Народ, представляете, уже которую неделю не могу подобрать себе PHP-программиста толкового... Условия для старта предлагаю нормальные.
Ан-нет: не идут кадры ценные.
Мож как вид вымирают??
Ан-нет: не идут кадры ценные.
Мож как вид вымирают??
Тут обычно сразу просят сказать, что вы понимаете под нормальными условиями и под ценными кадрами.
php программистов действительно мало сейчас в Новосибирске, у кого знаний достаточно в этой области уже работают.
Сейчас ищем второго php программера в офис(первый я ) ), и тоже столкнулись с этой проблемой.
сложность еще в том, что начать писать на php сильно просто, поэтому если у человека получилось вывести phpinfo() он начинает считать себя специалистом, а тестовое задание, даже самое простое заваливает.
Сейчас ищем второго php программера в офис(первый я ) ), и тоже столкнулись с этой проблемой.
сложность еще в том, что начать писать на php сильно просто, поэтому если у человека получилось вывести phpinfo() он начинает считать себя специалистом, а тестовое задание, даже самое простое заваливает.
Долгое время в Новосибирске не было действительно хороших предложений по php, поэтому люди либо избегали php, либо старались мигрировать с него.
Сейчас до нас начал докатываться очередной веб-бум, будет лучше. для всех
Сейчас до нас начал докатываться очередной веб-бум, будет лучше. для всех
Условия для старта предлагаю нормальные.Парадокс да ? А скорее всего, те условия, что Вы считаете нормальными, кадры не устраивают !
Ан-нет: не идут кадры ценные.
Мож как вид вымирают??
Хорошо. Давайте внесем конкретику в пост.
Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее место, интересные проекты, поддержку профессионалов (если это необходимо).
Притом не ищу звезду "7 пядей во лбу", достаточно просто заинтересованного человека, пусть даже с небольшим опытом.
Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее место, интересные проекты, поддержку профессионалов (если это необходимо).
Притом не ищу звезду "7 пядей во лбу", достаточно просто заинтересованного человека, пусть даже с небольшим опытом.
Хорошо. Давайте внесем конкретику в пост.Это студентам?
Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее место, интересные проекты,
Сейчас читают
Перерегистрация авто
101160
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
316054
227
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
357597
570
15 тыр программеру? Это нынче нормально по рынку? Неудивительно, что не можете найти, они все в дворники переквалифицировались, наверное — там заработки такие же, а думать не нужно.
Мы предлагаем 25000, резюме шлют, но после тестового задания выбирать не из кого. Ищем не гения, как и автор топика. И часто у нас хотят работать по рекомендациям наших сотрудников, коллектив у нас хороший, но увы...
Тут одного бы найти, а надо несколько человек .
Тут одного бы найти, а надо несколько человек .
Абсолютно таже проблема
Не могут выполнить даже простое тестовок задание...А просят много.
Не могут выполнить даже простое тестовок задание...А просят много.
На самом деле меня вполне устроил бы студент последних курсов (4,5). Я бы на учебу его отпускал и программингу учил. А как я посмотрю на job.нгс, предлагают и меньше заработные платы.
15 тыр для старта (возможно студенту) считаю очень нормальным.
Для тех, у кого тестовое задание выполнить не могут, скажу: у меня на 15 тоже когда писали - тоже не могут выполнить. При том, что я с нуля этот тест сделал достаточно быстро.
15 тыр для старта (возможно студенту) считаю очень нормальным.
Для тех, у кого тестовое задание выполнить не могут, скажу: у меня на 15 тоже когда писали - тоже не могут выполнить. При том, что я с нуля этот тест сделал достаточно быстро.
15 тыр для старта (возможно студенту) считаю очень нормальным.Главное, чтобы соискатели считали это нормальным
Ну так ведь «толковый» и «начинающий» — очень редко совпадающие понятия.
А как я посмотрю на job.нгс, предлагают и меньше заработные платы.
_______________
Ну мне приходит рассылка с джоб.нгс.ру, так по моей специализации одну и ту же вакансию наблюдаю уже с полгода каждый день. Зарплату предлагают в полтора раза меньше, чем у меня... Так что да, Вы правы, но только не находится никто на те зарплаты...
_______________
Ну мне приходит рассылка с джоб.нгс.ру, так по моей специализации одну и ту же вакансию наблюдаю уже с полгода каждый день. Зарплату предлагают в полтора раза меньше, чем у меня... Так что да, Вы правы, но только не находится никто на те зарплаты...
Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее местоВах, даже рабочее место! Это серьезно?..
Я за большие деньги (полностью в белую, причем) тестировщиков нанимаю...
Какой остроумный попался, надо же. Прямо таки работодатель-герой!
Не, никого не найдешь на 15.. мало слишком
Какой остроумный попался, надо же. Прямо таки работодатель-герой!Ну что Вы, совершенно не герой - просто вменяемый...
Вот блин! А я и не понял
А оно-то вот оказывается в чем дело!
А оно-то вот оказывается в чем дело!
Мужик, не выпендривайся, тебе несколько человек написали, что ты не прав. У нас тоже тестировщики на испытательном больше получают.
А на твою зарплату PHP-программисты может и вымрут, по крайней мере размножиться себе не смогут позволить.
А на твою зарплату PHP-программисты может и вымрут, по крайней мере размножиться себе не смогут позволить.
Присоединяюсь к мнению предыдущих ораторов: за 15 толкового найти нельзя.
Вот блин! А я и не понялПарни правы, о том что работа кодера стоит больше чем 15 тыс. ,говорить о том что ты хороший работодатель не стоит! А если тебе нужен php -кодер за 15т.р. не требуй от него многого!! Вот так вот!
Вот блин! А я и не понялКак я понимаю, ты либо руководитель некого ООО либо руководитель просто, если тебе нужен нормальный кодер найде не работника за копейки а партнера с нормальными знаниями, больше заработаешь!
Ребят, а вы в курсе сколько получают в госорганизациях люди? Намного меньше той же "пятнашки". И тем не менее, штат укомплектован.
Я знаю несколько примеров, где работают толковые студенты-программисты за меньшие деньги. Правда они не на php программируют, но тем не менее, - важен факт.
Кто-то сказал про то, что я руководитель ООО? Верно, он не ошибся, это действительно так. Моя фирма молода, посему пока что не смогу позволить себе платить больше вышеобозначенной "пятнашки". Но задумка у меня правильная и я уверен, что в ближайшем будущем смогу платить больше. Поэтому еще в самом первом сообщении данной темы написал, что "пятнашку" предлагаю для старта.
Все же не считаю предлагаемые условия адекватными для программистов того уровня, что мне нужны.
Ну и плюс ко всему, в ответ на данный форум мне написало несколько ребят, которым я уже дал тестовое задание.
Я знаю несколько примеров, где работают толковые студенты-программисты за меньшие деньги. Правда они не на php программируют, но тем не менее, - важен факт.
Кто-то сказал про то, что я руководитель ООО? Верно, он не ошибся, это действительно так. Моя фирма молода, посему пока что не смогу позволить себе платить больше вышеобозначенной "пятнашки". Но задумка у меня правильная и я уверен, что в ближайшем будущем смогу платить больше. Поэтому еще в самом первом сообщении данной темы написал, что "пятнашку" предлагаю для старта.
Все же не считаю предлагаемые условия адекватными для программистов того уровня, что мне нужны.
Ну и плюс ко всему, в ответ на данный форум мне написало несколько ребят, которым я уже дал тестовое задание.
Ребят, а вы в курсе сколько получают в госорганизациях люди?
___________________
Значит этих людей "кормит" "вторая половина" либо они имеют какие-то льготы. Я тоже сидела в институте за копейки, пока замужем была - зато надо на больничный с ребёнком - значит надо - никто не против, понимали, и даже не требовали предъявлять листы, чтоб зп не уменьшилась.
Когда ушла из института в на другое место работы - зп сразу в три раза выросла, но на больничном была неделю за три года.
___________________
Значит этих людей "кормит" "вторая половина" либо они имеют какие-то льготы. Я тоже сидела в институте за копейки, пока замужем была - зато надо на больничный с ребёнком - значит надо - никто не против, понимали, и даже не требовали предъявлять листы, чтоб зп не уменьшилась.
Когда ушла из института в на другое место работы - зп сразу в три раза выросла, но на больничном была неделю за три года.
Я просто будучи студентом сам в такой организации работал
сложность еще в том, что начать писать на php сильно простоОчень давно говорю, что у PHP две проблемы: наплевательское отношение разработчиков самого PHP и низкий уровень вхождения тех, кто им пользуется. Типичная схема такая:
1. Фирма или предприниматель принимает решение сделать веб-проект для извлечения прибыли. Нанимает на старте самых дешёвых. Аутсорсеров-индусов.
2. С Божьей помощью проект доведён до первого релиза, закрутился, начал возможно даже прибыль приносить.
3. Выявляются неизбежные тормоза, недоработки и ошибки (неизбежные -- потому что экономили на всём, как правило, даже на офисе и на рабочих местах; о тестировании и контроле качества вообще молчу).
4. Владелец ресурса хватается за голову и кидается искать более компетентную команду. Но денег мало, и переписать всё нельзя: фондов не хватит. К тому же, слова программистов "переписать всё к ядрене матери" работодатели и прочие заказчики как правило считают личной придурью программистов и во внимание не принимают.
5. Прогграммисты скрепя сердце делают только то, что от них просят, не больше и не меньше, причём, скорее всего, общения с этим проектом не продолжают.
6. Владелец проекта понимает, что разовыми услугами не обойдёшься (ну это становится очевидно года через два работы ресурса), и начинает собирать свою IT-команду. Которая обходится в целом много дороже, чем услуги предыдущих команд.
Из вышесказанного вытекает только один, вполне резонный вопрос: не проще ли сразу было связаться с командой, которая гарантирует качество, а не со студентами/индусами/недоучками?
Ребят, а вы в курсе сколько получают в госорганизациях люди?Естественно, что меньше. Так было, есть и будет. Но, как Вы и сказали, бюджетные организации компенсируют невысокую зарплату нормальным отношением к тем, кто согласен в них работать.
Я просто будучи студентом сам в такой организации работалЭ... А по какой причине ушли?
"Но, как Вы и сказали, бюджетные организации компенсируют невысокую зарплату нормальным отношением к тем, кто согласен в них работать."
Такое отношение могу гарантировать и я.
"Э... А по какой причине ушли?"
Ушел через год после окончания вуза. А все студенчество + 1 годик после окончания универа работал там.
Такое отношение могу гарантировать и я.
"Э... А по какой причине ушли?"
Ушел через год после окончания вуза. А все студенчество + 1 годик после окончания универа работал там.
И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли.
Долгое время в Новосибирске не было действительно хороших предложений по php, поэтому люди либо избегали php, либо старались мигрировать с него.Думаю, что есть много других причин "избегать PHP". Не только "отсутствие хороших предложений". В девяноста процентах фирм с достойной зарплатой, что я встречал до , PHP-шники -- низшая каста. Это происходит как раз засчёт того, что точка вхождения у PHP крайне низкая, PHP себя зарекомендовал как встраиваемый в HTML язык, а потому от PHP-шника чаще всего ожидают за не очень большие деньги и навыков вёрстки (что, на мой взгляд, совсем иная специализация), и умения разбираться с творениями наших коллег по цеху из тёплых стран, где модно работать за еду, и знания JS... И всё это пытаются, как мы видим, начинать с суммы в, грубо говоря, 500 баксов. Это только на еду и квартплату. Не больше. Ну можно ещё задуматься про покупку одежды в магазинах "секонд-хенд". А люди, которые могут больше, чем делать своё дерьмо и разгребать чужое, становятся JavaDev, .NETDev и т.д., и т.п. Неоднократно меня звали на вакансию PHP, а по итогам собеседования хотели сажать на Java. То есть оставаться PHP-шником, зная и умея хоть что-то помимо PHP, очень трудно.
А как я посмотрю на job.нгс, предлагают и меньше заработные платы.Ну мы же с Вами понимаем, что важен факт появления таких объявлений, а не результат их появления. Вот и ещё одно добавилось в копилку нашего бесценного опыта.
_______________
Ну мне приходит рассылка с джоб.нгс.ру, так по моей специализации одну и ту же вакансию наблюдаю уже с полгода каждый день. Зарплату предлагают в полтора раза меньше, чем у меня... Так что да, Вы правы, но только не находится никто на те зарплаты...
Вот блин! А я и не понялНу Sokrat знает, что говорит, и всегда проявляет себя как отличный профессионал и отличный начальник.
Из вышесказанного вытекает только один, вполне резонный вопрос: не проще ли сразу было связаться с командой, которая гарантирует качествоДураков то должен кто-то учить
Ну вот, собственно, работодатели на таком процессе и умнеют. Скупой платит дважды, а до тупого это просто не доходит.Из вышесказанного вытекает только один, вполне резонный вопрос: не проще ли сразу было связаться с командой, которая гарантирует качествоДураков то должен кто-то учить
PHP-шники -- низшая каста.Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.
Возьмите Assembler, использование которого не так легко и требует квалификации, высококвалифицированных программистов - стало бы легко поддерживать и переписывать большие проекты?
А поддерживать и переписывать надо всегда не только (и не столько) из-за того, что изначально никто не может разобраться в коде, а потому что такова природа любого бизнеса - меняются требования, потребности, сопряжённые технологии
Даже, если бы она была высшей кастой и PHP-ишники приравнивались к космонавтам...
PHP и средства разработки под него НЕ рассчитаны на средние и крупные проекты.
А клиенты, заказчики и работодатели у такого языка таковы, что купить лицензию на 1С или воспользоваться бесплатным генератором сайтов им дорого, и хотят, чтобы один программист за 1-2 дня сделал им за 5% стоимости (лицензии 1С или разработки сайта) ту же самую функциональность и качественно
Хотите прозябать в вечной нищете - специализруйтесь на PHP и имейте таких клиентов
Тему надо было назвать: "PHP-программисты за 15 тысяч - вымирающий вид"
Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.Менталитет заказчиков PHP - "хотим всё забесплатно"
Только сейчас (высокопроизводительное ПО (средства разработки), компы стоят дешевле людей
И не существует законченных программных продуктов, их нужно поддерживать, апдэйтить
Лет 30 назад было наоборот... и люди были дешевы (по сравнению со стоимостью компов), и продукты вылизывались на века (ну, на десятилетия)
Хотят подешевле, а потом надо платить людям (которые недешевы), чтобы потом эту кашу вручную перелопачивать от обеда до забора с нулевым или отрицательным эффектом
Вы только причину со следствием не путайте.Это типичное заблуждение.
Возьмите Assembler, использование которого не так легко и требует квалификации, высококвалифицированных программистов - стало бы легко поддерживать и переписывать большие проекты?
А поддерживать и переписывать надо всегда не только (и не столько) из-за того, что изначально никто не может разобраться в коде, а потому что такова природа любого бизнеса - меняются требования, потребности, сопряжённые технологии
Даже, если бы она была высшей кастой и PHP-ишники приравнивались к космонавтам...
PHP и средства разработки под него НЕ рассчитаны на средние и крупные проекты.
А клиенты, заказчики и работодатели у такого языка таковы, что купить лицензию на 1С или воспользоваться бесплатным генератором сайтов им дорого, и хотят, чтобы один программист за 1-2 дня сделал им за 5% стоимости (лицензии 1С или разработки сайта) ту же самую функциональность и качественно
Хотите прозябать в вечной нищете - специализруйтесь на PHP и имейте таких клиентов
PHP используют такие сайты, как: Yahoo, Facebook, Friendster, Flickr, Wikipedia - это топовые сайты по посещаемости. Это им на лицензию от 1С не хватило?
Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Уважающий себя человек у таких "заказчиков" будет работать максимум полгода в начале карьеры.Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.Менталитет заказчиков PHP - "хотим всё забесплатно"
Только сейчас (высокопроизводительное ПО (средства разработки), компы стоят дешевле людей
И не существует законченных программных продуктов, их нужно поддерживать, апдэйтить
Лет 30 назад было наоборот... и люди были дешевы (по сравнению со стоимостью компов), и продукты вылизывались на века (ну, на десятилетия)
Хотят подешевле, а потом надо платить людям (которые недешевы), чтобы потом эту кашу вручную перелопачивать от обеда до забора с нулевым или отрицательным эффектом
И еще вы не понимаете разницы между масштабируемостью и производительностью.
И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли.см чуть внимательнее - свое ООО.
Где следствие, а где причина?PHP-шники -- низшая каста.Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.
Возьмите Assembler, использование которого не так легко и требует квалификации, высококвалифицированных программистов - стало бы легко поддерживать и переписывать большие проекты?Моя мать двенадцать лет поддерживала и переписывала большие проекты на ассемблере. Других вариантов тогда просто не было.
А поддерживать и переписывать надо всегда не только (и не столько) из-за того, что изначально никто не может разобраться в коде, а потому что такова природа любого бизнеса - меняются требования, потребности, сопряжённые технологииИ это вполне естественно и закономерно.
Даже, если бы она была высшей кастой и PHP-ишники приравнивались к космонавтам...Дерьмово написанный фиг знает кем код всегда тяжело. Показаний к рассмотрению PHP-шников в качестве высшей касты лично я не вижу.
PHP и средства разработки под него НЕ рассчитаны на средние и крупные проекты.Всеми лапами поддерживаю в той части, что касается средств разработки. А вот большие и крупные проекты на PHP -- есть. Парадокс? Ладно, едем дальше.
А клиенты, заказчики и работодатели у такого языка таковы, что купить лицензию на 1С или воспользоваться бесплатным генератором сайтов им дорого, и хотят, чтобы один программист за 1-2 дня сделал им за 5% стоимости (лицензии 1С или разработки сайта) ту же самую функциональность и качественноА это, как я вижу, не проблема языка, а менталитет некоторых российских заказчиков, не вполне отошедших от ударившего по головам счастья лёгких денег 90-х годов. Тогда выгодно было впаривать без оглядки на качество. Сейчас такой подход к бизнесу нежизнеспособен.
Хотите прозябать в вечной нищете - специализруйтесь на PHP и имейте таких клиентовСпасибо за добрые слова. Впрочем, я стараюсь с такими клиентами не водиться, так что счастья вечной нищеты, боюсь, не познаю.
Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?Наиль, имхо, в emacs и vim до сих пор нет браузера классов и т.п. Для PHP фактически нельзя соорудить IDE, схожую по возможностям с JDT Eclipse или MSVS.
Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?Это текстовые редакторы.
И, конечно же, я знаю многих любителей разрабатывать из текстовых редакторов. И многих даже талантливых
Но это менталитет такой - им копаться и разбираться интереснее, чем заботиться о maintainability and productivity.
Хотя у таких самородков и производительность бывает очень высока. Иногда они иработают задарма, мама с папой хорошо зарабатывают.
Отсюда и всякие Open Source и расценки
Речь идёт об использовании рабочих лошадок,
разработчиках, которым надо содержать семью, а не шизанутых звёзд и гениев с идеями фикс о переустройстве мира по псевдо-коммунистическим идеалам (типа Open Source)
1. Вы работали всё студенчество и ещё один год на государственном предприятии.И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли.см чуть внимательнее - свое ООО.
2. По какой-то причине Вы приняли решение перестать там работать и открыть своё ООО.
3. Я Вам задал вопрос, что это была за причина.
4. Вы от ответа на этот вопрос уже второй раз уходите. А лично мне кажется, что причина окажется чисто материального плана.
Это Emacs-то текстовый редактор?Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?Это текстовые редакторы.
ТОП 5
1
2
3
4