Программист - новичок
В 2007 году такое появилось. Но четкую систему аттестации сейчас разрабатываем. Но по крайней мере для первых нескольких уровней уже все готово, и даже на практике используем с марта. Для старших уровней еще проработкой занимаемся. Слишко много тонкостей.
Короче говоря растем.
Короче говоря растем.
Рад за Вас, Вань!Так держать!
Так держать!Как раз таки адекватный сотрудник оценивает сначала свои риски, а уж риски компании думаю для большинства на 10 месте, ибо сотрудник прежде всего содержит себя и семьюКонечно, работа нужна человеку ради удовлетворения потребностей и в первую очередь материальных.
Но, важность проблемм и рисков складывается не только из их серьёзности, но и из вероятности сработки.
Проверка компании в настоящее время больших проблемм не вызывает. Можно тут поискать, можно поспрашивать у знакомых, попытаться выйти на действующих рядовых сотрудников.
Если фирма неплатит вовремя, неверно оформляет документы, или в ней плохой психологический климат - скрыть этого она не сможет.
В крайнем случае на защиту работника всегда готов встать ТК. Хорошо хоть профсоюзов пока нет
Компания когда ищет сотрудника, ищет
- специалиста, который справится с объёмом работы (то есть будет обладать достаточной квалификацией, работоспособностью, ответственностью...)
- человека который вольётся в комманду (не будет вести себя вызывающе с сослуживцами, не будет разглашать коммерческие тайны, не будет вредить(слышал что такое тоже бывает)...)
Любой из этих факторов заключает в себе финансовые риски.
Проверить из этих рисков реально только квалификацию, путем собеседования с сотрудником. При удачном стечении обстоятельств можно выяснить как человек работал на предыдущих местах работы. Если рекомендации с предыдущего места работы не вызывают сомнений, никто не будет занижать работнику оплату труда. Но, рекомендации у нас редкость. Черного списка работников нет. Следовательно, риски получаются высокие.
Поскольку мы ищем сотрудников среди образованных людей, то логично ожидаем что адекватная оценка ВАЖНОСТИ рисков(включает не только серьёзность их последствий, но и вероятность сработкми) может и должна переводить риски компании с 10-го места на первое.
К сожалению, не всегда. 
В принципе в "черном списке работодателей" по-моему засветились уже практически все компании-разработчики ПО. И это не в последнюю очередь связано с тем, что среди программистов полно так называемых "мнимых профи" - приходят, ничего не делают, уходят, а потом пишут на топиках. Что касается "убедить самих себя" - убедить-то себя можно в чем угодно, но работников от этого у тебя больше не станет. По-моему, люди просто вполне объективно пытаются выяснить, сколько все-же стоит программист-новичок. Хотя (имхо) полазив полчаса по сайтам НГС и Работа ответ будет найдем. Я лично, когда пытаюсь определить з/п на какую-то вакансию так и делаю
Ответ на уровне: А там где удобно я буду прикидываться наивнымиПроверять риски желания нет? Узнать как реально в компании работается?
Вам претит шпионить!А кто сказал, что надо шпионить? У нас например, работают открытые, в личном общении, люди. Практически сразу адекватный кандидат получает возможность пообщаться в будущими коллегами без руководителей...
Так что при минимуме усилий получить всю необходимую информацию реально.
Работодателю абсолютна ненужна подноготная кандидата в сотрудники. Нужна информация, которая позволит доверять...
Проверять риски желания нет? Узнать как реально в компании работается? Вам претит шпионить!
А кто сказал, что надо шпионить? У нас например, работают открытые, в личном общении, люди. Практически сразу адекватный кандидат получает возможность пообщаться в будущими коллегами без руководителей...Так что при минимуме усилий получить всю необходимую информацию реально.
Работодателю абсолютна ненужна подноготная кандидата в сотрудники. Нужна информация, которая позволит доверять...
В целом верно.
Другой вопрос, что нужно исходить из среднерыночной цены не должности, а должности+квалификации.
Иначе это "средняя температура по больнице 36,6 считая морг"
Другой вопрос, что нужно исходить из среднерыночной цены не должности, а должности+квалификации.
Иначе это "средняя температура по больнице 36,6 считая морг"
Ответ на уровне: А там где удобно я буду прикидываться наивными"Прикидываться наивными"? Вы вообще о чём?
Если работодатель меня обманет на собеседовании, правда всё равно вскроется в считанные дни.
Вам претит шпионить!Представьте себе.
Заметим, что ни намёка в предыдущей Вашей мессаге на " возможность пообщаться" не было. Вы прямо сказали: " Попытаться выйти на сотрудников". Разница есть.
На сходных вакансиях требуется приблизительно одна квалификация. Ведущий программист .NET, программист-стажёр .NET -- ощутима ли разница в требованиях уже по самим названиям вакансий?
Иначе это "средняя температура по больнице 36,6 считая морг"Ну да. Сначала не попробовать понять, потом переиначить, потом пошутить. Спасибо хоть, в целом позицию разумного демпинга не подвергли остракизму.
Браво! 
По сути: нет в черном списке видимо того, кто не работает.Например, меня наличие конторы в черном списке не пугает. Важно что написано между строк.
По сути: нет в черном списке видимо того, кто не работает.
Например, меня наличие конторы в черном списке не пугает. Важно что написано между строк.По поводу демпинга.
Приведу пример: Приходит программист без опыта работы, на рядовую, а не ведущую вакансию и говорит: "Мне должны платить не меньше 30 тыс. рублей"
А на недоумение отвечает: "Мне сказали в НГУ, на меньшее не соглашаться"
Ситуация не придумана, а реальна
Многие считают, что програмист - это уже должность (и по штатному расписанию компаний так может и быть), без всяких градаций.
Тот кандидат, возможно, тоже руководствовался средними ЗП программистов вообще.
А ведь кроме ведущих и рядовых строчек, могут быть промежуточные.
Этим и объясняется моё уточнение. И насколько понимаю, по сути возразить Вам нечего
Сказать, что у нас разное понимание вопроса нельзя.
Не нравится, что пошутил? Ну извините, если обидел.
Приведу пример: Приходит программист без опыта работы, на рядовую, а не ведущую вакансию и говорит: "Мне должны платить не меньше 30 тыс. рублей"
А на недоумение отвечает: "Мне сказали в НГУ, на меньшее не соглашаться"
Ситуация не придумана, а реальна
Многие считают, что програмист - это уже должность (и по штатному расписанию компаний так может и быть), без всяких градаций.
Тот кандидат, возможно, тоже руководствовался средними ЗП программистов вообще.
А ведь кроме ведущих и рядовых строчек, могут быть промежуточные.
Этим и объясняется моё уточнение. И насколько понимаю, по сути возразить Вам нечего
Сказать, что у нас разное понимание вопроса нельзя.
Не нравится, что пошутил? Ну извините, если обидел.
По поводу разведки.
Если не бить моё сообщение на предложения, а отвечать целиком можно избежать лишней траты времени(извините, опять пошутил. обещаю больше не отвечать Вам шутками, у нас как минимум разное чувство юмора)
Переформулирую чтобы стало понятнее, что именно имел в виду.
1. Делать вид, что реальная жизнь компании неинтересна - наивно. От этой информации зависит не только регулярность выплат ЗП, но и удобство рабочего места и атмосфера в коллективе и многое другое.
2. Для того, что бы получить информацию не надо шпионить. Мы же говорим об открытых источниках информации.
3. Перекладывать ответственность (и соответственно все риски) за выбор своего нового места работы на будущего работодателя целиком - некорректно. При условии, что информацию получить несложно и достоверность её высока.
Если не бить моё сообщение на предложения, а отвечать целиком можно избежать лишней траты времени
(извините, опять пошутил. обещаю больше не отвечать Вам шутками, у нас как минимум разное чувство юмора)Переформулирую чтобы стало понятнее, что именно имел в виду.
1. Делать вид, что реальная жизнь компании неинтересна - наивно. От этой информации зависит не только регулярность выплат ЗП, но и удобство рабочего места и атмосфера в коллективе и многое другое.
2. Для того, что бы получить информацию не надо шпионить. Мы же говорим об открытых источниках информации.
3. Перекладывать ответственность (и соответственно все риски) за выбор своего нового места работы на будущего работодателя целиком - некорректно. При условии, что информацию получить несложно и достоверность её высока.
Выводы:
1) Он не знает рынка.
2) Он не знает, что такое "программист". Определение, на самом деле, тягучее, как чуинг-гам: от "требуется программист со знанием компьютера" до "требуется программист с опытом оптимизации приложений для Windows Mobile не менее трёх лет".
3) В НГУ ему сказали явно не авторитетные лица.
4) Пункт вытекает из предыдущих трёх: он настолько молодой и глупый, что брать его и на пятнадцать не имеет смысла.
Ну это уже недостаток НГУ. Который был, есть и будет. Народу там постоянно внушают, что круче них только варёные яйца, и любой троешный диплом, полученный там, ценится на рынке больше, нежели красный любого другого вуза города.
Ситуация не придумана, а реальна Вы можете предположить, что аналитически мыслящий человек с высшим образованием не способен осмыслить, что градации так или иначе есть везде? Странные "многие"...
Скорее, мочил подобное от зависти к другу-однокурснику, который с третьего курса столько получает.
"Спасибо, мне уже сообщили" (с) Брежнев из анекдота.
1) Он не знает рынка.
2) Он не знает, что такое "программист". Определение, на самом деле, тягучее, как чуинг-гам: от "требуется программист со знанием компьютера" до "требуется программист с опытом оптимизации приложений для Windows Mobile не менее трёх лет".
3) В НГУ ему сказали явно не авторитетные лица.
4) Пункт вытекает из предыдущих трёх: он настолько молодой и глупый, что брать его и на пятнадцать не имеет смысла.
Ну это уже недостаток НГУ. Который был, есть и будет. Народу там постоянно внушают, что круче них только варёные яйца, и любой троешный диплом, полученный там, ценится на рынке больше, нежели красный любого другого вуза города.
Ситуация не придумана, а реальна
Вы можете предположить, что аналитически мыслящий человек с высшим образованием не способен осмыслить, что градации так или иначе есть везде? Странные "многие"...Скорее, мочил подобное от зависти к другу-однокурснику, который с третьего курса столько получает.
"Спасибо, мне уже сообщили" (с) Брежнев из анекдота.
Этим и объясняется моё уточнение. И насколько понимаю, по сути возразить Вам нечего
А сформулируйте суть. Может, у меня и возражения найдутся. Я сказал о разумном демпинге, а Вы мне приводите в пример какого-то дурака.
Есть такое, а еще они как чурки, если один пролез в контору, то за собой других тянет 
Есть такое, а еще они как чурки, если один пролез в контору, то за собой других тянетНу если другие -- хорошие профессионалы, то чего бы и нет?
Да, наслышаны, про развал контор нгушниками 
Есть такое, а еще они как чурки, если один пролез в контору, то за собой других тянетСмешно... по вашим словам складывается впечатление, что все выпускники НГУ сидят без работы и ждут, пока какой-нибудь их кореш пролезет в какую-нибудь компанию :). Ситуация немного другая... Я выпускник НГУ и знакомых-друзей выпускников НГУ у меня целая куча. Так вот, мой работодатель готов доплатить мне за то, что я "протащу" кого-нибудь из них в нашу компанию. Только вот не получается - все они и так хорошо сидят :).
А по поводу "распальцовки", то это от человека зависит, а не от ВУЗа. Более того, большая часть моих знакомых из НГУ работают с третьего курса и отлично представляют себе текущую рыночную коньюктуру.
Да, наслышаны, про развал контор нгушникамиМожет быть тогда назовёшь названия этих контор? Тех, кто их развалил? А потом сравни с числом контор, которые организовали НГУшники.
И ввобще, давайте по сути. А то мы сейчас скатимся на тему "Почему студентки НГУ не хотят работать?" (для тех, кто не понял см. форум).
(для тех, кто не понял см. форум).НГУ, насколько я догадываюсь, не готовит инженеров, знакомых с азами организации и экономики производства и с базовыми инженерными дисциплинами, а готовит лаборантов и академических ученых
.
Например, я заканчивал политех и у меня присвоенная квалификация по диплому: "Инженер-химик-технолог", аналогичная по окончанию ФЕНа записывается - "Химик"
Таких вряд-ли возьмут мастером или начальником цеха, а только в заводскую лабораторию - лаборантом
Стоит ли удивляться, что все частные компании по разработке ПО, организованные НГУ-шниками - в черных списках работодателей. И эти работодатели считают это нормальным и виноватым кого угодно, кроме их самих, не умеющих отличать "хорошо" от "плохо", "законно" от "незаконно", "этично" от "неэтично"
Интернет забит утверждениями и поучениями таких "руководителей" и "организаторов", от которых уши вянут
Меня приводит в ужас одна мысль, что я могу попасть в частную компанию, заправляемую такими "спецами", вышедшими из НГУ
.
Например, я заканчивал политех и у меня присвоенная квалификация по диплому: "Инженер-химик-технолог", аналогичная по окончанию ФЕНа записывается - "Химик"
Таких вряд-ли возьмут мастером или начальником цеха, а только в заводскую лабораторию - лаборантом
Стоит ли удивляться, что все частные компании по разработке ПО, организованные НГУ-шниками - в черных списках работодателей. И эти работодатели считают это нормальным и виноватым кого угодно, кроме их самих, не умеющих отличать "хорошо" от "плохо", "законно" от "незаконно", "этично" от "неэтично"
Интернет забит утверждениями и поучениями таких "руководителей" и "организаторов", от которых уши вянут
Меня приводит в ужас одна мысль, что я могу попасть в частную компанию, заправляемую такими "спецами", вышедшими из НГУ
Ну вот снова и дообщались.
Из большинства сообщений всех форумов о работе так и несёт, что выпускники НГУ - придурки и лоботрясы, либо, в лучшем случае, неординарные личности, но ни хрена работать не умеют. Причём говорится обо всех выпускниках без исключения.
Только непонятно, на чём основываются подобные высказывания. Видимо, все кто их пишут, учились в НГУ и говорят о себе и своих сокурсниках? Иначе как объяснить такую уверенность. Либо опыт их общения с выпускниками НГУ ну уж очччченнь большой.
Среди выпускников НГУ, впрочем, как и среди выпускников НГТУ и др. вузов встречаются разные. В том числе и тунеядцы. Кто-то с этим не согласен?
А про то, что выпускники НГУ очень верят в то, что им говорят, что они лучшие, так ведь и выпускники НГТУ твердо верят в то, что им говорят, что выпускники НГУ хуже чем они, поскольку последние - теоретики.
Именно это мне сказала в первый же день выпускница НГТУ, устроившись ко мне на работу.
И косячила она, кстати немало. Хотя и неглупая девушка.
Из большинства сообщений всех форумов о работе так и несёт, что выпускники НГУ - придурки и лоботрясы, либо, в лучшем случае, неординарные личности, но ни хрена работать не умеют. Причём говорится обо всех выпускниках без исключения.
Только непонятно, на чём основываются подобные высказывания. Видимо, все кто их пишут, учились в НГУ и говорят о себе и своих сокурсниках? Иначе как объяснить такую уверенность. Либо опыт их общения с выпускниками НГУ ну уж очччченнь большой.
Среди выпускников НГУ, впрочем, как и среди выпускников НГТУ и др. вузов встречаются разные. В том числе и тунеядцы. Кто-то с этим не согласен?
А про то, что выпускники НГУ очень верят в то, что им говорят, что они лучшие, так ведь и выпускники НГТУ твердо верят в то, что им говорят, что выпускники НГУ хуже чем они, поскольку последние - теоретики.
Именно это мне сказала в первый же день выпускница НГТУ, устроившись ко мне на работу.
И косячила она, кстати немало. Хотя и неглупая девушка.
Да я, вообще говоря, не совсем Вам отвечал.
Простите!
Просто начитался уже много про НГУшников.
А насчет веры.
Ну, во-первых, эта вера на чём то основывается.
А во-вторых, на одной вере то не проедешь далеко.
Но, в любом случае, выпускник НГУ в большинстве случаев - это особый образ МЫСЛИ. Да, может быть, многие выпускники технических ВУЗов могут похвастаться лучшим знанием языков программирования. Но... я бы предпочел выпускника НГУ. Хотя, с ними надо научиться работать. Поскольку они зачастую излишне свободолюбивы и иногда требование выполнять трудовую дисциплину принимают за ущемление прав.
Простите!
Просто начитался уже много про НГУшников.
А насчет веры.
Ну, во-первых, эта вера на чём то основывается.
А во-вторых, на одной вере то не проедешь далеко.
Но, в любом случае, выпускник НГУ в большинстве случаев - это особый образ МЫСЛИ. Да, может быть, многие выпускники технических ВУЗов могут похвастаться лучшим знанием языков программирования. Но... я бы предпочел выпускника НГУ. Хотя, с ними надо научиться работать. Поскольку они зачастую излишне свободолюбивы и иногда требование выполнять трудовую дисциплину принимают за ущемление прав.