Пончита
guru
Весь интернет завален статьями о кадровом голоде, о необходимых инженерных спецах...
Сегодня общалась с соседом. Умнейший, очень приличного вида, корректный мужчина, хороший семьянин и неконфликтный сосед :). Остался без работы - фирма закрылась. И не может найти работу - ему 45 лет. специальность - инженер , был начальником сервисного отдела по ремонту фототехники. Знает и низы и верхи работы. Проф уровень будем считать хорошим .
Его резюме просто выкидывают ффтопку изза возраста, завернули в нескольких фирмах со словами - всем хорош ностароват. Я чего-то не понимаю! Или у него редкая специализация и просто вакансий очень мало?
Но у мужчины 45 лет еще далеко не старость, ИМХО. До маразма еще не меньше 20 лет. До усыхания мозгов тоже далеко. Опыта море. Дети выросли. Так в чем же дело?
Сегодня общалась с соседом. Умнейший, очень приличного вида, корректный мужчина, хороший семьянин и неконфликтный сосед :). Остался без работы - фирма закрылась. И не может найти работу - ему 45 лет. специальность - инженер , был начальником сервисного отдела по ремонту фототехники. Знает и низы и верхи работы. Проф уровень будем считать хорошим .
Его резюме просто выкидывают ффтопку изза возраста, завернули в нескольких фирмах со словами - всем хорош ностароват. Я чего-то не понимаю! Или у него редкая специализация и просто вакансий очень мало?
Но у мужчины 45 лет еще далеко не старость, ИМХО. До маразма еще не меньше 20 лет. До усыхания мозгов тоже далеко. Опыта море. Дети выросли. Так в чем же дело?
Очень интересная тема! Спасибо!
Кадровый кризис - действительно присутствует. Но вот кадровый голод - полное вранье. Вы ведь именно это имели ввиду?
Кадровый кризис - действительно присутствует. Но вот кадровый голод - полное вранье. Вы ведь именно это имели ввиду?
Да, я имела ввиду кадровый голод, спасибо.
Много встречала статей, что нужны инженеры, что готовы брать специалистов хоть с пенсии, что молодежь опыта не имеет. И тут такой пример дискриминации по возрасту :(. Причем, мужчины, что вдвойне дико.
Что мне в паре фирм отказали изза возраста (30) и наличия маленького ребенка это логично более-менее, хоть и незаконно. А тут-то почему??
Много встречала статей, что нужны инженеры, что готовы брать специалистов хоть с пенсии, что молодежь опыта не имеет. И тут такой пример дискриминации по возрасту :(. Причем, мужчины, что вдвойне дико.
Что мне в паре фирм отказали изза возраста (30) и наличия маленького ребенка это логично более-менее, хоть и незаконно. А тут-то почему??
А я Вам объясню, если позволите, только зараннее извините за прямоту...
Вот смотрите- мужчина с опытом! 45! дети взрослые! понятно и прекрасно, уже как никак умудренный жизнью, такому лапши на уши уже сложновато навешать. А нашему современному работадателю нужно МЯСО, чтоб оно вламывало за идею, за то что якобы его устроили , да ище и без опыта так вперед показывай себя , вываливай на стол идеи , вооон видишь свет в конце тоннеля, вперед, греби, я как работодатель тебя всем обеспечил : комп, весла, телефон, обеды (у 45-го мужика семъянина желудок отстегнется после недели таких харчей), спортзал бесплатный , а я жду прибыль, аах соц. гарантии, так тебе наврали работай у меня будет у тебя мерседес и телки как у павла воли че не видел?
надеюсь вы поняли ход мысли
Вот смотрите- мужчина с опытом! 45! дети взрослые! понятно и прекрасно, уже как никак умудренный жизнью, такому лапши на уши уже сложновато навешать. А нашему современному работадателю нужно МЯСО, чтоб оно вламывало за идею, за то что якобы его устроили , да ище и без опыта так вперед показывай себя , вываливай на стол идеи , вооон видишь свет в конце тоннеля, вперед, греби, я как работодатель тебя всем обеспечил : комп, весла, телефон, обеды (у 45-го мужика семъянина желудок отстегнется после недели таких харчей), спортзал бесплатный , а я жду прибыль, аах соц. гарантии, так тебе наврали работай у меня будет у тебя мерседес и телки как у павла воли че не видел?
надеюсь вы поняли ход мысли
по поводу ребенка.... было мне лет так 23, пыталась устроиться, кадровики отказывали, обосновывая тем, что "возраст у вас как раз рожать, зачем вы нам, щас устроим, а вы через полгода в декрет...." и т.п. Что самое интересное, те у кого уже ребенок, им отказывают, говоря " у вас маленький ребенок, проблемы, болеет, садик и т.п., зачем вы нам?". 
замкнутый круг! и такое поголовно!
замкнутый круг! и такое поголовно!Идею поняла.
Тоже в целом сложилось ощущение, что востребованы либо узкие и многоопытные специалисты в незначительном кол-ве либо офисные или заводские "рабы" на мизерные оклады. Сейчас 10000р даже при наличии своего жилья и отсутствии семьи уже мало на 1 человека (если вычесть коммуналку, проезд, одежду с барахолки, еду дома и в офисе самую скромную, стоматолога и иного врача при необходимости) уже в месяц останется на все про все не более 1тыс. а скорее ничего.
а самые смешные вакансии - когда нужен суперспециалист на "рабскую" зарплату
.
работодателя можно тоже понять - если работать вбелую, и сфера работы не нефтянка и не перепродажи, то накладных расходов мб до фига и большую зп не всегда есть с чего платить...
но это получается, что город скоро мереть начнет. потому что стоимость выживания больше средней зарплаты.
а не лечить зубы , кушать воздух, избежать коммуналки и телепортироваться из дома на рабочее место не каждый умеет
Тоже в целом сложилось ощущение, что востребованы либо узкие и многоопытные специалисты в незначительном кол-ве либо офисные или заводские "рабы" на мизерные оклады. Сейчас 10000р даже при наличии своего жилья и отсутствии семьи уже мало на 1 человека (если вычесть коммуналку, проезд, одежду с барахолки, еду дома и в офисе самую скромную, стоматолога и иного врача при необходимости) уже в месяц останется на все про все не более 1тыс. а скорее ничего.
а самые смешные вакансии - когда нужен суперспециалист на "рабскую" зарплату
.работодателя можно тоже понять - если работать вбелую, и сфера работы не нефтянка и не перепродажи, то накладных расходов мб до фига и большую зп не всегда есть с чего платить...
но это получается, что город скоро мереть начнет. потому что стоимость выживания больше средней зарплаты.
а не лечить зубы , кушать воздух, избежать коммуналки и телепортироваться из дома на рабочее место не каждый умеет
> те у кого уже ребенок, им отказывают
Никогда не сталкивалась, хотя два раза искала работу, имея на руках ребенка до года (еще и кормила их тогда, что не сильно скрывала от работодателей). Возможно кадровик на интуитивном уровне чувствует, что с этой мамашкой будут проблемы
Но если четко проектировать ситуацию: "есть я, мои знания и мой опыт, и они идеально подходят вашей компании", то дети, прописка на Камчатке и проживание в Бердске не будут иметь для работодателя никакого значения.
Никогда не сталкивалась, хотя два раза искала работу, имея на руках ребенка до года (еще и кормила их тогда, что не сильно скрывала от работодателей). Возможно кадровик на интуитивном уровне чувствует, что с этой мамашкой будут проблемы
Но если четко проектировать ситуацию: "есть я, мои знания и мой опыт, и они идеально подходят вашей компании", то дети, прописка на Камчатке и проживание в Бердске не будут иметь для работодателя никакого значения.Сейчас читают
Перерегистрация авто
101142
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
316003
227
Как оптимальней доехать до Купино и обратно?
49590
11
Знаете, я тоже встречал таких специалистов. Они производят грустное впечатление. В своей узкой сфере он спец, но шаг вправо, шаг влево - он никогда этим не интересовался. К 45, человек должен уже хорошо знать смежные области, знать где его знания могут пригодиться. В этом возрасте он должен уже сам создавать рабочие места, тем более что был руководителем. Ну хотя бы одно создал, для себя. А он пытается искать в совершенно новой области, там у молодых реально больше шансов.
Фриланс - вот достойное место для опытного спеца.
Фриланс - вот достойное место для опытного спеца.
У нас с удовольствием берут за 45. Такие обычно не уходят, работают до пенсии. А молодеж после института маленько наберется опыта и привет......
У нас в стране вообще любят громкие слова. Папа кадрового "голода" - попытка увеличить выхлоп за счет найма более дешевой рабочей силы по сравнению с конкурентом. При этом желательно у конкурента схэдхантить ключевого менеджера, предложив ему на 25% больше. В экономике это называется экстенсивный путь. Наберем побольше и подешевле, их просто заменить...Ой, че-то не так это и просто...Ну надо же! И вместо того, чтобы пересмотреть систему оплаты и мотивации (дорогие наши эйч-ары в прямом и переносном), мы объявим кадровый голод. И Вам, и Вашему соседу могу посоветовать - устраивайтесь по знакомству, пусть даже не по специальности. Поднимайте школьные, студенческие, родственные контакты - гораздо выше шанс скорейшего трудоустройства. 
Это называется дискриминация по возрасту. Да, обнаглели. С опытным человеком уже сильно шашкой не размашишся, вот и придумывают. На прямую причем никогда не скажут.
Его резюме просто выкидывают ффтопку изза возраста, завернули в нескольких фирмах со словами - всем хорош ностароват.И не надо ему идти в те фирмы, которые не рассматривают профессионала по причине его возраста. Только может быть, дело не в возрасте? Как он узнал, что резюме выбрасывают из-за его возраста? Ему об этом прямо сказали?
Вакансий не мало, пусть ищет.
Про умирание Вы загнули. Сегодня в новостях одним ухом слышала, как растет уровень благосостояния народа - если в прошлом году народ приобретал а/м по цене до 300 тыс, то сейчас готов выложить более 300 тыс.))
Я как персональщик могу вм сказать, что все эти отказы, о которых вы говорите, возраст там, маленькие дети или их отсутствие и проч. и проч... это только отмазки для кадровиков.ж на самом деле вы скорее всего общалиь с людьми не очень профессиональными и они не могли вам прпидумаь н ичего, чтобы не обидеть (в их понимании) почему они вас не берут...Я сама искала работу через 2 недели после свадьбы, зимой в декабре в 23 года! - я нашла нработу за 14 дней и еще выбирала... все зависит от профессиональных качеств и того, насколько конкретный человек подходит в конкретную компанию...Нужно понимать, что есть сотрудники которые подходят в одну компанию и не подходят в другую...
В регионах кадрового голода не существует. Кадровый голод в Москве. То, о чем рассказывают земляки уехавшие в Москву, меня очень удивляет. Там действительно голод, но у нас такого и близко нет.
-- Так в чем же дело? --
Это называется возрастная дискриминация. Дурь редкая, и, в приличных странах подсудная.
А насчет "кадрового голода". Действительно есть, на очень низкооплачиваемые должности.
Это называется возрастная дискриминация. Дурь редкая, и, в приличных странах подсудная.
А насчет "кадрового голода". Действительно есть, на очень низкооплачиваемые должности.
--А тут-то почему??--
Так как некоторые работодатели являются выходцами из известной чреды и живут не по законам, а по "понятиям", то им нужен внешний антураж (молоденькие секретарши в миниюбках, "пацаны правильные по жизни"), то они избегают нанимать на работу людей старше и умнее их. Хотя "за бугром" есть золотое правило- если хочешь, чтобы дело шло успешно, нанимай штат умнее себя.
Так как некоторые работодатели являются выходцами из известной чреды и живут не по законам, а по "понятиям", то им нужен внешний антураж (молоденькие секретарши в миниюбках, "пацаны правильные по жизни"), то они избегают нанимать на работу людей старше и умнее их. Хотя "за бугром" есть золотое правило- если хочешь, чтобы дело шло успешно, нанимай штат умнее себя.
--В этом возрасте он должен уже сам создавать рабочие места, тем более что был руководителем--
Т.е. быть бизнесменом, а таковых, по мировой статистике не более 5% от общего числа. Остальные- наёмные рабочие. Так что ваш постулат негоден, по причине отсутствия смысла.
Т.е. быть бизнесменом, а таковых, по мировой статистике не более 5% от общего числа. Остальные- наёмные рабочие. Так что ваш постулат негоден, по причине отсутствия смысла.
>В регионах кадрового голода не существует.
>Кадровый голод в Москве.
Вполне возможно.
Тогда возникает другой вопрос - есть ли в России кадровый голод еще где-то кроме Москвы?
Действительно, машин в городе стало больше, это косвенное свидетельство увеличения дохода населения города В ЦЕЛОМ. Но мб такая картина за счет того, что в Нск приезжает много богатых студентов из других городов. Или есть профессии, у которых пошел резкий всплеск дохода. А вот часть населения, у которой доходы почти не изменились за последние несколько лет, делаются все беднее и беднее, едят все хуже и хуже.
И человек, про которого я написала, выходит, почти не имеет шанса на работу, если друзья не помогут?
Просто реально, в себе я уверена. Сейчас работу найду точно. Но неужели, какие-то жалкие 10 лет и в 40 лет будет такая же жопа с поиском..
А стороннику организации своих бизнесов - фсе, поезд ушел в большей части отраслей, законодательство подкрутили, для всего нужны лицензии и огромный стартовый капитал. А когда из стартового капитала одна квартира, где живешь с семьей..... Это не разговор в пользу бедных, которым все плохо и это повод сидеть на заднице и стенать до смерти. Но стартап всегда рискован. И если б мой муж хотя б намекнул на суперпупер проект, ради которого надо продать жилье, где мы с дитем мелким живем и которое выплачивать еще годы, это был бы семейный скандал.
>Кадровый голод в Москве.
Вполне возможно.
Тогда возникает другой вопрос - есть ли в России кадровый голод еще где-то кроме Москвы?
Действительно, машин в городе стало больше, это косвенное свидетельство увеличения дохода населения города В ЦЕЛОМ. Но мб такая картина за счет того, что в Нск приезжает много богатых студентов из других городов. Или есть профессии, у которых пошел резкий всплеск дохода. А вот часть населения, у которой доходы почти не изменились за последние несколько лет, делаются все беднее и беднее, едят все хуже и хуже.
И человек, про которого я написала, выходит, почти не имеет шанса на работу, если друзья не помогут?
Просто реально, в себе я уверена. Сейчас работу найду точно. Но неужели, какие-то жалкие 10 лет и в 40 лет будет такая же жопа с поиском..
А стороннику организации своих бизнесов - фсе, поезд ушел в большей части отраслей, законодательство подкрутили, для всего нужны лицензии и огромный стартовый капитал. А когда из стартового капитала одна квартира, где живешь с семьей..... Это не разговор в пользу бедных, которым все плохо и это повод сидеть на заднице и стенать до смерти. Но стартап всегда рискован. И если б мой муж хотя б намекнул на суперпупер проект, ради которого надо продать жилье, где мы с дитем мелким живем и которое выплачивать еще годы, это был бы семейный скандал.
Итак, есть ли у народа РЕАЛЬНЫЕ идеи, что может делать семейный профессионал (ка) в районе 45 лет, без стартового капитала и без работы в нашем городе? При том, что мозги еще есть, развитые по специальности, а также уже (еще) есть иждвивенцы - подрастающие дети, больные родители.
--Итак, есть ли у народа РЕАЛЬНЫЕ идеи, что может делать семейный профессионал (ка) чуть старше 45 лет, без стартового капитала и без работы в нашем городе?--
Реальная идея одна- инициировать введение закона, запрещающий возрастную дискриминацию, с огромными штрафами для работодателя.
На Западе ведь как, в любом коллективе должны быть кроме белых- цветные, представители сексуальных меньшинств, женщины. Там о возрастной дискриминации нет даже и речи.
Впрочем, если слепо следовать их законам, то где мы найдём столько извращенцев, чтобы были в каждом коллективе?
А вот насчет возраста, надо с депутанами это дело продвигать. Надеюсь, что большинство из нас когда-то станет 45-ти летними, и, не хотелось бы оказаться на улице из за прихотей бывших ........, рулящих экономикой.
Реальная идея одна- инициировать введение закона, запрещающий возрастную дискриминацию, с огромными штрафами для работодателя.
На Западе ведь как, в любом коллективе должны быть кроме белых- цветные, представители сексуальных меньшинств, женщины. Там о возрастной дискриминации нет даже и речи.
Впрочем, если слепо следовать их законам, то где мы найдём столько извращенцев, чтобы были в каждом коллективе?
А вот насчет возраста, надо с депутанами это дело продвигать. Надеюсь, что большинство из нас когда-то станет 45-ти летними, и, не хотелось бы оказаться на улице из за прихотей бывших ........, рулящих экономикой.
>Реальная идея одна- инициировать введение закона, запрещающий возрастную дискриминацию, с огромными штрафами для работодателя.
Солнышко, она сейчас запрещена. Однако большая часть вакансий на НГС с возрастными ограничениями, хотя это незаконно. И это вакансии и от агентств и от предприятий.
Нижняя граница еще имеет смысл - если требуется профессионал с в/о, кандидатской и 3 годами опыта, то это скорее всего человек не младше 20 лет :). Но для профессий, где работа не-физическая и в проф требованиях не указана 100 метровка за 5 сек и отжимание 30 раз в минуту, верхняя граница все-таки бред. Да даже если есть физические ограничения, они ж медкомиссией определяются на предприятии .
Мне интересно, есть ли на job.ngs.ru модератор, который отслеживает моменты, противоречащие трудовому законодательству РФ?
Естественно, на собеседовании УМНЫЙ кадровик всегда найдет почему отказать неугодному кандидату. Самые простые причины - есть кандидат опытнее, руководство решило продлить срок поиска кандидата и тп. Но когда в наглую указывают возрастные планки и в лицо говорят незаконную причину отказа...
Солнышко, она сейчас запрещена. Однако большая часть вакансий на НГС с возрастными ограничениями, хотя это незаконно. И это вакансии и от агентств и от предприятий.
Нижняя граница еще имеет смысл - если требуется профессионал с в/о, кандидатской и 3 годами опыта, то это скорее всего человек не младше 20 лет :). Но для профессий, где работа не-физическая и в проф требованиях не указана 100 метровка за 5 сек и отжимание 30 раз в минуту, верхняя граница все-таки бред. Да даже если есть физические ограничения, они ж медкомиссией определяются на предприятии .
Мне интересно, есть ли на job.ngs.ru модератор, который отслеживает моменты, противоречащие трудовому законодательству РФ?
Естественно, на собеседовании УМНЫЙ кадровик всегда найдет почему отказать неугодному кандидату. Самые простые причины - есть кандидат опытнее, руководство решило продлить срок поиска кандидата и тп. Но когда в наглую указывают возрастные планки и в лицо говорят незаконную причину отказа...
По возрасту, собенно 45, реально отклоняют очень редко. Ну просто очень! Скорее всего причины были иные: либо человек не подходил по корпоративности, либо не такой уж он и профи.
По возрасту нормальный работодатель отклоняетв одном случае - позиция реально под молодого и если человек в 45 на нее претендует, значит не так уж он и хорош.
А если возраст назван причиной отказа, ИХМО рекрутер зеленый и глупый, не знал как еще отказать. Однажды их компания получит иск, заплатит за "дискриминацию", и рекрутеры научатся другие причины придумывать.
По возрасту нормальный работодатель отклоняетв одном случае - позиция реально под молодого и если человек в 45 на нее претендует, значит не так уж он и хорош.
А если возраст назван причиной отказа, ИХМО рекрутер зеленый и глупый, не знал как еще отказать. Однажды их компания получит иск, заплатит за "дискриминацию", и рекрутеры научатся другие причины придумывать.
>По возрасту, собенно 45, реально отклоняют очень редко.
>Ну просто очень! Скорее всего причины были иные: либо
>человек не подходил по корпоративности, либо не такой уж он и профи.
Если нет кадрового голода, а профи платить нужно больше или этот профи имеет руководящий опыт, а в своем коллективе руководитель слабоват, то кандидата вполне могут не брать.
Про проф уровень давайте не будем спорить, это флуд. Я в первом посте просила считать его хорошим. Если человек глуп, туп, хамоват и необучаем, то у него в любом возрасте проблемы и темы для поговорить нету. Имеется мужчина, 45 лет, не маргинал, прилично одет, профи, инженер, хороший профи, уволен изза расформирования фирмы, есть иждивенцы. И 4 раза ткнули мордой в возраст, когда приходил лично. А кадровые агентства вообще его кандидатуру не рассматривают. Опять таки изза возраста (лично ходил). При том, что девушка-рекрутер физически не способна оценить проф уровень этого человека.
Пока у меня сложилось такое ощущение. Кадровый голод в Москве. У нас его нет (за исключением низкоквалифицированных, молодых продавцов, менеджеров по продажам и некоторого кол-ва очень узких и очень профессиональных кандидатов). Т.о. число вакансий ограничено и даже имеет тенденцию к сокращению - приходящие московские и заграничные сети вытесняют местных игроков, а приходящим нужны см выше кто. В таких условиях если тебе больше 40 то ты в полной жопе, друг.
Так что, дорогие друзья, либо чтоб обеспечить себя работой на остаток жизни уже сейчас всем и резко стартовать свой бизнес (5% повезет, как сказал один УФ в этом топике, остальные благополучно прогорят, схлопочут инфаркт и не будут отягощать собой нский рынок труда). Те, кому не нравится эта картина, могут делать вклады в банк (с зарплаты в 10-15 тыс р, гыгыгы), авось до 45 накопится что-то, что не сожрет инфляция или очередной кризис. А дети, которых надо учить платно, не имея возможности учиться, пойдут в те самые молодые продавцы. Еще можно получить наследство дедушки или папы миллионера.
>Ну просто очень! Скорее всего причины были иные: либо
>человек не подходил по корпоративности, либо не такой уж он и профи.
Если нет кадрового голода, а профи платить нужно больше или этот профи имеет руководящий опыт, а в своем коллективе руководитель слабоват, то кандидата вполне могут не брать.
Про проф уровень давайте не будем спорить, это флуд. Я в первом посте просила считать его хорошим. Если человек глуп, туп, хамоват и необучаем, то у него в любом возрасте проблемы и темы для поговорить нету. Имеется мужчина, 45 лет, не маргинал, прилично одет, профи, инженер, хороший профи, уволен изза расформирования фирмы, есть иждивенцы. И 4 раза ткнули мордой в возраст, когда приходил лично. А кадровые агентства вообще его кандидатуру не рассматривают. Опять таки изза возраста (лично ходил). При том, что девушка-рекрутер физически не способна оценить проф уровень этого человека.
Пока у меня сложилось такое ощущение. Кадровый голод в Москве. У нас его нет (за исключением низкоквалифицированных, молодых продавцов, менеджеров по продажам и некоторого кол-ва очень узких и очень профессиональных кандидатов). Т.о. число вакансий ограничено и даже имеет тенденцию к сокращению - приходящие московские и заграничные сети вытесняют местных игроков, а приходящим нужны см выше кто. В таких условиях если тебе больше 40 то ты в полной жопе, друг.
Так что, дорогие друзья, либо чтоб обеспечить себя работой на остаток жизни уже сейчас всем и резко стартовать свой бизнес (5% повезет, как сказал один УФ в этом топике, остальные благополучно прогорят, схлопочут инфаркт и не будут отягощать собой нский рынок труда). Те, кому не нравится эта картина, могут делать вклады в банк (с зарплаты в 10-15 тыс р, гыгыгы), авось до 45 накопится что-то, что не сожрет инфляция или очередной кризис. А дети, которых надо учить платно, не имея возможности учиться, пойдут в те самые молодые продавцы. Еще можно получить наследство дедушки или папы миллионера.
Чтой-то я завелась и расписалась. Прошу пардона, что в моем же топике моих же постов море
Я специально потратила время и прошерстила вакансии на НГС. По всем разделам. И в каждом разделе возрастные ограничения в вакансии. Чаще всего встречаются до 30, до 35, до 40 лет. Особенно порадовало это в рубрике, где ищут юристов.
Я специально потратила время и прошерстила вакансии на НГС. По всем разделам. И в каждом разделе возрастные ограничения в вакансии. Чаще всего встречаются до 30, до 35, до 40 лет. Особенно порадовало это в рубрике, где ищут юристов.
Ну что тут скажешь? Каждый находит то, что ищет. Конечно, для возрастных кандидатов рынок несколько ограничен, но я лично знаю спецов, которые и на шестом десятке находили работу.
Искать нужно, а не перекладывать ответственность с себя на абстрактного работодателя. Границы - они прежде всего в голове, а уж потом, как следствие, в реальности.
Искать нужно, а не перекладывать ответственность с себя на абстрактного работодателя. Границы - они прежде всего в голове, а уж потом, как следствие, в реальности.
Если границы только в голове, то тогда тоже приглашаю проглядеть вакансии НГС с точки зрения возрастных ограничений. Я тоже работала с массой хороших спецов в возрасте. И тоже знаю людей, которых зовут работать, будучи пожилыми. Но это штучный заказ, ИМХО.
Клара_Цапкина
sonne
По возрасту, собенно 45, реально отклоняют очень редко. Ну просто очень!Лично видела недоделаного мальчки-ресечера в одном из консалтинговых агенств, который выкинул резюме соискателя 42-х лет добавив не слишком приличное слово о возрасте. На мое замечание, что в этой сфере моложе этого возраста специалистов просто нет, мальчик пожал плечами, что работодатель сказал до 40, значит до 40.
Пробиваться надо. Штурмовать все подходящие предприятия. Почти в прямом смысле.
Ну вооот.
Вы ищите подтверждения своей позиции (старше 45 работу найти нереально), а надо работу искать. Мыслите шире!Да, ограничение стоит, но вам-то какое дело? Позиция интересна? требованиям по опыту соответствуйте? Больше ничего не надо. Если ограничение очень жесткое, то вас не рассмотрят. Но так, повторюсь, бывает нечасто. А у рекрутера цель - вакансию закрыть, поэтому хороший специалист к таким формальностям как возраст сильно не привязан. 
Вы ищите подтверждения своей позиции (старше 45 работу найти нереально), а надо работу искать. Мыслите шире!
Да, ограничение стоит, но вам-то какое дело? Позиция интересна? требованиям по опыту соответствуйте? Больше ничего не надо. Если ограничение очень жесткое, то вас не рассмотрят. Но так, повторюсь, бывает нечасто. А у рекрутера цель - вакансию закрыть, поэтому хороший специалист к таким формальностям как возраст сильно не привязан. На последнего.
Сама неоднократно над этим вопросом задумывалась, сороковник рано или подно всем стукнет, а большинство вакансии действительно до 35, максимум до 40. И куда потом, дорогие мои? В нашем обществе надеяться на сбережения неумно. Вот сидишь и думаешь, как себя подстраховать в будущем. Надеюсь, что в ближайшее 10 лет начнется сказываться демографическая яма 90-х и работодатели "тех, кому до 35" столкнутся с тем, что "мясо" стало в дефиците и денег запрашивает в качестве зарплаты все больше и больше. В такой ситуации умные руководители обратят внимание на кадровый резерв среднего возраста. Очень хочется надеяться. Тем более, что качество В/о все больше и больше оставляет желать лучшего... Учитесь непрерывно, повышайте квалификацию, заботьтесь о собственном здоровье, больным нынче вообще - ж..а
тему можно переименовать на " как выжить после 40 ":)
Сама неоднократно над этим вопросом задумывалась, сороковник рано или подно всем стукнет, а большинство вакансии действительно до 35, максимум до 40. И куда потом, дорогие мои? В нашем обществе надеяться на сбережения неумно. Вот сидишь и думаешь, как себя подстраховать в будущем. Надеюсь, что в ближайшее 10 лет начнется сказываться демографическая яма 90-х и работодатели "тех, кому до 35" столкнутся с тем, что "мясо" стало в дефиците и денег запрашивает в качестве зарплаты все больше и больше. В такой ситуации умные руководители обратят внимание на кадровый резерв среднего возраста. Очень хочется надеяться. Тем более, что качество В/о все больше и больше оставляет желать лучшего... Учитесь непрерывно, повышайте квалификацию, заботьтесь о собственном здоровье, больным нынче вообще - ж..а
тему можно переименовать на " как выжить после 40 ":)
< А стороннику организации своих бизнесов - фсе, поезд ушел в большей части отраслей,
______________________________
Верно, для тех кто в этом уверен он ушел, а может даже и не приходил. Дискутировать не имею желания. К тому же я писал про фриланс а не свой бизнес, это не совсем одно и то же.
______________________________
Верно, для тех кто в этом уверен он ушел, а может даже и не приходил. Дискутировать не имею желания. К тому же я писал про фриланс а не свой бизнес, это не совсем одно и то же.
>Вы ищите подтверждения своей позиции (старше 45 работу найти нереально), а надо работу искать. Мыслите шире! улыб
Я не ищу подтверждения своей точки зрения, ибо что ее подтверждать - факты - то налицо :). Работу найти реально, но факты таковы -лицо, которому до пенсии пахать и пахать имеет трудности в трудоустройстве при явном соответствии проф навыков вакансии.
я озвучила проблему - работоспособные и профессиональные люди подвергаются явной дискриминации уже на стадии подачи этой самой вакансии.
И чтобы получить желанную работу надо проявить нетривиальные усилия, применить связи, штурмовать кадровиков и пр. При этом факты таковы - шансы сурово ниже, чем до 30 лет. с этим-то Вы спорить не будете, надеюсь? Для женщины 45 лет ограничения еще более жесткие.
и дискриминация начинается уже на стадии подачи заявки работодателем на сайт. т.е. проблема во-первых, в головах. работодателей. во-вторых, если заявка подается кадровиком, то он с целью уменьшения потока резюме,подает на сайт некорректную с точки зрения закона заявку. а портал (в данном случае НГС) в свою очередь незаконную заявку не модерит.
Что противоречит а) трудовому законодательству б) статьям о кадровом кризисе. но с ними мы прояснили - они не в нашем регионе и не про наш регион писаны
Я не ищу подтверждения своей точки зрения, ибо что ее подтверждать - факты - то налицо :). Работу найти реально, но факты таковы -лицо, которому до пенсии пахать и пахать имеет трудности в трудоустройстве при явном соответствии проф навыков вакансии.
я озвучила проблему - работоспособные и профессиональные люди подвергаются явной дискриминации уже на стадии подачи этой самой вакансии.
И чтобы получить желанную работу надо проявить нетривиальные усилия, применить связи, штурмовать кадровиков и пр. При этом факты таковы - шансы сурово ниже, чем до 30 лет. с этим-то Вы спорить не будете, надеюсь? Для женщины 45 лет ограничения еще более жесткие.
и дискриминация начинается уже на стадии подачи заявки работодателем на сайт. т.е. проблема во-первых, в головах. работодателей. во-вторых, если заявка подается кадровиком, то он с целью уменьшения потока резюме,подает на сайт некорректную с точки зрения закона заявку. а портал (в данном случае НГС) в свою очередь незаконную заявку не модерит.
Что противоречит а) трудовому законодательству б) статьям о кадровом кризисе. но с ними мы прояснили - они не в нашем регионе и не про наш регион писаны
Считаю, что верхняя возрастная планка на НГСе не показатель. У меня был сотрудник 46 лет, каждый месяц больничный на 2 недели, то артрит, то давление, то еще что - то. Когда появилось еще одна вакансия на этой должности написала верхний возраст 35 - нужен был энергичный, мобильный и здоровый человек. В итоге взяла 52 - летнего. Работает полгода. Пока все в нем устраивает .
Фриланс охватывает не все отрасли. Про программистов, админов, журналистов, водителей, дизайнеров согласна на 100%.
Все виды деятельности, где работа осуществляется на специально оборудованом рабочем месте, требования к безопасности которого и соответствии его нормативам строгие, нет фриланса. Пример - химики.
Ваш пост можно расценить как рекомендацию к 40 годам освоить вторую специальность, позволяющую иметь фриланс.
Все виды деятельности, где работа осуществляется на специально оборудованом рабочем месте, требования к безопасности которого и соответствии его нормативам строгие, нет фриланса. Пример - химики.
Ваш пост можно расценить как рекомендацию к 40 годам освоить вторую специальность, позволяющую иметь фриланс.
Фриланс охватывает не все отрасли.
_______________________________
А кто сказал, что надо устраиваться во все отрасли сразу? Не все, но список довольно внушителен. Сталеваром, конечно не станешь, но надо ли это?
Пример - химики.
____________________
Плохой пример. Аппаратчиком конечно же не получится, но в остальном, от аналитики до преподавания.
_______________________________
А кто сказал, что надо устраиваться во все отрасли сразу? Не все, но список довольно внушителен. Сталеваром, конечно не станешь, но надо ли это?
Пример - химики.
____________________
Плохой пример. Аппаратчиком конечно же не получится, но в остальном, от аналитики до преподавания.
На НГС как раз сейчас есть топик о том, сколько в Нске нужно аналитиков. С резюме - прискорбно мало.
Преподавать тоже относительно немного мест.
Вот репетиторство мб рынок... но насколько он насыщен я не в курсе.
Вообще сложилось ощущение что в Нске рынок надомной и удаленной работы очень неразвит для не ИТшников и не бухгалтеров
если Вы знаете еще какой-то реальный фриланс ( окромя рефератов) куда мог бы переквалифицироваться специалист другой сферы, чтоб хотя б 10ку давал, сообщите пожалуйста.
Преподавать тоже относительно немного мест.
Вот репетиторство мб рынок... но насколько он насыщен я не в курсе.
Вообще сложилось ощущение что в Нске рынок надомной и удаленной работы очень неразвит для не ИТшников и не бухгалтеров
если Вы знаете еще какой-то реальный фриланс ( окромя рефератов) куда мог бы переквалифицироваться специалист другой сферы, чтоб хотя б 10ку давал, сообщите пожалуйста.
Насчет реальности выбора работы после сорока,,,
Мне пришлось расстаться с предприятием на котором отработала довольно длительный срок (просто надоело до жути), несмотря на данный критический возраст, работу, правда, быстро нашла (пока отрабатывала две недели, параллельно уже трудилась на новом месте), но в таком возрасте уже трудно привыкать к невежеству и хамству руководства, короче, продержалась меньше полгода, зарплату через суд и пр. неприятности (слава богу получила всё сполна).
Попробовала в странной консалтинговой фирме у знакомой бизнес-бабы, стало обидно свои знания продавать так бездарно, чувствовала себя какой-то использованной, вроде в процессе работы ты умница, помощница, партнер, а как зарплата:"Понимаешь, сейчас трудный период, мы развиваемся, потом будут Канары". Потом почувствовала какой-то привкус рейдерства, полукриминальную среду.
В итоге расстались. Теперь я открыла свою консалтинговую фирму, может у меня и нет пока стабильности доходов, может и трудные времена, но морально стало намного легче. Хотя все ещё пописываю резюме по старой привычке, совдепия приучила к хозяину, это наверное на генном уровне, ведь лучшие годы работодателям отданы.
Мне пришлось расстаться с предприятием на котором отработала довольно длительный срок (просто надоело до жути), несмотря на данный критический возраст, работу, правда, быстро нашла (пока отрабатывала две недели, параллельно уже трудилась на новом месте), но в таком возрасте уже трудно привыкать к невежеству и хамству руководства, короче, продержалась меньше полгода, зарплату через суд и пр. неприятности (слава богу получила всё сполна).
Попробовала в странной консалтинговой фирме у знакомой бизнес-бабы, стало обидно свои знания продавать так бездарно, чувствовала себя какой-то использованной, вроде в процессе работы ты умница, помощница, партнер, а как зарплата:"Понимаешь, сейчас трудный период, мы развиваемся, потом будут Канары". Потом почувствовала какой-то привкус рейдерства, полукриминальную среду.
В итоге расстались. Теперь я открыла свою консалтинговую фирму, может у меня и нет пока стабильности доходов, может и трудные времена, но морально стало намного легче. Хотя все ещё пописываю резюме по старой привычке, совдепия приучила к хозяину, это наверное на генном уровне, ведь лучшие годы работодателям отданы.
--Солнышко, она сейчас запрещена. --
Ну, значит как всегда "рулит" беззаконие, и ничего с этим не поделаешь.
Ну, значит как всегда "рулит" беззаконие, и ничего с этим не поделаешь.
--И 4 раза ткнули мордой в возраст, когда приходил лично.--
А возможно ли их заставить объяснять причины отказа письменно? Тогда и прецедент будет.
А возможно ли их заставить объяснять причины отказа письменно? Тогда и прецедент будет.
--а портал (в данном случае НГС) в свою очередь незаконную заявку не модерит. --
И правильно делает! Ведь всё равно ТАКИХ не примут, так зачем давать надежду человеку, и зачем попусту тратить его время.
И правильно делает! Ведь всё равно ТАКИХ не примут, так зачем давать надежду человеку, и зачем попусту тратить его время.
>А возможно ли их заставить объяснять причины отказа письменно? Тогда и прецедент будет.
Ну таких идиотов сейчас наверно даже в самой тупой кадровой службе нету, чтоб письменные отказы по такой причине даватьВсе было вежливенько сказано устно.
Ну таких идиотов сейчас наверно даже в самой тупой кадровой службе нету, чтоб письменные отказы по такой причине давать
Все было вежливенько сказано устно.>И правильно делает! Ведь всё равно ТАКИХ не примут, так зачем давать надежду человеку, и зачем попусту тратить его время.
Ну тут у нас с Вами разные позиции. Я считаю, что если дискриминация по возрасту незаконна, то ее не должно быть (по формальным признакам, естественно) ни на одном этапе рекрутинга. Так глядишь, и в головах начнет что-то меняться. Когда на позиции, требующие знаний и большой работы прям здесь и сейчас, а не через полгода обучения, будут приходить резюме молодых, но не опытных и постарше, но умеющих делать все, что надо, тогда мб выше будет шанс устроиться у тех, кто постарше.
Естественно, если работодатель готов обучать и больше ценит перспективу и энтузиазм + готовность кушать мало а работать много, то он отклонит неподходящие резюме.
Но их будет отклонять РАБОТОДАТЕЛЬ, а не агентство.
У нас в стране , например, запрещены и призывы к свержению существующего строя, национализм. И то, что кому-то захочется иметь провокационный сайтег, еще не повод его создавать и поддерживать.
Разруха прежде всего в головах, как говорится. Когда мы все-все поймем, что бракованные вещи можно и нужно возвращать, моральный ущерб - возмещать, что график работы определен ТК и нельзя без письменного согласия привлекать к сверхурочно работе, когда работник поймет, что скачанный гиг порнухи - это воровство, когда и рекрутер и работодатель и работник и портал работы будут четко знать, КАК подается заявка на вакансию и как можно отказывать и как принимать на работу, ИМХО, станет все-таки лучше жить.
Ну тут у нас с Вами разные позиции. Я считаю, что если дискриминация по возрасту незаконна, то ее не должно быть (по формальным признакам, естественно) ни на одном этапе рекрутинга. Так глядишь, и в головах начнет что-то меняться. Когда на позиции, требующие знаний и большой работы прям здесь и сейчас, а не через полгода обучения, будут приходить резюме молодых, но не опытных и постарше, но умеющих делать все, что надо, тогда мб выше будет шанс устроиться у тех, кто постарше.
Естественно, если работодатель готов обучать и больше ценит перспективу и энтузиазм + готовность кушать мало а работать много, то он отклонит неподходящие резюме.
Но их будет отклонять РАБОТОДАТЕЛЬ, а не агентство.
У нас в стране , например, запрещены и призывы к свержению существующего строя, национализм. И то, что кому-то захочется иметь провокационный сайтег, еще не повод его создавать и поддерживать.
Разруха прежде всего в головах, как говорится. Когда мы все-все поймем, что бракованные вещи можно и нужно возвращать, моральный ущерб - возмещать, что график работы определен ТК и нельзя без письменного согласия привлекать к сверхурочно работе, когда работник поймет, что скачанный гиг порнухи - это воровство, когда и рекрутер и работодатель и работник и портал работы будут четко знать, КАК подается заявка на вакансию и как можно отказывать и как принимать на работу, ИМХО, станет все-таки лучше жить.
--У нас в стране , например, запрещены и призывы к свержению существующего строя, национализм.--
Некорректный пример. Власть стремится снизить до нуля проблемы для себя (призывы к свержению), и очень внимательно, наказывая даже за явное фуфор, следит за этим.
А проблемыы конкретного человека, или даже целого слоя (старше 45-ти) её не интересуют. Поэтому свои проблемы нам предлагается решать самим.
--ТК и нельзя без письменного согласия привлекать к сверхурочно работе, когда работник поймет--
Не вижу логики в связи с предыдущим вашим постом. Почему-то, даже тупые кадровые агентства не будут давать письменный ответ по причине возраста, а умный работодатель письменно будет уведомлять о сверхурочных работах
Некорректный пример. Власть стремится снизить до нуля проблемы для себя (призывы к свержению), и очень внимательно, наказывая даже за явное фуфор, следит за этим.
А проблемыы конкретного человека, или даже целого слоя (старше 45-ти) её не интересуют. Поэтому свои проблемы нам предлагается решать самим.
--ТК и нельзя без письменного согласия привлекать к сверхурочно работе, когда работник поймет--
Не вижу логики в связи с предыдущим вашим постом. Почему-то, даже тупые кадровые агентства не будут давать письменный ответ по причине возраста, а умный работодатель письменно будет уведомлять о сверхурочных работах
Некорректный пример. Власть стремится снизить до нуля проблемы для себя (призывы к свержению), и очень внимательно, наказывая даже за явное фуфор, следит за этим.В чем некорректность? И то и то запрещено. Или Вы имеете ввиду, что то, что запрещено в отношении гос-ва лучше защищено его карательным аппаратом, тогда как личность защищена настолько, насколько у нее бабла на адвокатов хватит? Оно конечно так в чем-то.
Однако ж, Вы согласны, что возрастные ограничения при подаче вакансии в открытый источник незаконны?
Не вижу логики в связи с предыдущим вашим постом. Почему-то, даже тупые кадровые агентства не будут давать письменный ответ по причине возраста, а умный работодатель письменно будет уведомлять о сверхурочных работахПо поводу тупых кадровиков - если кто-то из форумчан подскажет хоть один пример с письменным отказом изза возраста, то возьму слова обратно. А если примеров нет, то таких дураков в природе не имеется.
А обязанность письменно запросить согласие у работника на сверхурочную работу для работников с обычным рабочим графиком, прописано в ТК. Часто его не берут. Однако ж обязанность есть. Но тут уже дело работника и работодателя - если всех все устраивает, то и ладно
--Однако ж, Вы согласны, что возрастные ограничения при подаче вакансии в открытый источник незаконны? --
Согласен, так же как и с тем, что у нас "закон как дышло"
--Однако ж обязанность есть--
Ну так и кадровые агентства должны отвечать письменно, с указанием причины отказа.
Согласен, так же как и с тем, что у нас "закон как дышло"
--Однако ж обязанность есть--
Ну так и кадровые агентства должны отвечать письменно, с указанием причины отказа.
Разруха прежде всего в головах, как говорится. Когда мы все-все поймем, что бракованные вещи можно и нужно возвращатьНа Западе можно возвращать не бракованные,
а любые вещи в течение 5-11 дней после покупки
(в разных странах по разному).
Таков закон - человек имеет право передумать.
Приходишь с квитанцией и возвращаешь,
не надо ничего объяснять.
Обычно в больших магазинах целая секция посвящена возвратам
И магазинам - выгодно.
Народ всё метет не задумываясь, не теряя времени,
зная , что можно будет дома рассмотреть прийти и сдать.
Многим, потом, влом приходить из-за мелочей
А, в РФ я уже запарился читать,
что у нас самое прогрессивное в мире и
самое защищающее потребителя законодательство.
Вот, уж, где разруха в головах
Кадровые агентсва причину отказа объяснять совсем не обязаны. И, возвращаясь к теме топика, hr-ры практически никогда не говорят реальную причину отказа. Так что возможно не возраст стал причиной.
А то что печать возрастных ограничений в объявлениях - дискриминация, это конечно.
в Москве, например, от практики писать предпочтительный пол и возраст потихоньку отказываются. авось и до нас доберется.
А то что печать возрастных ограничений в объявлениях - дискриминация, это конечно.
в Москве, например, от практики писать предпочтительный пол и возраст потихоньку отказываются. авось и до нас доберется.
Я просмотрел все ваши сообщения в этой теме и понял, что ничего не смогу вам донести. Вы уже начали игру Да, но.... То есть просите предлагать варианты, а вы будете их отвергать, и так до бесконечности, кто первый не выдохнется. Выдохнусь я, не вопрос. Пока вы будете требовать что по закону вам должны, дело не сдвинется с мертвой точки. Так как тот, кто это должен, то есть работодатель, не имеет возможности это вам обеспечить, а потому и не берет. Перечитайте мегаэксперта, если и это не усваивается, то случай клинический.
Любое дело может дать достаточный доход, только вот синекуры уже разобраны, пахать надо. Хоть в преподавании, хоть в репетиторстве, сам видел сколько висело объявление - требуется аналитик-хроматографист, так похоже так и не нашли. А придумать отговорки - дело не хитрое.
Любое дело может дать достаточный доход, только вот синекуры уже разобраны, пахать надо. Хоть в преподавании, хоть в репетиторстве, сам видел сколько висело объявление - требуется аналитик-хроматографист, так похоже так и не нашли. А придумать отговорки - дело не хитрое.
> Я просмотрел все ваши сообщения в этой теме и понял, что ничего не смогу вам донести. Вы уже начали игру Да, но....
Да не собираюсь я играть.
собственно, ответ на свой вопрос я уже получила. Кадрового голода в Нске нет. А ежу понятно, что молодой сотрудник в такой ситуации предпочтительней.
С моей точки зрения, есть проблема и огромная, в трудоустройстве людей после 40. И сколько не вопи "сам виноват", "всегда все супер", "все зависит только от тебя",не всегда это срабатывает.
Я получила даже ответ на косвенный вопрос - указание возраста кандидата в вакансии незаконно. Было б нечего делать и кучка лишних денег - прогулялась бы до суда с иском.
Более того, уверена, что человек, который послужил причиной топика найдет работу. Как впрочем, уверена и в своей способности ее найти, благо до этого проблем не возникало. Но не путайте нормальное желание не жить только работой 24 часа с халявным отношением к этой самой работе. Если работодатель не способен предоставить рабочий день нормальной продолжительности (редкие авралы не считаются) за зарплату, о которой на собеседе говорено было - в пень такого работодателя. Есть время работе, за которое человек выполняет свои должностные обязанности. И есть другое время, которую занимают другие части жизни. А если вся работа - непрерывный аврал до 22ч то что-то не так в организации работы или ее количестве на 1 сотрудничье лицо. И это уже не проблемы работника. Владелец бизнеса может хоть жить на работе - он сам себе хозяин. А взаимоотношения с работником см в ТК.
Да не собираюсь я играть.
собственно, ответ на свой вопрос я уже получила. Кадрового голода в Нске нет. А ежу понятно, что молодой сотрудник в такой ситуации предпочтительней.
С моей точки зрения, есть проблема и огромная, в трудоустройстве людей после 40. И сколько не вопи "сам виноват", "всегда все супер", "все зависит только от тебя",не всегда это срабатывает.
Я получила даже ответ на косвенный вопрос - указание возраста кандидата в вакансии незаконно. Было б нечего делать и кучка лишних денег - прогулялась бы до суда с иском.
Более того, уверена, что человек, который послужил причиной топика найдет работу. Как впрочем, уверена и в своей способности ее найти, благо до этого проблем не возникало. Но не путайте нормальное желание не жить только работой 24 часа с халявным отношением к этой самой работе. Если работодатель не способен предоставить рабочий день нормальной продолжительности (редкие авралы не считаются) за зарплату, о которой на собеседе говорено было - в пень такого работодателя. Есть время работе, за которое человек выполняет свои должностные обязанности. И есть другое время, которую занимают другие части жизни. А если вся работа - непрерывный аврал до 22ч то что-то не так в организации работы или ее количестве на 1 сотрудничье лицо. И это уже не проблемы работника. Владелец бизнеса может хоть жить на работе - он сам себе хозяин. А взаимоотношения с работником см в ТК.
Дааа!!! Читаю поражаюсь, и восхищаюсь одновременно такими людьми. Работа с 9.00 до 18.00 аврал по рассписанию зарплата 20 и 5-го. а лучше вообще не работать а в эти дни приходить за деньгами так как спросить то не за что - в ТК результат деятельности сотрудника не отражен
Больше делать не буду - а на фирму напулювать...
Ну что-ж понимаю почему трудно найти работу - тока не понимаю при чем тут возраст?
С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ и восхищением стойкости позиции!
Больше делать не буду - а на фирму напулювать...Ну что-ж понимаю почему трудно найти работу - тока не понимаю при чем тут возраст?
С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ и восхищением стойкости позиции!
SvetOchei
junior
не подскажете в какой консалтинговой работали - что-то до боли напоминает?
ТОП 5
1
2
3
4