Как найти работу программистом не имея опыта?
76816
234
Понимаю что тема бональная "нет опыта работы?" - "досвиданья!". А что в итоге делать нам, тем кто хочет научиться, но ни кто не хочет брать себе ученика. Вот я учусь на программиста, готов идти работать на копейки, только что бы набраться опыта, но ни кто из работодателей и слышать не хочет о тебе, если у тебя нет хотя бы одного года стажа работы в данной области. И в итоге получаеться, что не могу набраться опыта, потому что ни кто не хотет брать без опыть - замкнутый круг. Что делать?
novichok5
Возможностей куча, начиная от участия в opensource проектах и заканчивая разовыми заказами... Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки.
novichok5
Есть куча организаций, не дающих объявлений о вакансиях, но которым требуется программист. Это государственные и полугосударственные предприятия.

Платят там "копейки", конечно же. График гибкий. Но для начала пойдет. Сам я работал в двух НИИ - опыта набрался неплохо. Главная проблема - не привыкнуть к халяве и вовремя оттуда уйти :безум:

То есть надо походить ножками по отделам кадров ближайших к дому/месту учебы - поспрашивать, не возьмете ли в рабство студента-программиста? Со знанием того-то и того-то.

Или же прийти на свою выпускающую кафедру и отдаться в руки какому-нибудь доценту. То есть заняться наукой. И опыту хапнешь и отношение к тебе со стороны преподавательского состава заметно улучшится, поверь. Денег в этом случае не заработаешь, скорее всего, но дальнейшая жизнь в ВУЗе будет заметно легче, когда у тебя есть научная "крыша".

Не подумайте плиз, что я тут такой крутой папка, что всех учу жизни - все вышеизложенное - мой реальный жизненный опыт. И кафедра и госпредприятия.
novichok5
У вас есть резюме? Можете связаться со мной (в личку).
novichok5
Вот я учусь на программиста, готов идти работать на копейки,
-----
а вы уже можете написать качественно программу ?:улыб:
novichok5
Вот я учусь на программиста, готов идти работать на копейки
На чем программировать учитесь?
craxx
На чем программировать учитесь?
Видимо, пока это не главное...
novichok5
Пишите в личку, пообщаемся
novichok5
Тема кстати довольно актулальна. Знаю многих людей у кого такая же проблема.(В том числе и я:) )
Это вам так легко сказать что найти ее можно везде, а в итоге ничего не получается.
DrAnimal
На чем программировать учитесь?
Видимо, пока это не главное...
Это как раз важно. Скажем можно сейчас область веб-сайтов развивается, все большему числу компаний требуется человек, который будет создавать для них сайт(довольно простой). Но я даже не рассматриваю такие варианты. Т.к. хочу работать в области программирования C++(WinAPI, MFC, ATL) и вот как раз студенту, который еще не может участвовать в больших проектах да еще и при совмещении с учебой найти что-то сложно. Причем я так же считаю, что сейчас деньги не главное, опыт гораздо важнее.
DimanKY
Опыт енто конечно гут, но кушать хочется каждый день, и желательно вкусно и сытно... Посему если хочешь быстро деньги заработать - 1С (7-ка и 8-ка - что бы не говорили про то что 7-ка скоро умрет - не верьте, 80 процентов бухии в конторах именно на 7-ке). Ну и попутно бухучет и прочие виды учета. И будет тебе щастье :спок:
И работу искать не будешь, а наоборот - работа будет тебя искать))
Sokrat
Что такое opensource проекты?
novichok5
На НГС масса объявлений с низкой оплатой труда от 10-15 т.р. Попробуйте обратиться туда.
Wyollgzchnop
Человеку, который не знает, что такое open source, Google и Wikipedia, в IT делать не чего.
Sokrat
:ха-ха!:

А вы сами-то хотя бы знаете что значит MXLT? Ну то-то... Так что может вам не место в ИТ?
ИBАH
А что, нынче знаний что такое гугл и википедия не достаточно чтобы узнать что такое MXLT?
CoolUser
Я хочу услышать, что скажет Сократ.:улыб:
ИBАH
не томи, расскажи уже что такое XMLT или как там оно пишется, мне кстати раз я не знаю в айти тоже наверное делать нечего, ну в принципе да, надо в отпуск бы уже сходить :))
novichok5
Не имея опыта работы запросто можно устроиться. Главное не перегибать палку и не думать, что вам тут же будут платить огромные деньги. Набирайтесь опыта - все когда-то с чего-то начинали.
Человеку, который не знает, что такое open source, Google и Wikipedia, в IT делать не чего.
Чушь. Чем больше мы знаем, тем больше наши знания граничат с незнанием. Важно не что человек знает, а как быстро он может получить необходимую информацию.
А вы сами-то хотя бы знаете что значит MXLT? Ну то-то... Так что может вам не место в ИТ?
Я тоже не знаю, что такое MXLT. Но почему-то все считают, что мне в ИТ самое место.
Brian
Я тоже не знаю, что такое MXLT. Но почему-то все считают, что мне в ИТ самое место.
Браво! Это действительно ничего не значит. Просто, хотел этим сказать, даже самого умного можно поставить в тупик.:улыб:Ребята, учитесь, двигайтесь дальше. Все в ваших руках. Не важно, что вы знаете, если есть желание, то ваше место в ИТ!:улыб:
novichok5
Устройся для начала эникеем куда-нибудь, вот и будут начальные деньги. А при устройстве сразу можно обговорить вопросы по программированию. Есть очень большое количество фирм, нуждающихся в своих базах данных или CRM-программах. Даже самые простые складские проги (есть такие, еще проще 1С ТиС) пользуются диким успехом. Что греха таить, у нас штат ит-шников 6 человек, а нормальных программеров нет. Это засада просто, платим дикие деньги на сторону, чтобы другие поддерживали наше ПО.
crow
а что у вас за ПО такое? технологии какие?
novichok5
Имеем большой отдел технических исследований и разработок, берем программистов (базы данных, микропроцессорные устройства) и без опыта и иногда без законченного ВО. Главное способности, иногда находим уникальных самородков. Главное приносите свои работы, выполните техническое задание и докажите, что умеете на самом деле. А опыт совсем не показатель, тем более у программистов с возрастом мозги ржавеют.
extrastaff
Полно контор с большой текучкой где берут девелоперов без опыта (типа цфт, сайберс, и т.д.). Это не значит, что берут кого угодно - знания нужны
novichok5
желающие получить хороший опыт в программировании (не 1с, не web, а серьезные вещи), а также получить за это некоторое вознаграждение - присылайте резюме на bancher@ngs.ru. Работа в академе... Студентам отдается предпочтение :), так как сам когда таким был
Bancho
...не 1с, не web, а серьезные вещи ...
М-да. А с каких это пор 1С и Web - несерьезные вещи?
Bancho
не 1с, не web, а серьезные вещи
от того что многие думают что web - не серьезная вещь, в сети куча сайтов которые, потом приходится или переписывать или объяснять клиенту почему мелкая задача может занимать день работы. :not_i:
AlexShevtsov
Срочно нужен программист, можно без опыта, но с навыками программирования микропроцессорных устройст С/С++ и желательно навыками Delphi. Оставляйте координаты - рассмотрим всех.
novichok5
Ребяты! Ну скока можна??? Открываются темы одна за одной: "Как найти работу ... без опыта", "на чего я могу...", "Устраивает ли зарплата...", "... скока платють"...

Ну Вы если уж спрашиваете, то дописывайте окончание вопроса: "... без напряга и с зарплатой от 100000у.е. в день". А то народ напрягается, читает, даже советы давать пытается... смешно. Если бы не было грустно. Потому как уж сколько раз писал в личку таким афтарам - приходи, учись, получать будешь... а в ответ если не тишина, то стандарт: "...это не для меня...":миг:

На всех сайтах просто офигенное количество запросов по свободным вакансиям, дефицит работников на рынке труда просто огромный... Фактически можно приходить в ЛЮБУЮ фирму и устраиваться на интересующую должность, причем опять же почти ЛЮБУЮ. Уверен, если принимать те условия по зарплате, которые Вам предлагают "на первое время" - найти работу дело пары часов. С дорогой туда и обратно.

Мало предлагают? Дык. Без опыта и для начала - любое предложение - избыточно. А вот что будут платить - вопрос того как себя проявите... Вы ведь не сомневаетесь, что проявить себя - Вам "как 2 пальца об..."! Ну дык вот "об этот асфальт" и оценивается недорого...:улыб:

А если серъезно - было бы неплохо дополнять начальные посты всех "страждущих" описанием того, куда уже обращался и кого там ждали, или куда не стал обращаться и почему... Сразу будет понятна проблема почему данный гений не может найти свое место под солнцем... Глядишь и советы станут конкретнее..
tolstopuz
Хорошо. Мне 22 года. Высшее гуманитарное (НГПУ, ист.фак-т), пошла туда ради получения в/о бесплатно, платить было бы некому. ПК -уровень средний, пользователь, опыт набора текстов, скорость печати, опыт телефонных переговоров. Ищу работу секретаря-оператора ПК-диспетчера и т.п. (эти вакансии дублируют часто друг друга по своему смыслу). По зарплате - от 6 тыс(если близко) (Центр), от 8-10 тыс (если далеко и будут уходить деньги на транспорт). Готова учиться. В идеале хотела найти с графиком 2 через 2, возможность чтоб была в свободные дни подучиться чему-нибудь-еще. (курсы например). Но подойдет и пять дней. Англ. яз. - средний уровень. Высокий средний балл диплома. Особых-то претензий и требований к работе у меня нет (или мне так кажется?)
Ищу работу больше 2 месяцев. вы прсили выше указать, куда ходил соискатель? Альфа-страхование, Хроно-С, Связной, Колесница, Альфа-банк, Ремикс, Бикмарк, Экспресс-оплата, Волшебный ребенок, Проспект работа, F1, Арт Сайнс Синема, БиТуЮ(бизнес-школа), Инфо-связь, Мегафон, также некоторые кадровые агенства, которые не говорили , в какую фирму требуется. А всех сейчас и не вспомню. Должности - от оператора Пк, диспетчера, оператора кол-центра, до офис-менеджера. Кем быть не хочу: 1) менеджером по продажам (знаю, зарабатывают хорошо, но у меня не рисковый характер); 2) не хочу идти на вакансии промоутера и "для веселой активной молодежи", ну что-то вроде того.
Когда училась, почти нереально было совмещать работу и учебу, тем не менее опыт кое-какой есть:-)
Работу ищу до сих пор. Чем мотивировали отказы? От "мы не объясняем свой отказ" до "пришел бывший работник/работник с опытом/ тот кто именно этим уже занимался/ с соответствующим образованием, и мы взяли его".
Что делать? ума не приложу. Как-то пришла устраиваться на склад, мне менеджер по персоналу совершенно правильно говорит - зачем вы с высшим идете на неквалифицированный труд? Лучше найдите на маленькую зарплату, но получите опыт... Верно, да только не найду никак.
Вчера вот была на собеседовании оператором ПК, мне говорят - у вас такое интересное образование! вам будет здесь скучно... как пить дать откажут, вот и найди себе "для опыта"...
Муж говорит - тебя не берут, так как ты непрезентабельно выглядищь, предлагает мне купить кучу шмоток деловых, сапоги новые, на каблуки встать и так приходить на собеседование. (Мой любимый!) :миг:Но неужели все от этого зависит? Я не неряха, просто каблуки НЕ ВЫНОШУ, одеваюсь casual, не неформалка там какая, видела и похуже. И потом если должность не предполагает быть "лицом фирмы"?, я же не лезу в секретари главного руководителя...
Что посоветуете?
tolstopuz
Уважаемый, вы говорите в ЛЮБУЮ фирму? А мне так не кажется, ну разве что в общепит. (возьмут, можно даже выбрать между уборщицей и мойщицей):yes.gif: А по моему опыту, в любой фирме конкурс. Либо, как мне говорят - устраивают собеседование для "формы", ну вдруг придет кто гениальный? А берут потом все равно "своих".
tolstopuz
Еще вот что. Приходишь на собеседование (по объяве, в которой конечно, написано - без опыта, образование не имеет значения и т.п.). На собеседовании все классно - и скорость печати не надо большую, и всему-то они сами учат, и без опыта берут. И все прекрасно. Далее - мы вам перезвоним. "Маринуют" неделю. Звонишь уже сама- нет, вы не подошли (???????)
tolstopuz
Вот сегодня - два отказа (офис-менеджер и оператор ПК). Объяснять причины, почему не взяли - отказались. Сижу и плачу. :cray-1:
aubrey
Сударыня, чую, Вам просто не везет... Я нашел работу за 3 дня после того, как сдал последнюю сессию и приступил к написанию диплома.
Вот типа повезло... А теперь сижу на это работе более полугода и ругаю сам себя за поспешность принятия решения... Не ходите "хоть куда", ищите то, что нравится. Вы не представляете как тяжко украдкой искать новое место работы, когда весь день сидишь в офисе с начальником!
Demiurg
Ага. Но у вас теперь есть Работа, Зарплата и Опыт, на который обратят внимание будущие ваши работадатели.
С горя думала пойти в фасовщицы. Потому что в тупике. Да, есть у меня минус - не хочу ездить ОЧЕНЬ далеко к месту работы. За время учебы наелась потому что затоптанных сапог и давки в транспорте, а уж пробки на дорогах... Ну, ругайте меня теперь, что я такая капризная...
:not_i: :not_i: :not_i: :not_i:
aubrey
Знаете, aubrey, то, что вы пишете, очень странно. Судя по вашим постам, вы девушка адекватная, образованная, и на те вакансии и зарплаты, о которых вы говорите, вас должны были взять уже несколько раз. Подозреваю, что у вас обратный случай. Вы на собеседованиях под стол не прячетесь от страха, что и в этот раз вам откажут? Не настраивайтесь заранее на негатив, будьте в себе более уверены. Не ходите в фасовщицы! Да, опыта нет, но нельзя же вообще себя не ценить. Стиль одежды, скорее всего, ни при чем, думается, что виноват во всем стиль подачи себя (излишне скромный). Удачи вам!
lexxoo
Не знаю, я много читала статей, про то, как надо проходить собеседование, веду себя уверенно (я считаю), насчет напористости - так ведь многих может раздражить напористость и "наглость" кандидата. Да, у меня не очень громкий голос. Может быть, я не "образец уверенности в себе". Но! я ведь иду не в массовики-затейники...в школе на практике я же как-то вела уроки, и ничего, нормально. И ведь есть же люди не с громким голосом, куда-то ведь их берут.:миг: Странно самой. Не хочу никого обидеть, но была пара собеседований, где менеджер по персоналу говорил так, что мне приходилось напрягать слух (так тихо он говорил).
Вообще хотелось бы получить реакцию от человека, утверждающего что найти работу "дело пары часов включая дорогу," и если можно НАЗВАНИЯ ФИРМ, ГДЕ БЕРУТ НА ЛЮБУЮ ДОЛЖНОСТЬ. (я сейчас представила, как вхожу в Любую фирму, называю Любую должность - и меня берут :ха-ха!: Разве что загипнотизировать менеджера по кадрам... или прийти в компании вооруженных "братков" :ха-ха!: А может попросить папу или любовника сначала купить эту любую фирму? :ха-ха!:
aubrey
Во-первых, присоединяюсь к пожеланиям lexxoo, удачи Вам!
Во-вторых, мы тут отвлеклись от основной темы, перешли на самую распространенную среди выпускников тему "Как устроиться кем-нибудь куда-нибудь...?" Надо бы вылезти отсюда, народ отвлекаем, IT'шников нервируем. Прошу у них прощения....ребяты, извините! Все через это проходят, мы не первые, не последние...

Так вот, мадам... Образование у Вас есть, навыки какие-то есть... Действительно, кажется странным то, что Вы никак не можете найти место работы... Мои одногруппники искали место на протяжении 2-3-х месяцев, в итоге находили место какое-нибудь за бесплатно! Работали за 0 руб. 00 коп. по 2-3 месяца, потом выходили на 4 т.р, потом потихоньку вылезли до 10-11 т.р., а кто и до 15-18. Для того, у кого диплом еще пахнет типографской краской - вполне неплохо, как я понимаю, хотя могло бы быть и лучше...
Попробуйте пойти тем же путем, т.е. работать бесплатно (если есть возможность). Совет жестокий, понимаю, но все-таки это вариант... выбирать, видимо, особо не приходится...
aubrey
Ну нифига написали!

А если в тему: не знаю почему именно Вас не взяли. Из названных Вами могу сходу сказать, что кадровый дефицит в наличии наблюдается... приходите на собеседование... потолкуем. Может что-то станет понятнее...

Просто часто, в том числе и у IT-шников понимание полученных ими знаний и реальных навыков сильно расходится. Так несколько расшифровок к примеру:

"Уверенный пользователь ПК" - знает где включается комп и какая клавиша какую букву рисует в ворде... и то только основные. Знает как мышой запустить прогу и даже как некоторые из них выключить. Особо уверенные, могут даже перевести фразу "abnormal program termination" или "This mailbox not exist". Зато поголовно все знают как запустить пасьянс, залесть на порносайт и поставить скачанную диву директору на обои, скачать мелодию в мобильник, сложив её при этом на рабочий стол директорского компьютера.

"Опыт ведения переговоров" - имеется ввиду рассказывание сказок в деканате в момент получения допусков к занятиям... как и почему попал в аварию очередной аэробус, в связи с чем опаздание на занатия было просто неизбежным.. впрочем как и последующие на работу...

"Усидчивость и трудолюбие" - имеется ввиду одноразовый опыт 2-х часового непрерывного переписывания шпор, потому что они были соседу тоже нужны. К 8-и часовому рабочему дню имеет отношение как необходимость для руководства смиряться с 15-и минутными перерывами в работе соискателя... каждые полчаса.

Активная жизненная позиция - имеется ввиду активный поиск мест отдыха и последующего разбора полетов, особенно в рабочее время. Также намек для кадровика, что претендент сидеть на месте - не собирается, а активно будет искать другое место работы. Особенно, если ему начнут указывать что на работе еще и работать надо...

Знание .... (чего угодно, особенно для начинающих IT-шников) - имеется ввиду, что соискатель об этом слышал от друзей студентов или может даже от препода...
:улыб:
tolstopuz
Я воспринимаю Ваши слова практически как оскорбление! Таким же гоповатым образом можно до столба докопаться. Прям захотелось переделать свое резюме полностью, оставить только ФИО и контакты, чтобы не заподозрили во лжи!!!
Раз уж Вы, сударь, заговорили предметно по строчкам в резюме, то, будьте добры, расшифруйте что должен знать и уметь кандидат, по мнению работодателя, чтобы действительно соответствовать указанным навыкам и способностям... По пунктам:
1) Уверенный пользователь ПК - какие программы и приложения? Что еще должен знать? Лично с знакомство с гейтсом не требуется случайно?
2) Опыт ведения переговоров - тут что? Ведение переговоров на уровне первых лиц (сразу после ВУЗа)? нереально, конечно! А вот уменгие найти компромисс в процессе споров - это уже достижение, опыт.
3) Усидчивость и трудолюбие - может быть тогда Вас устроит хобби в качестве моделирования? Например, собрать точную модель танка из кучи кусочков, в точности повторив в модели каждый винтик и колесико?
4) Активная жизненная позиция - вообще бесит замечание по этому пункту!

В общем, прошу Вас теперь подробно описать что требуется от кандидата по выше перечисленным пунктам? Вы сами об этом заговорили... Хочется узнать, правы ли Вы?
Demiurg
Пресловутая "активная жизненная позиция" - супер-популярный пункт в объявлениях по работе. Типа пассивным и обыкновенным не входить. А активность для себя каждый понимает по-разному. В резюме волей-неволей приходится вставлять все эти "активности", "коммуникабельности" и прочие "любимые качества работадателя".
А вообще подобные темы про "нету опыта-что делать?" видела и в других форумах, на Вумане.ру, на е-работе..., так что это настоящая вечная тема. :миг:Честно- никогда не думала, что меня это коснется, так как во время учебы тоже пыталась найти подработку - и все вроде как упиралось только в то, что я не могу всю пятидневку работать.
Муж, мать советуют - иди на курсы или второе образование, раз так все. Но я боюсь - и буду я через год-полтора вся такая образованная...а в графе"опыт" все те же несколько строчек.
Ладно, давайте дальше про программистов. :миг:
aubrey
Кстати, платить-то за обучение мне и нечем, раз работы нет, а у других брать деньги не буду.
aubrey
Мой вам совет:
1) Найдите специалиста по кадрам, напишите резюме. Даже если не разу не работали резюме должно быть, так как формат такой! Обратитесь в кадровое агенство или еще как.

2) Внешний вид, даже не знаю куда послать. Если есть знакомый специалист, обратитесь к нему... Если нет, посмотрите вреди знакомых/родствеников работает ли кто в "оч серьезных" структурах, с жесткой дисциплиной по одежде и пр. (банки, страховые фирмы и пр. и пр.) Спросите как внешний вид, что стоит поправить.

3) Обратитесь за консультацией к психологу, на предмет как себя презентовать, как вести, как выглядеть успешным человеком (а не пошла учиться, туда, так как не было денех, работать хочу хоть кем-то и т.д.)
novichok5
Я учусь на программиста, не имею опыта. Готова работать за небольшие деньги. Хорошо знаю SQL. Могу писать в делфи.Если кого интересует, пишите в личку
Demiurg
Мои одногруппники искали место на протяжении 2-3-х месяцев, в итоге находили место какое-нибудь за бесплатно! Работали за 0 руб. 00 коп. по 2-3 месяца, потом выходили на 4 т.р, потом потихоньку вылезли до 10-11 т.р., а кто и до 15-18. Для того, у кого диплом еще пахнет типографской краской - вполне неплохо, как я понимаю, хотя могло бы быть и лучше...
Ужас! что за рабство такое, тот же тк рф предполагает хотябы минимальную оплату труда.
Не слушайте таких советов.

А есть вообще весьма адекватные организации, какой к своей радости считаю ту в которой работаю, после института взяли как молодого специалиста без испытательного срока и зп не меньше чем у тех кто 3-5 лет проработал (всё по ТК). Это можно сказать мативация и вклад огранизации в молодых специалистов.
makss07
после института взяли как молодого специалиста без испытательного срока и зп не меньше чем у тех кто 3-5 лет проработал (всё по ТК). Это можно сказать мативация и вклад огранизации в молодых специалистов.
Это, можно сказать, демотивация опытных специалистов. :death:
А без испытательного срока - это не понятно как расценивать - испытательный-то не только для работника, но и для работодателя... Короче, мутное место какое-то. :nea.gif:
aubrey
Я тоже долго искала работу после окончания института. Никуда не брали из-за отсутствия опыта, и по специальности тоже не нашла( я инженер радист). И в сотовые компании не брали даже продавцом, хотя я про эту технику все знала( привет Диксису и его модным управляющим). кое-как устроилась в компьютерный клуб администратором за копейки, но получила бесценный опыт общения с клиентами. Хотела работать менеджером по продажам, но без опыта и спец. курсов конечно не получилось. Потом продавцом цифр. техники устроилась, уже за приличную зарплату. И график подходящий 2 через 2. Можно и курсы посещать. Но мне продавать в рознице понравилось и курсы не стала заканчивать. А потом просто в этой компании получила повышение до менеджера продаж, перешла в офис, потом в другую компанию. Теперь и без спецкурсов меня берут менеджером куда захочу (даже удивительно) потому что опыт есть. Попробуй продавцом устроиться, (если конечно не в западло :спок:) Главное там долго не засиживаться, а то может понравиться:улыб:
aubrey
Уважаемый, вы говорите в ЛЮБУЮ фирму? А мне так не кажется, ну разве что в общепит. (возьмут, можно даже выбрать между уборщицей и мойщицей):yes.gif: А по моему опыту, в любой фирме конкурс. Либо, как мне говорят - устраивают собеседование для "формы", ну вдруг придет кто гениальный? А берут потом все равно "своих".
А чем вас общепит пугает? Я и там поработала официанткой во время учебы в институте, а управляющие там тоже обычно из официантов вырастают, и ничего, живы еще. Надо уже привыкнуть к мысли, что бесплатное образование почти не применимо. И меня удивляет что программисты жалуются. Вы получаете реально востребованную профессию (если не ошиблись в выборе). Все мои знакомые, кто учился в этой сфере, работают и даже с четвертого курса, и даже кто не учился непосредственно на программиста, а просто самоучка с тех. образованием. А кто ошибся профессией, уже второе высшее получил.
aubrey
Вот сегодня - два отказа (офис-менеджер и оператор ПК). Объяснять причины, почему не взяли - отказались. Сижу и плачу. :cray-1:
Работа офис-менеджера подразумевает знание делопроизводства, оператора пк- знание документооборота и, чаще всего, знание 1С. А как у вас со знанием пк?
kira999
Снова зашла на этот форум и увидела ваши комменты... Спасибо, конечно, но я уже устроилась, не идеально, но и не плохо. :flowers:

А что касается вашего поста...Знаете, часто просто в таких объявах пишут - типа "знать ничего не надо, сами всему учим, от 18 до 30, можно без опыта, без образования...". Всякие там "вакансии для студентов", где тоже якобы ничего знать не надо. А когда дело доходит до собеседования выясняется, что объявление "слегка лукавит". Мягко говоря :ха-ха!: