ИТ-компании Новосибирска
чего обсуждать то? если рекламировать свою собрались только... отношение одного человека к работодателю - тоже не показатель. вон в соседнем топике "черный список" "гений русского языка с мозгами" пишет как плохо работать в готти грузчиком... мало платят. всего 8-12 т.р.
О чем речь то вообще будет? Как плохо работается? Так иди, найди работу получше... уволили?-надо обгадить начальника? в принципе и так уже всем айтишникам известны неблагополучные конторы. А уж спросить совета можно в общем разделе черного списка...
ИМХО, в мусорку топ.
О чем речь то вообще будет? Как плохо работается? Так иди, найди работу получше... уволили?-надо обгадить начальника? в принципе и так уже всем айтишникам известны неблагополучные конторы. А уж спросить совета можно в общем разделе черного списка...
ИМХО, в мусорку топ.
Белые списки невозможны, т.к.:
1)
хорошее воспринимается,
как что-то в порядке вещей.
Никому не прийдёт в голову лазить по интернету
от хорошей жизни
нахваливать,
чтобы не сглазить
2)
такая информация просто будет недостоверна.
Ну, вылезут HR-ки со своими рекламами из вакансий.
Ну, появится горе-руководитель
с нахваливаниями черного белым.
Вам нужна такая информация?
Мне - нет
Сносить не надо.
Пусть хвалят.
У нас и до этого даже никому нет дела.
Вернее - боятся постоять за белые и пушистые компании
1)
хорошее воспринимается,
как что-то в порядке вещей.
Никому не прийдёт в голову лазить по интернету
от хорошей жизни
нахваливать,
чтобы не сглазить
2)
такая информация просто будет недостоверна.
Ну, вылезут HR-ки со своими рекламами из вакансий.
Ну, появится горе-руководитель
с нахваливаниями черного белым.
Вам нужна такая информация?
Мне - нет
Сносить не надо.
Пусть хвалят.
У нас и до этого даже никому нет дела.
Вернее - боятся постоять за белые и пушистые компании
да нет... ажиотаж скорее по менеджерам наблюдается, по кадровикам, а ИТ - действительно максимальная аудиторияк тому же часто с завышенными запросами. Есть и такие, которые умудряются считать деньги, которые они заработали для конторы и удивляться почему у них зп меньше этой суммы... 
к тому же часто с завышенными запросами. Есть и такие, которые умудряются считать деньги, которые они заработали для конторы и удивляться почему у них зп меньше этой суммы... да есть у нас нормальные компании, даже хорошие есть... просто всегда найдется недовольный. Я уже сотню таких видел: ничего не знает, ничего не умеет, опыта нет, зато есть вышка. Значит ему сразу должны платить не меньше 30к в месяц. Он ведь за образование платил :))))))))))
А есть люди, которые 5-6 лет работают на одну и ту же компанию, ничего никому не говорят, не просят повышения. А за это время зп среднего спеца по городу поднимается втрое. И вдруг такой индивидум узнает о повышении зп на рынке прибегает к руководству, говорит, что его такая зп не устраивает: или прям щас повышаете или я ухожу. Естественно он не думает, что есть планы по зп, что для работодателя очень плохо сказывается внезапное повышение расходов в разы, что нужно периодически оценивать себя на рынке, требовать или просить повышения зп, например раз в полгода\год и не сваливаться на голову как снег.
Естественно потом такой человек пишет на форуме, что контора г..но, годами не повышают зп, и так далее.
Хотя есть и совсем отвратительные конторы, с отвратительным руководством. Но я так Вам скажу. Каждый работает там, где его устраивает. Плохо-нет он все равно работает. Стало невыносимо - уходит... смотрите НГС Работу обычно текучку кадров в конторе сразу заметно...
А все топики про черные списки - ерунда. Достоверной информации 20%... все остальное выпадки, порой совсем некрасивые. Пример про грузчика за 8к - уже видели. О чем говорить то вообще?
А есть люди, которые 5-6 лет работают на одну и ту же компанию, ничего никому не говорят, не просят повышения. А за это время зп среднего спеца по городу поднимается втрое. И вдруг такой индивидум узнает о повышении зп на рынке прибегает к руководству, говорит, что его такая зп не устраивает: или прям щас повышаете или я ухожу. Естественно он не думает, что есть планы по зп, что для работодателя очень плохо сказывается внезапное повышение расходов в разы, что нужно периодически оценивать себя на рынке, требовать или просить повышения зп, например раз в полгода\год и не сваливаться на голову как снег.
Естественно потом такой человек пишет на форуме, что контора г..но, годами не повышают зп, и так далее.
Хотя есть и совсем отвратительные конторы, с отвратительным руководством. Но я так Вам скажу. Каждый работает там, где его устраивает. Плохо-нет он все равно работает. Стало невыносимо - уходит... смотрите НГС Работу обычно текучку кадров в конторе сразу заметно...
А все топики про черные списки - ерунда. Достоверной информации 20%... все остальное выпадки, порой совсем некрасивые. Пример про грузчика за 8к - уже видели. О чем говорить то вообще?
А многие говорят, что ЦФТ контора плохая. Вот и пойми после этого какая она на самом деле
Продукты у них не самые плохие. Банк-клиент неплохой сделали... ЗП действительно в данной вакансии низкая, но может быть это на исп срок или понятие отличное знание написано, чтобы отсеять тех, кто совсем не знает
Продукты у них не самые плохие. Банк-клиент неплохой сделали... ЗП действительно в данной вакансии низкая, но может быть это на исп срок или понятие отличное знание написано, чтобы отсеять тех, кто совсем не знает
Почему это обязательно текучка?
А может компания просто не может найти работника например из-за удалённости от центра? Да причин много, и не касающихся условий труда. Все же в центре хотят работать. А если далеко, то всё...не поеду
А может компания просто не может найти работника например из-за удалённости от центра? Да причин много, и не касающихся условий труда. Все же в центре хотят работать. А если далеко, то всё...не поеду
А что для Вас нормальная ИТ-контора? критерии то есть ? как оценивать?
рабдень с 10 до 7 и з/пл платят много, но редко - хорошая контора?
а, если рабдень с 9 до 7 платят средненько, но вовремя?
а раб день с 9-10 и до 6-8 и платят вовремя но средненько, но подбрасывают калымы - это как ?
подробнее о критериях, пож.
рабдень с 10 до 7 и з/пл платят много, но редко - хорошая контора?
а, если рабдень с 9 до 7 платят средненько, но вовремя?
а раб день с 9-10 и до 6-8 и платят вовремя но средненько, но подбрасывают калымы - это как ?
подробнее о критериях, пож.
Ладно, перефразируем.
Уровня Senior-кадров достатчно мало, хотя безусловно они нужны довольно много где, но не в количествах 100-200 штук наконтору. Так вот т.к. таких кадров мало, то и условия труда таких специалистов они не на "стат. уровне", а на личном уровне - т.е. как договоришься!
Я бы сказал так, многая часть вакансий на senior уровень просто не вывешивается, так как смысл? Будоражить рынок? Разгребать ведро посредственных резюме? Если человек действительно стоящий - то часто найдется другими путями. Многие выбирают методу вырастить спеца у себя.
А про уровень з.п. есть простой ответ - есть работа, есть её цена. Думаю и в ЦФТ и много где еще есть работа за которую платят достойно, другой вопрос много ли людей могут делать её достойно? Если топикстартер может - вперед контачить напрямик по интересным местам. (но не стоит удивляться, что и в интересных местах компенсационный пакет 45 в белую, без переработок, с соц.мед.страхом будет наверное не для всех, а т.к. senior товарищей требуется меньше, чем обычных, то и возможно средняя будет 25 и т.п.)
Повторюсь, на мой взгляд рынка серьезных ИТ-спецов у нас нет, есть единичные предложения. Хотя спрос на таких спецов есть, не мега огромный, но стабильный.
Уровня Senior-кадров достатчно мало, хотя безусловно они нужны довольно много где, но не в количествах 100-200 штук наконтору. Так вот т.к. таких кадров мало, то и условия труда таких специалистов они не на "стат. уровне", а на личном уровне - т.е. как договоришься!
Я бы сказал так, многая часть вакансий на senior уровень просто не вывешивается, так как смысл? Будоражить рынок? Разгребать ведро посредственных резюме? Если человек действительно стоящий - то часто найдется другими путями. Многие выбирают методу вырастить спеца у себя.
А про уровень з.п. есть простой ответ - есть работа, есть её цена. Думаю и в ЦФТ и много где еще есть работа за которую платят достойно, другой вопрос много ли людей могут делать её достойно? Если топикстартер может - вперед контачить напрямик по интересным местам. (но не стоит удивляться, что и в интересных местах компенсационный пакет 45 в белую, без переработок, с соц.мед.страхом будет наверное не для всех, а т.к. senior товарищей требуется меньше, чем обычных, то и возможно средняя будет 25 и т.п.)
Повторюсь, на мой взгляд рынка серьезных ИТ-спецов у нас нет, есть единичные предложения. Хотя спрос на таких спецов есть, не мега огромный, но стабильный.
Комрад, не поверишь даже с отличными условиями труда, разговаривать очень мало с кем есть в Новосибирске. Просто мало людей! А плюс есть требования не технического характера, тут выборка может поредеть еще круче. Это до собеседования еще.
Я себе сейчас в команду advanced сисадмина изыскиваю - сложновато однако с кадрами. Это вообще. Да и т.к. действительно senior-advanced кадры нужны штучно, то и комп. пакет для них идет штучно, даже в относительно больших конторах.
Ну и честно, если что интересно и ты действительно senior, почему не позвонить в контору не встретиться? А? Ну там спросить как дела, что делать, как работается? Чай быстрее чем на форуме будет, да и поделишься находками.
Без обид, но как бы senior уровень - это еще и опр. личные качества, может стоит их проявить? А потом нам расскажешь как оно и чего.
Я себе сейчас в команду advanced сисадмина изыскиваю - сложновато однако с кадрами. Это вообще. Да и т.к. действительно senior-advanced кадры нужны штучно, то и комп. пакет для них идет штучно, даже в относительно больших конторах.
Ну и честно, если что интересно и ты действительно senior, почему не позвонить в контору не встретиться? А? Ну там спросить как дела, что делать, как работается? Чай быстрее чем на форуме будет, да и поделишься находками.
Без обид, но как бы senior уровень - это еще и опр. личные качества, может стоит их проявить? А потом нам расскажешь как оно и чего.
Да я в принципе работу вообще не ищу - меня на моей все устраивает Просто интересно понять коньюнктуру рынка и позицию работодателей
Просто интересно понять коньюнктуру рынка и позицию работодателей Ну это вы мягко говоря ошибаетесь. Те что варианты вы описали не только возможны, но и реально осуществуют. Как и в обратную сторону, для больших контор с огромной политикой применяются методы оутсорсинга-оутстаффинга как раз, чтобы люди работали, а политика компенсации на них распростронялась другая.
ИТ компани, без рынка труда никуда... т.к. головы и процессы - это одни из ключевых средств производства.
Еще раз резюмируя, senior спецов мало и вопрос компенсации для них решается в индивидуальном порядке. Да и я не думаю что, кто-то кто имеет эти 40+ в белую - придет и будет рассказывать, да вот мне! А у меня!Там обычно другие интересы и мерки уже, а если не другие, то будет странно.
Итого, мой вам совет - позвоните впонраившиеся компании напрямик. Пообщайтесь! А потом возьмете и статью сделаете, а мы почитаем!
Или хочется готовенького и без труда и чтобы сразу вам список компаний нарисовали, а так-же еще и подсказали к кому конкретно обращаться?Так может вам рейтовая система не нравиться не сама по себе, а потому что по ней вы оклад желаемый без переработок не наберете, т.к. проивзодительности и умения работать нет?
Это я реально в шутку, а вот предложение обзвонить народ и поделиться своими успехами в исследовании компаний - серьезно. Где-то пролетал документ как задавать умные вопросы в компании хакеров, собственно то-же самое, только про работу сделайте. Так и ответы возможно будут более интересными и дискуссия более продуктивной.
ИТ компани, без рынка труда никуда... т.к. головы и процессы - это одни из ключевых средств производства.
Еще раз резюмируя, senior спецов мало и вопрос компенсации для них решается в индивидуальном порядке. Да и я не думаю что, кто-то кто имеет эти 40+ в белую - придет и будет рассказывать, да вот мне! А у меня!
Там обычно другие интересы и мерки уже, а если не другие, то будет странно.Итого, мой вам совет - позвоните впонраившиеся компании напрямик. Пообщайтесь! А потом возьмете и статью сделаете, а мы почитаем!
Или хочется готовенького и без труда и чтобы сразу вам список компаний нарисовали, а так-же еще и подсказали к кому конкретно обращаться?
Так может вам рейтовая система не нравиться не сама по себе, а потому что по ней вы оклад желаемый без переработок не наберете, т.к. проивзодительности и умения работать нет?Это я реально в шутку, а вот предложение обзвонить народ и поделиться своими успехами в исследовании компаний - серьезно. Где-то пролетал документ как задавать умные вопросы в компании хакеров, собственно то-же самое, только про работу сделайте. Так и ответы возможно будут более интересными и дискуссия более продуктивной.
Это вообще анекдот Как я узнаю, какие компании мне нравятся, если мне ничего толком сказать не могут? Про Технологику спросил - тишина в эфире. Вообще кроме моих названий тут ни одного не появилось.
Как я узнаю, какие компании мне нравятся, если мне ничего толком сказать не могут? Про Технологику спросил - тишина в эфире. Вообще кроме моих названий тут ни одного не появилось.ну если вам нужно было утвердиться во мнении, что вы правильно живете - то таки да! Вы правильно живете!
Настоятельно рекомендую изучить
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html#before
Когда задаете вопрос, укажите с самого начала, что вы все это уже сделали; это поможет понять, что вы не какой-нибудь лентяй, транжирящий чужое время. Еще лучше, покажите, что вы узнали в результате своих поисков. Нам нравится отвечать людям, продемонстрировавшим свою способность воспринимать ответы.
Потратьте время на поиск решения. Не думайте, что сможете решить сложную проблему, поискав в Google несколько секунд. Почитайте и попытайтесь понять ответы из разных ЧаВО, посидите, расслабтесь и немного подумайте над проблемой, прежде чем обращаться к экспертам. Поверьте, по вашим вопросам они смогут понять, как много вы читали и думали, и с большим удовольствием помогут, если вы подготовились. Не надо забрасывать людей вопросами только потому, что при поверхностном поиске вы не нашли ответов (или получили их слишком много).
Подготовьте вопрос. Продумайте его. На поверхностные вопросы вы получите поверхностные ответы, или вообще ответов не получите. Чем больше вы сделаете, чтобы продемонстрировать свои размышления и усилия по решению проблемы до того, как просить помощи, тем вероятнее, что вы эту помощь получите.
Не задавайте неправильных вопросов. Если вопрос строится на ошибочных предположениях, любой хакер (в оригинале - J. Random Hacker, прим. переводчика), скорее всего, даст бесполезный буквальный ответ, подумав при этом "Глупый вопрос...", и надеясь, что получение того, о чем вы просили, вместо того, что действительно нужно, чему-то вас научит
----
Как-то так, ага.
узнать компани можно используя job.ngs.ru, e-rabota.com, hh.ru; просто google или 2gis.ru.
кроме названий и вопросов неплохо бы показать что вы узнали про эту компанию, что вам сказали, когда вы туда обратились. на какую должность и т.п.
P.S. При рейтовой системе бывает по-разному. Видимо вы не работали просто с ней, скажем честно, не учитывать работу по часам - это однако сложно для ведения проекта, другой вопрос что напрямик привязывать часы к деньгам - тоже не всегда разумно. Опять таки есть время на обучение-больничные и т.п. его надо адекватно отмечать и все.
Настоятельно рекомендую изучить
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html#before
Когда задаете вопрос, укажите с самого начала, что вы все это уже сделали; это поможет понять, что вы не какой-нибудь лентяй, транжирящий чужое время. Еще лучше, покажите, что вы узнали в результате своих поисков. Нам нравится отвечать людям, продемонстрировавшим свою способность воспринимать ответы.
Потратьте время на поиск решения. Не думайте, что сможете решить сложную проблему, поискав в Google несколько секунд. Почитайте и попытайтесь понять ответы из разных ЧаВО, посидите, расслабтесь и немного подумайте над проблемой, прежде чем обращаться к экспертам. Поверьте, по вашим вопросам они смогут понять, как много вы читали и думали, и с большим удовольствием помогут, если вы подготовились. Не надо забрасывать людей вопросами только потому, что при поверхностном поиске вы не нашли ответов (или получили их слишком много).
Подготовьте вопрос. Продумайте его. На поверхностные вопросы вы получите поверхностные ответы, или вообще ответов не получите. Чем больше вы сделаете, чтобы продемонстрировать свои размышления и усилия по решению проблемы до того, как просить помощи, тем вероятнее, что вы эту помощь получите.
Не задавайте неправильных вопросов. Если вопрос строится на ошибочных предположениях, любой хакер (в оригинале - J. Random Hacker, прим. переводчика), скорее всего, даст бесполезный буквальный ответ, подумав при этом "Глупый вопрос...", и надеясь, что получение того, о чем вы просили, вместо того, что действительно нужно, чему-то вас научит
----
Как-то так, ага.
узнать компани можно используя job.ngs.ru, e-rabota.com, hh.ru; просто google или 2gis.ru.
кроме названий и вопросов неплохо бы показать что вы узнали про эту компанию, что вам сказали, когда вы туда обратились. на какую должность и т.п.
P.S. При рейтовой системе бывает по-разному. Видимо вы не работали просто с ней, скажем честно, не учитывать работу по часам - это однако сложно для ведения проекта, другой вопрос что напрямик привязывать часы к деньгам - тоже не всегда разумно. Опять таки есть время на обучение-больничные и т.п. его надо адекватно отмечать и все.
будьте адекватными, а?
25-30 - это зарплата НОРМАЛЬНОГО специалиста(адекватного, знающего и теорию и практику).
30-50 - это зарплата старщего - ведущего (senior), сейчас ей получают иногда нормальные спецы, но это показатель как раз того что тупо нет людей, а вовсе не счастья абалденного в ИТ.
Штучные спецы - это штучные спецы(ау где они?) по ним статов нет вообще.
Но гарантии, статистика и прочии политики они на массу работают, а для массы специалистов ИТ в Нске 3 килобакса в белую - это (я бы даже сказал нереальный) потолок. и это нормально вообщем-то(налоги помним да?)
Считаем 3000*25*0,87= 65 рублей на руки!!! Бакс-то подупал, да! Да и потом даже если вы это хотите сравнить с забугром - не забудьте в голове налоги держать и сравнивать сумму на руки ПОСЛЕ уплаты оных.
Будучи в Ирландии на обучении английскому посравнивали з.п. по рынку, так вот етсь забавная тема молодой спец(до 25-28 лет) ИТ в Европии зарабатывает в среднем стоимость съема нормально 1к. квартиры в центре мегаполиса... Нормальный спец больше, но такой фичи как у нас, что в 25-28 лет у нас все уже как минимум senior там нет.
P.S. При этом лично я конечно планирую зарабатывать больше чем 3 бакса и в Новосибирске в ИТ, но как это делать это уже совсем другой вопрос, который обсудить скорее можно с 1С ИТшниками(ближе к жизни и понимания больше), чем с штатным "senior C++".
25-30 - это зарплата НОРМАЛЬНОГО специалиста(адекватного, знающего и теорию и практику).
30-50 - это зарплата старщего - ведущего (senior), сейчас ей получают иногда нормальные спецы, но это показатель как раз того что тупо нет людей, а вовсе не счастья абалденного в ИТ.
Штучные спецы - это штучные спецы(ау где они?
) по ним статов нет вообще. Но гарантии, статистика и прочии политики они на массу работают, а для массы специалистов ИТ в Нске 3 килобакса в белую - это (я бы даже сказал нереальный) потолок. и это нормально вообщем-то(налоги помним да?)
Считаем 3000*25*0,87= 65 рублей на руки!!! Бакс-то подупал, да! Да и потом даже если вы это хотите сравнить с забугром - не забудьте в голове налоги держать и сравнивать сумму на руки ПОСЛЕ уплаты оных.
Будучи в Ирландии на обучении английскому посравнивали з.п. по рынку, так вот етсь забавная тема молодой спец(до 25-28 лет) ИТ в Европии зарабатывает в среднем стоимость съема нормально 1к. квартиры в центре мегаполиса... Нормальный спец больше, но такой фичи как у нас, что в 25-28 лет у нас все уже как минимум senior там нет.
P.S. При этом лично я конечно планирую зарабатывать больше чем 3 бакса и в Новосибирске в ИТ, но как это делать это уже совсем другой вопрос, который обсудить скорее можно с 1С ИТшниками(ближе к жизни и понимания больше), чем с штатным "senior C++".
да, да и да!
Просто пытаюсь донести мысль до людей, что с АДЕКВАТНЫМИ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ людьми готовы разговаривать все! А если человек еще и активный, то его регулярно будут сами предложения находить и все рассказывать и показывать.
Только надо адекватность и профессионализм показать. Найти отвествтенного за наем на позицию - не так сложно. Надо просто вспомнить, что мы однако ИТшники и какие для этого средства существуют - средств ведрами!
К теме топика. Если вопрос все-таки был как в ИТ-компаниях, по сравнению с не ИТ - то вообщем-то, ответ в этой теме был уже. В НЕ ИТ-компании среднему человеку легче иметь больше, чем в ИТ, но рост и задачи ограничены. Быть мега-профи не в ИТ-компании сложнее, но тоже возможно. Разница в том, что не в ИТ-компании просаживание лишних денег на ИТ - на показатели не очень влияет, а вот в ИТ-компании очень влияет. Каждый выбирает свой путь сам. Теплую ванну со всеми условиями легче сейчас искать в не ИТ-бизнесе.
К вопросу об ИТ-компаниях, там очень и очень зависит от того на сколько человек делает деньги для компании, если хорошо делает, то все будет окейно, если средне - то понты не пройдут.
Просто пытаюсь донести мысль до людей, что с АДЕКВАТНЫМИ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ людьми готовы разговаривать все! А если человек еще и активный, то его регулярно будут сами предложения находить и все рассказывать и показывать.
Только надо адекватность и профессионализм показать. Найти отвествтенного за наем на позицию - не так сложно. Надо просто вспомнить, что мы однако ИТшники и какие для этого средства существуют - средств ведрами!
К теме топика. Если вопрос все-таки был как в ИТ-компаниях, по сравнению с не ИТ - то вообщем-то, ответ в этой теме был уже. В НЕ ИТ-компании среднему человеку легче иметь больше, чем в ИТ, но рост и задачи ограничены. Быть мега-профи не в ИТ-компании сложнее, но тоже возможно. Разница в том, что не в ИТ-компании просаживание лишних денег на ИТ - на показатели не очень влияет, а вот в ИТ-компании очень влияет. Каждый выбирает свой путь сам. Теплую ванну со всеми условиями легче сейчас искать в не ИТ-бизнесе.
К вопросу об ИТ-компаниях, там очень и очень зависит от того на сколько человек делает деньги для компании, если хорошо делает, то все будет окейно, если средне - то понты не пройдут.
Интел - да ничего так компания, ага. Проблема в понимании, что есть такое средний программист... Средний программист интела - и человек, который себя считает средним программистом частенько по уровню различны в очевидную сторону. Например, товарищ в интеле скорее всего должен быть готов к командировкам, знать разговороный английский, иметь навыки общения и слаженной кросс-культурной и географической работы. Однако?
Также следует понимать, что в корпорации рост ограничен жестко - повышения з.п. раз в год, не более чем 10-20 процентов, переход с позиции на позицию может не повышать з.п. и т.п. Есть разряды и выше разряда по з.п. ты не прыгнешь, как не старайся ну и так далее, далее, далее. И потом корпорации четко отслеживают уровень з.п., чтобы не переплачивать лишнего.
3Кб и т.п. Вообщем-то эта тема довольно активно в инете уже год обсуждается как минимум, рекомендую погуглить. Как-только спецы вышли за 3Кб в МСК - через годик после этого активно поползло разивтие региональных офисов, к чему-бы это?
35-40 в вакансии и само предложение - это разные вещи. Сейчас много таких вакансий, когда там написано много, а потом тебе просто объясняют что столько ты не стоишь.Кстати правильно делают, т.к. человек действительно столько не стоит и работать будет за меньшее, но понтов много и перед "пасанами чиста не удобно на лоховские вакансии собеседоваться"
Также следует понимать, что в корпорации рост ограничен жестко - повышения з.п. раз в год, не более чем 10-20 процентов, переход с позиции на позицию может не повышать з.п. и т.п. Есть разряды и выше разряда по з.п. ты не прыгнешь, как не старайся ну и так далее, далее, далее. И потом корпорации четко отслеживают уровень з.п., чтобы не переплачивать лишнего.
3Кб и т.п. Вообщем-то эта тема довольно активно в инете уже год обсуждается как минимум, рекомендую погуглить. Как-только спецы вышли за 3Кб в МСК - через годик после этого активно поползло разивтие региональных офисов, к чему-бы это?
35-40 в вакансии и само предложение - это разные вещи. Сейчас много таких вакансий, когда там написано много, а потом тебе просто объясняют что столько ты не стоишь.
Кстати правильно делают, т.к. человек действительно столько не стоит и работать будет за меньшее, но понтов много и перед "пасанами чиста не удобно на лоховские вакансии собеседоваться"Да ну? А учиться программист из интел без командировок как?
Ну и очень важная строчка
Там работать надо это да.
Съедает кучу такого нужного "свободного" времени, что далеко не все готовы на это пойти видимо.
Ну и очень важная строчка
Там работать надо это да.
Съедает кучу такого нужного "свободного" времени, что далеко не все готовы на это пойти видимо.
Ну и очень важная строчкаСреди критериев не было много мало работать - так что компания идет в копилку топикстартера.
Там работать надо это да.
Съедает кучу такого нужного "свободного" времени, что далеко не все готовы на это пойти видимо.
Привет, Brian!
Вопросы которые ты задаешь, они правильные. Только рынок не может быть цивилизованным на 100%. Да он стремится к идеалу, но идеальными не могут быть все компании. Раз кто-то работает на худших условиях, значит его в компанию где условия лучше не взяли. Вот и все.
Хорошо, если ты работаешь не в ИТ-компании, а в строительной ИТ-директором. (Или я ошибаюсь?), так твоя з.п. в белую в размере 50 т.р., не от того, что такой экономический эффект от твоей работы, а от того, что рынок заставляет твою компанию в сложившихся рыночных условиях идти на такие издержки, чтобы ИТ-хозяйство поддерживать в нормальном виде. ИТ-отдел в строительной компании может влиять на экономику компании, но не прямо. Прибыль в строительной компании от твоих усилий в заразы не увеличится. Да она может увеличится, за счет того, что ты внедришь какую-то крутую ERP-систему, которая позволит оперативнее работать, сократить офисный персонал, т.е. сократит издержки, но не увеличит доход! Но при этом повысит расходы на содержание ИТ-хозяйства. Богаче контора не станет. ИТ-отдел в строительной компании (и любой другой, не ИТ) обычно убыточен.
А в ИТ-компаниях с доходами дела обстоят хуже, чем в стоительно бизнесе (и другом). Заказная разработка сейчас не так прибыльна, как это было 6-9 лет назад. А если ИТ-компания продуктовая, то если знаешь, то программы часто воруют - нет у нас структур, которые будут охранять программы. Или просто присутствует демпинг со стороны частников, которые работают лично и в черную. Т.о. компании не дополучают какую-то часть доходов. Отсюда, получается, чтобы заработать ИТ-компании для работника те же 50 т.р. в белую работодателю приходится больше потеть (читай потеть работникам), чем в стоительной компании. Отсюда и более худшие условия работы в ИТ-компаниях, чем в компаниях другого профиля, но для тех же ИТ-работников. Т.е. нет таких денег, чтобы создать идеальные условия. Конечно есть исключения, но мы об этом и говорим, что эти исключения не носят массовый характер.
Если бы вы сказали, я знаю, как создать идеальную ИТ-компанию, и выполнить ваш план по условиям на 100%, то это было бы очень интересно. А так это очень грустно: вы просто предлагаете требовать, а рецепт какой выхода из ситуации? А как сделать счастье всем? И чтобы работодатель хорошо заработал, и работник в масле катался. Как вам задачка?
Вопросы которые ты задаешь, они правильные. Только рынок не может быть цивилизованным на 100%. Да он стремится к идеалу, но идеальными не могут быть все компании. Раз кто-то работает на худших условиях, значит его в компанию где условия лучше не взяли. Вот и все.
Хорошо, если ты работаешь не в ИТ-компании, а в строительной ИТ-директором. (Или я ошибаюсь?
), так твоя з.п. в белую в размере 50 т.р., не от того, что такой экономический эффект от твоей работы, а от того, что рынок заставляет твою компанию в сложившихся рыночных условиях идти на такие издержки, чтобы ИТ-хозяйство поддерживать в нормальном виде. ИТ-отдел в строительной компании может влиять на экономику компании, но не прямо. Прибыль в строительной компании от твоих усилий в заразы не увеличится. Да она может увеличится, за счет того, что ты внедришь какую-то крутую ERP-систему, которая позволит оперативнее работать, сократить офисный персонал, т.е. сократит издержки, но не увеличит доход! Но при этом повысит расходы на содержание ИТ-хозяйства. Богаче контора не станет. ИТ-отдел в строительной компании (и любой другой, не ИТ) обычно убыточен.А в ИТ-компаниях с доходами дела обстоят хуже, чем в стоительно бизнесе (и другом
). Заказная разработка сейчас не так прибыльна, как это было 6-9 лет назад. А если ИТ-компания продуктовая, то если знаешь, то программы часто воруют - нет у нас структур, которые будут охранять программы. Или просто присутствует демпинг со стороны частников, которые работают лично и в черную. Т.о. компании не дополучают какую-то часть доходов. Отсюда, получается, чтобы заработать ИТ-компании для работника те же 50 т.р. в белую работодателю приходится больше потеть (читай потеть работникам), чем в стоительной компании. Отсюда и более худшие условия работы в ИТ-компаниях, чем в компаниях другого профиля, но для тех же ИТ-работников. Т.е. нет таких денег, чтобы создать идеальные условия. Конечно есть исключения, но мы об этом и говорим, что эти исключения не носят массовый характер.Если бы вы сказали, я знаю, как создать идеальную ИТ-компанию, и выполнить ваш план по условиям на 100%, то это было бы очень интересно. А так это очень грустно: вы просто предлагаете требовать, а рецепт какой выхода из ситуации? А как сделать счастье всем? И чтобы работодатель хорошо заработал, и работник в масле катался. Как вам задачка?