А ты привык писать ориентируясь на ошибки компиляции и подсказки IDE? Тут то и оно...Вообще, не вздумай когда будешь на работу устраиваться выдать этот пёрл еще раз.

Вам не нравится SWSoft? Чем не угодил (скажу сразу - там не работаю, просто интересно)?А какие конторы по разработке ПО Вы считаете нормальными?

Весь интернет забит отзывами там работавших или работающих. Найдите поисковиком и почитайте

Например, в контракт вписывают много страниц текста, противоречащего ТК (смысла в этом нет).

Навязываются довольно ридикюльные и надуманные правила игры. Авральность - норма работы.

СВСофт - это, где начинают карьеру, не имея опыта, но куда не переходят из "нормальных" компаний.

Дебилов, которые, не имеют опыта работы, но почему-то уверены, что они программисты - хоть пруд пруди. Только почему то учиться хотят за чужой счет и на боевых проектах а результата не гарантируют.
Я утверждаю, что программистов без опыта не бывает в принципе - это не юрист с дипломом, но без опыта, тут никакого шарлатанства нет.

Т.е. "не читал, но осуждаю", т.к. "Рабинович напел"? Сразу видно мудрого человека...

Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...

Почему же, мне из СВСофта полтора года назад прислали десяток ссылок на статьи СВСофта по организацию работ и попросили прокомментировать (жалко, что эти ссылки сейчас не открываются - очень характерно, что же пишет СВСофт в качестве "рекламы" о себе.

Т.е. "не читал, но осуждаю", т.к. "Рабинович напел"? Сразу видно мудрого человека...

Почему же, мне из СВСофта полтора года назад прислали десяток ссылок на статьи СВСофта по организацию работ и попросили прокомментировать (жалко, что эти ссылки сейчас не открываются - очень характерно, что же пишет СВСофт в качестве "рекламы" о себе.
...
Из написанного мной ранее здесь следует, что читал. Интересовался

Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...

Я во многих крупных коммерческих проектах участвовал.

Но хотел бы работать именно в QA или тестировании. И что?

А, что Вы ожидали с таким отношением к специалистам QA, как к людям второго сорта, кто больше ни на что не годится.

Может процитировать вопросы мне Email-ом из СВСофт в ответ на мою кандидатуру специалиста QA?
Там 8 вопросов - по программированию, сисадминистрирванию, 1 - про тестирование, по QA - 0

Т.е. вне зависимости от того, на что заявляется человек, его в СВСофте допрашивают на способность программирования и сисадминистрирвания, а если он правильно покажет свою дебильность, позволят поработать тем, на кого заявлялся

которые сейчас не открываются, но я помню, о чём там писали руководители из СВСофта.

Я много наврал?

Отсобеседовал (с очевидным результатом) уже море "программистов", которые считают, что раз у них в дипломе (а особенно если в "красном") написано "программист", то все - они реально крутые спецы и работодатель должен мечтать заполучить их себе. Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...

Не надо цитировать - это я их сочинял.Там есть ровно один вопрос по QA - типа "есть ли у Вас опыт QA?" Если Вы подумаете, то поймете, почему так. Если не поймете - я объясню.

• ответ на "Инженер (отдел контроля качества, Windows) в ночную смену (13.06)" in job.ngs.ru
• ответ на " Инженер (отдел контроля качества, Windows) (09.06)" in job.ngs.ru
• "Инженер (отдел контроля качества, Windows) в ночную смену (22.05)" in job.ngs.ru
• reply to "Тестировщик, специалист по качеству, QA-engineer (18.04)" in job.ngs.ru
• reply to "Implementation Manager (16.05)" in job.ngs.ru
  

Добрый день!
Приносим извинения за Ваше ожидание ответа.

Спасибо за интерес к Компании SWsoft, Ваша кандидатура в рассмотрении.

Ответьте, пожалуйста, письмом на приведенные ниже вопросы. Это поможет нам скорее принять решение о приглашении Вас на собеседование.

Почему Вы заинтересованы в получении работы в нашей Компании?

Из каких источников узнали о вакансии?

Какая из открытых нами вакансий Вам интересна и почему Вы считаете себя подходящим кандидатом на данную вакансию?

Какие еще из открытых нами вакансий могут быть Вам интересны и почему?

На какую зарплату ориентированы?

Уровень знаний о сетевых протоколах и принципах работы сетевых сервисов?

Уровень знаний UNIX-систем (подробно)? Опыт настройки стандартных служб (Apache, BIND, Samba, какие-нибудь firewalls, mail- и FTP-сервера, и т.д.)?

Уровень знаний Windows-систем (подробно)? Опыт настройки серверных служб (IIS, DNS, AD, какие-нибудь mail-сервера, и т.д.)?

Уровень знаний СУБД? Если есть, каких конкретно? SQL? Теоретические знания?

Опыт тестирования ПО?

Опыт коммерческого программирования?

Уровень владения английским языком?

Какой самый оперативный способ связи с Вами?

Как скоро Вы сможете Выйти в случае приглашения на работу?

Есть ли у вас проблемы с официальным оформлением на работу?

Есть ли в нашей Компании Ваши знакомые? Кто?

Какой график более удобен:

1. в дневную смену (5 дней с понедельника по пятницу по 8 рабочих часов); 2. в ночную смену (5 ночей с понедельника по пятницу по 8 рабочих часов);

Пожалуйста, посмотрите и прокомментируйте список наших публикаций:

http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/236
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/207
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career/209
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/266
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/264
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/265/
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/272


Thanks,

Yulia Belova,
HR Manager,
SWsoft, Inc.

А QA лучше брать из естественно-научных специальностей - химиков, биологов, геологов.
Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.
Поэтому я бы тест-менеджером поостерегся брать профессионального девелопера.

Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.

Несколько раз уже слышал о подобном (предложение места QA вместо программиста), каждый раз хотелось задать вопрос - Почему Вы вообще делаете подобное предложение? Деятельность QA и программиста ортогональны, как может опыт тестирования помочь стать разработчиком? Это не наезд, просто попытка понять логику. На мой взгляд, даже QA Architect также далек от разработки, как и QA junior.

Где вопрос по QA????????

Опыт тестирования ПО?

Опять я всё наврал?

Девелоперы хорошие получаются из математиков, физиков и гуманитариев. А QA лучше брать из естественно-научных специальностей - химиков, биологов, геологов.

Где вопрос по QA????????

Опыт тестирования ПО?

С такой внимательностью Вам тяжело в QA будет...

QAшников не готовят в ВУЗах

Я тащусь, что руководитель QA в СВСофте не знает что такое QA. Оно и немудрено - судя по тому, откуда и кого туда берут

FYI, кроме НГУ, есть ещё и другие ВУЗы (более ориентированные на обеспечение управления и организации работ и производства) в стране (и в Новосибирске), а кроме программистов, есть и ещё квалификации, более прямо связанные с QA

При этом формулировка "тестирование ПО" будет понятней тем, кто не участвовал в формальном QA, а, например, ловил баги в open source проектах.

А Вы утверждаете, что и в Новосибирске где-то готовят в этом направлении? Расскажите, пожалуйста - это для меня новость.

А, так Вы идиотов ищите, которые не способны осилить полстранички в вики

Я в Сибири не учился (поэтому слабо ориентируюсь в ближайших ВУЗах), но обучение по любой инженерной квалификации предполагает теоретическую подготовку и практический тренинг в том самом направлении:
- обеспечение, организация и монитринг производственных процессов в соответствии со стандартами (качества) и со спецификациями

То письмо, которое Вы приводите в качестве аргумента из SWSoft присылают абсолютно всем кандидатам.

Потом Вас уже приглашают на собеседование и задают конкретные вопросы по Вашей специфике.

ходил на собеседование на позицию "Менеджер по работе с клиентами" (CRM). Первое собеседование прошло нормально, а на втором его битый час мучили вопросами по базам данных. Спрашивается, зачем это? Специалисту по работе с клиентами? Хорошо, что он в этом разбирается и держался достойно, но направленность вопросов его поразила.

У меня друг (не напели, а вполне подробно рассказали за чашкой кофе, просто я предвижу реакцию некоторых участников дискуссии) ходил на собеседование на позицию "Менеджер по работе с клиентами" (CRM). Первое собеседование прошло нормально, а на втором его битый час мучили вопросами по базам данных. Спрашивается, зачем это? Специалисту по работе с клиентами? Хорошо, что он в этом разбирается и держался достойно, но направленность вопросов его поразила.

Вероятно, Ваш друг в резюме указал что-нибудь типа "отличное знание SQL", за что и зацепился интервьюировавший. Это очень часто используемый прием - если человек в чем-то заявляет очень высокую квалификацию, то по этому предмету его активно гоняют, это позволяет многое понять о человеке. ;)

2Ananas - вы уже совсем в бред скатились...

Мысль понял, но Software QA имеет столько специфики, что доучивать что такого инженера, что программиста - один чёрт.

Программистом не становятся, программистом - рождаются (Имхо).

Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).

Или бред вообще, так как описана характеристика бизнес аналитика, системного аналитика, проект менеджера, а к программисту то это ни как не соотноситься!

Я не могу найти объяснений, кроме:
1)
шизофрения собеседующих (работодателя)
2)
преднамеренное унижение кандидата
(осложнение диагноза по п.1)

Поэтому, когда я слышу о тетсте, экзамене - сразу говорю "до свидания" (ищите таких-же шизанутых под себя в других больницах города) [/цитата)
Кто ж вас так обидел? Я так думаю,наверное, пробрало то, что вам везде отказывают? А как же и мы отказываем тем, кто с порога отказывается выполнять тестовое задание без компьтерных подсказок и домашней подготовки.
А я - последнюю вакансию программиста закрыла!Да без опыта,но тестовое задание - за 15 минут, без лишних вопросов и абсолютно правильно (причем и С и Delphi). А через два дня работы на испытательном сроке - руководитель вынес решение, что да - отличный программист, берем без ограничений в зарплате и с полным соц.обеспечением. Таким образом, в дальнейшем буду считатьь ваше негативное отношение к тестам - необъективным. Успехов в программировании!

Я так думаю,наверное, пробрало то, что вам везде отказывают?

Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).

Или это про кустаря самдиректор-самрабочий. Или бред вообще, так как описана характеристика бизнес аналитика, системного аналитика, проект менеджера, а к программисту то это ни как не соотноситься!

Просто чел, и не он один, путает программиста с разработчиком.

ИМХО. Иначе он не станет бизнес-аналитиком, системным аналитиком, проект-менеджером и т.д.

для того, чтобы каждому программисту стать проджект-менеджером или аналитиком
необходим экспоненциальный рост численности программистов

Я считаю, что роль программиста не должна сводиться к примитивному переводу чужих идей на заданный язык программирования.

ИМХО. Иначе он не станет бизнес-аналитиком, системным аналитиком, проект-менеджером и т.д.