "под себя", я даже сталкивалась со случаем когда компания предпочитала брать специалистов без опыта, чем с опытом работы у конкурентов - они объясняли это тем, что проще научить, чем переучивать. конечно это касалось позиций линейных специалистов, не выше - тем не менее. Даже пресловутый САБ, который славился тем что набирал стажеров, а потом увольнял, на самом деле вовсе не всех увольнял - часть стажеров оставались там и становились кредитными экспертами или "клиентологами"И хотя условия работы там были не лучшие - однако опыт, который они получили, очень ценится при трудоустройстве в другие банки.
И хотя условия работы там были не лучшие - однако опыт, который они получили, очень ценится при трудоустройстве в другие банки. Бывает, что у компании-работодателя уже налажены нужные контакты и связи и необходимо только их поддерживать. К тому же PR, который необходим в коммерч. организациях, зачастую требует не столько готовых связей, сколько умения налаживать их на ходу. А это уже зависит от способностей человека - может быть она прирожденный коммуникатор и уже в институте завела ряд полезных знакомств? такое тоже бывает. Поэтому быть пиарщиком в единственном лице через несколько месяцев может и не получится, а вот линейным специалистом в отделе - да массу примеров знаю
Не надо иронизировать, рассказываю как умею и на основании собственного опыта конечно, так как чужим пользоваться не вправе - человек вроде как вопрос аудитории задал и ждал ответа. Кроме того, человек едва закончил институт, а уже рассуждает о несправделивости рынка и работодателей. Но не имея опыта работы он ничем не сможет подтвердить работодателю свою правоту. Представьте, что вам - руководителю - начинают объяснять, что работаете вы неправильно. Кроме того, это объясняет человек, который сам вообще еще не работал. Даже если он прав - сильно сомневаюсь, что вы согласитесь с ним и примете его на работу, предварительно расширив штат конечно по его усмотрению
MIST +1 - выразил именно то, что я хотела донести. Если в вакансии написано знание Corel Draw - это не значирт, что от вас требуется "дизайнерить". Или вы сходили на 5-7 собеседований на пиарщика и везде вам сказали, что ваши обязанности делать макеты и вести 1С?
На всякий случай замечу - я в первом же посте сказала, что имхо совмещать массу функций в одном человеке не всегда правильно, однако вы утрируете ситуацию (отношение программист-маркетинг не то же самое что пиащик - корел дро). Кроме того совершенно не осуждаю ваше решение фыркать - сразу сказала, это тоже путь. Проще будет сделать карьеру другим :)))))
PS: Кстати, в свое время работая рекламистом освоила 1С - не перетрудилась и мозг не сломался и времени заняло не много.А вам скажу перефразируя анекдот - не хотите "копать" - не "копайте"! Расскажете потом в личку как устроились? Мне будет интересно узнать (не для позлорадствовать, честно ;))..
На всякий случай замечу - я в первом же посте сказала, что имхо совмещать массу функций в одном человеке не всегда правильно, однако вы утрируете ситуацию (отношение программист-маркетинг не то же самое что пиащик - корел дро). Кроме того совершенно не осуждаю ваше решение фыркать - сразу сказала, это тоже путь. Проще будет сделать карьеру другим :)))))
PS: Кстати, в свое время работая рекламистом освоила 1С - не перетрудилась и мозг не сломался и времени заняло не много.
А вам скажу перефразируя анекдот - не хотите "копать" - не "копайте"! Расскажете потом в личку как устроились? Мне будет интересно узнать (не для позлорадствовать, честно ;))..
выпала...это какой же работодатель разрешит вам месяцами одну наружку делать и тем более каталог?? Устраивайтесь скорее на работу! А потом расскажете мне - где дают месяцы на разработку наружки и я буду обивать пороги этого заведения :))))не надо утрировать. месяц - это было сказано про каталог.
а по поводу корелдроу - на самом деле действительно пишут в объявлениях отличное знание корел дроу, фотошоп и ещё из 3д макс.
на самом деле коли устроюсь - напишу, конечно.
ну если б так...то это вообще была бы не проблема 
Знаете, может вы и правы. Только иногда у меня возникает ощущение, что я живу в какой-то своей реальности (или все мы каждой в своей). Почему я точно так же искала работу и не сталкивалась с такими проблемами? Смотрю как мои коллеги по сфере деятельности приходят в разные компании - и нет таких проблем. Ну или попадается, но не так чтобы утверждать, что все везде и вообще никакой возможности нет. А что касается "раньше так не экономили", я думаю это потому что сейчас вроде как "модно" иметь отдел маркетинга, пиарщика и прочие радости и кое-кто заводит такие штатоединицы без всякого понимания их необходимости и желания отводить им конкретную а не формально-декоративную роль. Вот как-то так возможно. Но на других спереть всегда успеете вину за неудачу - лучше обходите неугодные вакансии стороной и поактивнее "проситесь" на угодные
Удачи вам!
Удачи вам!Я встречала. Требования отличного знания корела и фотошопа, а также, для кучи, 3д макс, предъявляют не только PR-менеджерам, но и менеджерам по рекламе. Ссылки, конечно, на такие вакансии привести сейчас не смогу. Я много раз была на собеседованиях, на которых мне объясняли, что дизайнера в штате нет, нанимать не будут, в агентства к дизайнерам нужно обращаться только в крайне редких случаях (если нужно вип-буклеты слепить). В общем, всем работодателям был нужен человек, который может и пиарить, и рекламить, и дизайнить (на высоком уровне, и никак иначе). И еще мне жаловались работодатели, что вот их менеджер по рекламе и пиар какой-то простенький дизайн листовок и буклетов делает. А хотелось бы им покруче, позаковырестее!!!! 
Вы слишком категоричны в своих заявлениях. И я считаю, что у вас не было никакого права заявлять, что человек, который создал топик, СОЛГАЛ, говоря о том, что работодатели предъявляют требования обязательного знания графических программ. А про 1С вообще другой человек писал, а не автор топика. Я не поняла, зачем вы написали, что человек солгал? Какую бы пользу этот человек получил, солгав? Вы так резко о человеке отозвались, назвали нытиком и лентяем. За что вы так, что вам человек-то сделал?
Вы, скорее всего, давно не искали работу, поэтому не имеете ясного представления, какого специалиста хотят нанять работодатели. Пробежалась я по топику и нигде не встретила, чтобы автор утверждал, что в каждом объявлении обязательно фигурирует требование ОТЛИЧНОЕ знание корела и фотошопа. Он говорила "а по поводу корелдроу - на самом деле действительно пишут в объявлениях отличное знание корел дроу, фотошоп и ещё из 3д макс." Никто никого же не собирался дизинформировать, вводить в заблуждение.
Мои наблюдения:
Да, в описании вакансий пиар-менеджера не всегда указывают, что обязательно знание корела и фотошопа. Но на собеседованиях-то говорят, что эти знания обязательны. Только обычно оговаривают, что не на профессиональном уровне. Так, листовку оформить, буклетик уметь оформить красивенько, и всего-лишь...
К менеджерам по рекламе (не продажникам) предъявляют требования вот в такой формулировке "знание офисных программ, графических редакторов (опытный пользователь)" и что-то в этом роде. Я сама читала, что пишут в требованиях "отличное знание корел дро, фотошоп; обязательно знание корел дро, фотошоп". Но такое, конечно, встречается не в каждом объявлении (не обязательно на сайте НГС, есть же и другие сайты о работе). А часто просто перечисляют обязанности специалиста по рекламе, и исходя из этих описаний становится ясно, что от претендента ожидают и дизайнерских умений. И на собеседованиях работодатели говорят, что нужен человек, который будет дизайнить листовки, буклеты. И я давно поняла, что это нормально. А сколько еще работодателей, желающих видеть в рекламщике или пиарщике еще и дизайнера, не размещают объявления на сайтах, а приглашают на собеседования, найдя резюме ищущего работу.
--------------------
Максимально жесткие требования встреченные мною в вакансии специалиста по рекламе звучали так: "опытный пользователь ПК (желательно знание программ Corel Draw, ArchiCad, Photoshop)"; И "обязательное знание офисных программ Word, Excel, знание графических программ приветствуется".
--------------
Ох, было бы действительно все так просто. Писать-то хоть что можно. На деле-то выясняется, что требуется спец,обязательно умеющий сносно работать в кореле и фотошопе. Потому что никому не нужен специалист, который не умеет это делать.
Вы, скорее всего, давно не искали работу, поэтому не имеете ясного представления, какого специалиста хотят нанять работодатели. Пробежалась я по топику и нигде не встретила, чтобы автор утверждал, что в каждом объявлении обязательно фигурирует требование ОТЛИЧНОЕ знание корела и фотошопа. Он говорила "а по поводу корелдроу - на самом деле действительно пишут в объявлениях отличное знание корел дроу, фотошоп и ещё из 3д макс." Никто никого же не собирался дизинформировать, вводить в заблуждение.
Мои наблюдения:
Да, в описании вакансий пиар-менеджера не всегда указывают, что обязательно знание корела и фотошопа. Но на собеседованиях-то говорят, что эти знания обязательны. Только обычно оговаривают, что не на профессиональном уровне. Так, листовку оформить, буклетик уметь оформить красивенько, и всего-лишь...
К менеджерам по рекламе (не продажникам) предъявляют требования вот в такой формулировке "знание офисных программ, графических редакторов (опытный пользователь)" и что-то в этом роде. Я сама читала, что пишут в требованиях "отличное знание корел дро, фотошоп; обязательно знание корел дро, фотошоп". Но такое, конечно, встречается не в каждом объявлении (не обязательно на сайте НГС, есть же и другие сайты о работе). А часто просто перечисляют обязанности специалиста по рекламе, и исходя из этих описаний становится ясно, что от претендента ожидают и дизайнерских умений. И на собеседованиях работодатели говорят, что нужен человек, который будет дизайнить листовки, буклеты. И я давно поняла, что это нормально. А сколько еще работодателей, желающих видеть в рекламщике или пиарщике еще и дизайнера, не размещают объявления на сайтах, а приглашают на собеседования, найдя резюме ищущего работу.
--------------------
Максимально жесткие требования встреченные мною в вакансии специалиста по рекламе звучали так: "опытный пользователь ПК (желательно знание программ Corel Draw, ArchiCad, Photoshop)"; И "обязательное знание офисных программ Word, Excel, знание графических программ приветствуется".
--------------
Ох, было бы действительно все так просто. Писать-то хоть что можно. На деле-то выясняется, что требуется спец,обязательно умеющий сносно работать в кореле и фотошопе. Потому что никому не нужен специалист, который не умеет это делать.
Да, абсолютно согласна. Просто хотят сэкономить на всем, каждая копейка дорога. Эти компании можно понять, но не всегда цель оправдывает средства.
Как-то сложилось так, что на собеседованиях некоторые работодатели мне плакались в жилетку Рассказывали, что сначала нанимали дизанера и заставляли его выполнять функции рекламщика. Но ни дизайн, ни рекламная работа дизайнеров работодателей не устроила. А теперь вот хотят наоборот сделать!
Как-то сложилось так, что на собеседованиях некоторые работодатели мне плакались в жилетку
Рассказывали, что сначала нанимали дизанера и заставляли его выполнять функции рекламщика. Но ни дизайн, ни рекламная работа дизайнеров работодателей не устроила. А теперь вот хотят наоборот сделать!абвгдэейке на:
Да, вы правы. Категорична.
Автор-автор. В первом посте написано "требуется обязательное знание бухгалтерии (это еще зачем?)". Там вообще еще много чего написано, уж не буду придираться...
Затем, что человек выдвинул утверждение, ничем его не подкрепив и на поверку оно оказалось ложным. Польза ИМХО проста - человек играет в психологическую игру "Да, но..". Ему видимо проще считать неудачниками и идиотами других, чем себя.
Я не только не раз сталкивалась с процессом поиска работы, но и имею удовольствие постоянно наблюдать его в компании, где я работаю и среди своих друзей/знакомых и еще в некоторых ситуациях сталкиваюсь с процессом подбора кадров. Так что о ситуации на рынке труда я осведомлена достаточно.
К менеджерам по рекламе (не продажникам) предъявляют требования вот в такой формулировке "знание офисных программ, графических редакторов (опытный пользователь)" и что-то в этом роде.
Согласна с вами. И правильно предъявляют. А то человек не в состоянии будет ни макет отправить в печать, ни поправить косяк в нем же, ни набросать тот же макет в Кореле. Рекламист обязан не падать в обморок при виде Корела, но речь автор вел про ПИАРЩИКА - там вообще ни в одной вакансии даже не упоминается. Что касается конструктива - я пыталась автору предлагать какие-то структурированные варианты решения проблемы. Но судя по реакции, задача топика была вовсе не в том.
Да, вы правы. Категорична.
Автор-автор. В первом посте написано "требуется обязательное знание бухгалтерии (это еще зачем?)". Там вообще еще много чего написано, уж не буду придираться...
Затем, что человек выдвинул утверждение, ничем его не подкрепив и на поверку оно оказалось ложным. Польза ИМХО проста - человек играет в психологическую игру "Да, но..". Ему видимо проще считать неудачниками и идиотами других, чем себя.
Я не только не раз сталкивалась с процессом поиска работы, но и имею удовольствие постоянно наблюдать его в компании, где я работаю и среди своих друзей/знакомых и еще в некоторых ситуациях сталкиваюсь с процессом подбора кадров. Так что о ситуации на рынке труда я осведомлена достаточно.
К менеджерам по рекламе (не продажникам) предъявляют требования вот в такой формулировке "знание офисных программ, графических редакторов (опытный пользователь)" и что-то в этом роде.
Согласна с вами. И правильно предъявляют. А то человек не в состоянии будет ни макет отправить в печать, ни поправить косяк в нем же, ни набросать тот же макет в Кореле. Рекламист обязан не падать в обморок при виде Корела, но речь автор вел про ПИАРЩИКА - там вообще ни в одной вакансии даже не упоминается. Что касается конструктива - я пыталась автору предлагать какие-то структурированные варианты решения проблемы. Но судя по реакции, задача топика была вовсе не в том.
эх, panurg, panurg... жаль мне тех, кто работает там, где ты... и себя было бы жалко, ежели б меня туда взяли.. теперь ты стала и чтец и жнец и на дуде игрец... хоть бы зп адекватная была, так нет ведь...
ничо! гавное там полгода-год продержаться, тогда у тебя будет АТЛИЧНАЯ строчка в резюме!
ничо! гавное там полгода-год продержаться, тогда у тебя будет АТЛИЧНАЯ строчка в резюме!
Да уж девчаты....только после учебы....пару месяцев поработали помощниками манегеров...и уже 15 тыров Вам подавай.....ну ...крутые Вы однако....весь мир скоро будет в кармане с таким подходом! p.s. а требуютъ знать дезигн часто и на разных рекламно-пиарно-марктинговых вакансиях...ну дак и научитесь хотя бы просто открывать Сorel с Фотошопом...если открывали...значит уже можно скатать... работали ....
тому рекламодателю (заказчику) о котором Вы пишите и который на все м экономит даже на дизе...такого уровня макеты и нужны...ну как в газете черно-белой....про торговлю... поэтому и двоешник который прогуливал лекции по Сorel такие соберет , так что не парьтесь и смело говорите - я пиарщик знающий дезигн, который Вам треба - не думаю, что Вы сильно обманете работодателя....ибо с другим подходом он был бы в самых крутых дизайнерских агентствах уже давно А берут стажеров из-за розовой мечты взрастить своих специалистов. потому что квалифицированного персонала на рынке катастрофически не хватает.хм, неправда ваша
эйчары как раз говорят о экономии за счет взращивания своих специалистов в сравнении с наемом готовых.
А иначе, зачем обучать??
специалистов в Новосибирске навалом - плати и бери.
или вы хотите сказать что работодатель несет великую социальную миссию по повышению уровня квалификации специалистов?
зачастую, те кто берут для "выращивания" еще самим расти надо,
есть варианты но реже, когда действительно есть чему учиться,
но этап зрелости не за горами и без пересмотра стратегии придется этап "выращивания" проходить заново.
Ну тупиковых ситуаций же не бывает...если 1,5 года считаете достаточнм опытом и если Вы не нужны бизнесу в своем сегодняшнем статусе- просто открывайте собственые PR -агентства с четкой дифференциацией бездизайна, да и дело с концом и плюйте на подобных заказчиков с большой пребольшой колокольни! п.с. кстати , я то и сам за предельно четкую дифференциацию, ибо не верю в РА полного цикла, а просто против корпоративных манагеров порекламе и пиару в целом...воообще как вида...ибо не понимаю их предназначение с которым может справиться секретарша! см. топик про зарплаты в рекламной отрасли и манагеров.
не несите чушь, мнение сформировано.
я подчеркнул про эйчаров потому, что они об этом на каждом углу кричат.
А если вы говорили о себе, о том что ни какой-то дядя...
а именно Сергей Фадеев имеет розовую мечту взрастить своих...
Чтож, сочуствую!
А поделитесь своим бесценным опытом:
растили ли дизайнеров или пиарщиков? какова была программа повышения квалификации?
с какой зарплаты стартовали? до какой дорастили?
я подчеркнул про эйчаров потому, что они об этом на каждом углу кричат.
А если вы говорили о себе, о том что ни какой-то дядя...
а именно Сергей Фадеев имеет розовую мечту взрастить своих...
Чтож, сочуствую!
А поделитесь своим бесценным опытом:
растили ли дизайнеров или пиарщиков? какова была программа повышения квалификации?
с какой зарплаты стартовали? до какой дорастили?
wap 5 баллов
IQ?!