Да таков подход кадров...
И Мы вынуждены работать с такими кадрами, я сам часто не в восторге от тех притязаний, которые проявляют менеджеры. Господа руководители, пора признать что за дешего и без вложений, и чтоб хорошо, уже не получится, в отношении кадров точно!
Любой бизнес это люди....

конечно-конечно. сколько же народу начнёт бегать по рынку, когда придётся именно работать за деньги ? когда спадёт 40-50% доходность и останется 7-12% ???

вааще не понял причем здесь доходность, чего доходность?

объекта продажи собственно. С чего-то платить нужно, или считаете, что сначала платится а потом зарабатывается ?

вообще да, сначала нужно деньги потратить, что бы потом заработать

Интересно какие перспективы у данного сотрудника будут.
Предложение в общем то интересное, странно конечно что откликов воообще "по нулям".
С ваших слов тут рисуется такая картина, треба чел с разговорным английским, наличием загранпаспорта, чтоб на 3 день в командировку сорваться за бугор(эт я утрирую), готовый 9 месяцев в году находится "где-то", получать отличный результат возможно пару-тройку раз в год. Быть мобильным, чтобы его не сдерживали обстоятельства(подруга,семья и тд нужное подчеркнуть). Приходится рассматривать такие предложения со всех сторон ибо жизнь у человека одна.. как ни крути чтото кроме работы нужно иметь в жизни. Когда у меня не было опыта я бы согласился, теперь же.. очень бы подумал..
Автору удачи в поисках, кто ищет тот найдет.

вообще да, сначала нужно деньги потратить, что бы потом заработать

Какой вы, батенька, однако странный.Чел хочет чтобы ему заработали, а если у чела нет денег, а только идея, что нуно нанять продажника, чтобы он продал что-нибудь ненужное. Ему и невдомек, что "чтобы продать что-то ненеужное, нуно сначала купить что-то ненужное"

А вообще странная компания, где клиент платит за ужин

Это же вам надо что -то продать.
У нас оплата ужинов на поставщиках, иначе в чем смысл представительских ?

А вообще странная компания, где клиент платит за ужин

Это же вам надо что -то продать.
У нас оплата ужинов на поставщиках, иначе в чем смысл представительских ?

Полностью согласен. Еще не разу меня не угощал тот кого я должен обработать....
Полное отсутствие логики... исходя из этого - замануха!

По теме топика:
У вас совсем не привлекательные условия работы, причем с такими требованиями, (возможный понус через полтора года, знание английского, 75% времени в коммандировках.)
У меня для продажников стартовые условия 15-20 тыров оклад плюс проценты с первого дня , и командировочные рубль, а еще частичная компенсация ГСМ и сотового. Причем это условия для среднего продажника с минимальными требованиями (де факто базовые знания техники, и активная жизненая позиция).
Заметьте знание разговорного английского и жить в коммандировках не требуется...
Для ведущих специалистов условия интереснее.
И все равно набор персонала в продажи это постоянная головная боль, а набор у нас круглогодичный...

Да ладно что вы, где замануха.
оклад в 20ку !!!!
Возможность года через полтора получить до 7 штук баксов!!!
И коммандировочных 700 р в день, которые ты тратить не будешь, так как возить кормить поить и танцевать тебя будет клиент....
И по миру поездешь, этож все равно что отдохнуть съездить....
В общем красота!!!

ННП.

Уважаемые! Вы все в чем-то правы, конечно. Меня вы не знаете, компанию нашу тоже, ориентируетесь в основном на свой опыт, который не у всех радужный и положительный. Та вакансия, которую я разместил, как я уже понимаю, резко отличается от подобных вакансий. Средняя сумма сделки у нас легко может достигать полумиллиона евро - зато такую сделку надо иногда вываживать до года-полутора, а потом еще ждать, пока клиент все деньги выплатит, и только потом бонус получать. Наши клиенты - люди, которые могут купить завод площадью 25 тыс. кв. м., чтобы на нем наше и всякое другое оборудование разместить. Кстати, чтобы нам что-то продать, нам нет нужды что-то купить - мы сами являемся производителями оборудования, у нас несколько заводов, основные два - в Австрии и под Москвой.

Так что насчет заманухи вывод делать, конечно, можно, но волков бояться - в лес не ходить. И за посмотреть деньги не берут. Поэтому мой вопрос-то заключался в том, почему вообще нет откликов? На сегодняшний день они, слава Богу и данному топику :-), появились, однако до этого прошло чуть ли не две недели, и ни одного не было.

Насчет представительских - у нас есть возможность корпоративной картой оплачивать и гостиницы, и билеты, и обеды с клиентами. Просто когда приезжаешь к человеку, готовому тебе хорошие деньги заплатить, как правило (!), он сам тебя приглашает на обед и все такое. В моей практике было буквально несколько раз, когда я в чужом городе платил за обед с клиентом. В Новосибирске или Москве - постоянно, особенно когда мы сами людей везем по маршруту, скажем, Екатеринбург-Москва-Австрия-Италия - и все им оплачиваем (самолет-гостиница-обеды), чтобы производства показать. А потом - не факт, правда - может, и подпишем. А может, и не подпишем.

По поводу мир посмотреть - за декабрь-январь я два раза побывал в Австрии и Италии (в Венеции, Тревизо, Флоренции и Бергамо), исключительно по делам ездил - с клиентами. А за прошлый год в целом - два раза в Узбекистане (кто понимает в древних городах, тот оценит), три раза в Австрии, два раза в Италии, плюс сам себе хозяин в смысле поездок по стране - от Калининграда и Москвы до своего региона (Урал, Сибирь и Дальний Восток). Я уже в основном занимаюсь своими "старыми" клиентами, а мои менеджеры берут новых. Плюс у нас в Новосибирске много дел, так что поездок у меня становится меньше постепенно. Вот и езжу в Москву в основном, а также на разные юбилеи клиентов или же в города, где мне больше всего нравитсяне всегда, конечно, но в целом уже могу спокойнее свои поездки планировать. К чему это написал - менеджера, который активно включится в работу, через год-два ждет примерно такой же график. Ну, через три - и то, если пахать, как вол, а не в офисе прохлаждаться. Не всем это подходит. Да, и еще - откатов у нас пока в принципе никаких не было. Хотите - верьте, хотите - нет.

Так что в работе нашей и сложности есть, и очень много плюсов. А вообще настроение людей, которые стараются прямо везде увидеть подводные камни (а реальных плюсов вообще в упор не видят) или же представляются всем как видные эксперты по "заманухам" и т.д., мне никогда, я надеюсь, не понять. Более того, и это мое личное мнение, патологический скептицизм часто граничит просто с хронической неудачливостью.

Всем спасибо за мнения и обсуждения! Буду рад продолжить общение или ответить на вопросы!

а контакты Ваши можно в личку

Отправил.

ой спасибо, это я для подруги попросила!

Интересная у вас компания. Искренне желаю вам удачи в поиске кандидата. И не обращайте внимания на высказывания офисного планктона с пластмассовой жизнью.

Спасибо :-) Приятно, что на нашей стороне баррикад есть еще бойцы.

Респектуха за хороший грамотный ответ.
Мне кажется что у вас отличное место для молодых амбициозных людей, готовых первое время работать за меньшие деньги, чем стоит специалист на рынке...
А возможен такой вариант - вы смотриет меня как кандидата, и если я вас всем устраиваю, то я за три месяца учу английски и прихожу к вам работать?

По-моему, у вас отличное предложение, хотя найти нужного кандидата непросто будет, это точно. Молодого хорошего продажника найти всегда непросто.
А по-поводу отсутствия отклика - попробуйте полностью объявление переписать, может оно составлено неудачно и "замылилось".

Объявление я писал точно так же, как и те два раза, когда я искал первых двух менеджеров. И результат тогда был принципиально иной. Так что в целом объявление вроде нормальное, хотя я еще раз на него обязательно посмотрю. Кстати, объявление изначально было составлено под тщательным контролем моей очень хорошей знакомой, опытного профессионала в вопросе подбора персонала, и дало хорошие результаты.

А насчет молодого хорошего продажника - меня вполне устроит вариант "молодой человек, стремящийся стать хорошим продажником". То есть опыт меня не сильно интересует, даже если его не будет, ничего страшного. Мне важно желание и способность человека быстро и качественно все освоить и выйти на нужный уровень. Поэтому-то я и удивился - мне не был нужен какой-то волк в продажах, вполне подошел бы волчонок или даже щенок (это я так, для усиления эффекта :-) ), а ведь никто не отозвался на момент создания топика.

Спасибо за мнение! :-)

А те два раза давно были? Есть такой эффект - если объявление визуально знакомо - то после нескольких использований оно работать перестает. Видимо запоминается, пусть даже неосознанно. Обновите все, тогда и ваше восприятие вакансии тоже "освежится".
А по поводу "щенка" - это ведь задачу не упрощает. "Волка" - его сразу видно по резюме. А у начинающих как определить уровень, готовность и потенциал?

Я предлагаю 20 000 на испытательный срок плюс проценты от продаж, в итоге может получаться до 3-5 тысяч долларов в месяц (проценты выплачиваются по завершении сделки, а это до года-полутора, так что сразу, конечно, 3-5 тысяч не получится :...

Да ладно что вы, где замануха.
оклад в 20ку !!!!
Возможность года через полтора получить до 7 штук баксов!!!
И коммандировочных 700 р в день, которые ты тратить не будешь, так как возить кормить поить и танцевать тебя будет клиент....
И по миру поездешь, этож все равно что отдохнуть съездить....
В общем красота!!!

что-то расходятся цифры уже на второй день, представляю что через 1-1,5 года будет....

а вообще удачи вам. если на молодеж семьей не обремененную обратите внимание и немного требования смягчите - думаю все у вас получится.

Думаю, на собеседование лучше приходить уже с английским. Как выучите - связывайтесь, но вакансию я хочу закрыть в ближайшее время. Если к тому времени, когда Вы выучите язык, вакансия еще будет открыта, обсудим.

Хоть и не мне сообщение было, все равно хотел уточнить - у кого цифры-то расходятся? Вы процитировали сообщения двух разных авторов, возможно, я не понял, что Вы имели в виду.

Вы правы, но объявления были полтора и два года назад - так что вряд ли их сейчас вообще можно в сети найти :-)

По резюме, кстати, не всегда видно. И наоборот - резюме может быть три строчки, а на собеседовании понимаешь, что это как раз то, что нужно. Вообще я сторонник, конечно, предварительного отсева по резюме, а уж финальные две-три-пять встреч надо проводить лично, глядя в глаза и задавая все вопросы. Я же ищу человека, с которым практически можно будет в разведку идти и многое доверять. Поэтому мне нужно убедиться, что хотя бы для начала он мне подходит. А уж опыт - где и что он продавал - мне не так важен. "Главное, чтобы человек был хороший" (с)

С января 2008 года по закону 700

Уважаемый топикстартер, Вам уже массу советов здесь надавали, положу и свои пять коппек.
У Вас неудачная формулировка вакансии. Народ очень опасается работать ради радужных перШпектив и при этом работать на износ. Разговорный или свободный английский бывает у выпускников иняза, спецшкол или фанатов, в повседневной новосибирской жизни он не нужен, разве что в интернете что-то читать. Много из этих людей в состоянии продавать сложное технологическое оборудование, вести на равных переговоры с первыми лицами? И многие из них активно ищут работу, посматривая объявления? Прямым поиском, как я поняла Вы не занимаетесь.
Пропиарье вакансию получше, Вы со своей колокольни на нее смотрите, посмотрите со стороны Вашего успешного кандидата. Можно ДМС указать, если у вас есть, презентабельный офис и т.д.
Р.С. Лисец, если я верно поняла? Если есть вопросы, то в личку, у меня похожая проблема.

К счастью Ваша вакансия мне не подходит, язык пока учить не буду, так как все наши иностранные партнеры учат русский, или общаются со смной через соих переводчиковтаким предложением хотел увидеть вашу гибкость - не увидел....

Верно, чего зря время тратить, язык учить - тем более "по пьяни покорефанить" с иностранными партнерами пока удается. А по поводу результата Вашей меткой и красиво зашифрованной проверки моей гибкости мне остается только скорбить - не прошел я ее.

хотелось бы линк на вакансию

Ответил в личную почту.

С января 2008 года по закону 700

Откуда информация?

Любопытная позиция в наше время - не знать английского и гордиться этим.да еще надеяться на гибкость работодателя...

Зато очень крутая позиция требовать много... а заплачу я тебе "потом.... может быть.... если захочешь".
если человек тратил время и деньги на изучение иняза - то вправе расчитывать на достойное вознаграждение за это. А оклад в 20 на исп. срок можно и без языка найти, если по остальным ВАШИМ требованиям проходит человек.

вообще да, сначала нужно деньги потратить, что бы потом заработать

Какой вы, батенька, однако странный.Чел хочет чтобы ему заработали, а если у чела нет денег, а только идея, что нуно нанять продажника, чтобы он продал что-нибудь ненужное. Ему и невдомек, что "чтобы продать что-то ненеужное, нуно сначала купить что-то ненужное"

какие все умные. просто прям аж некуда деваться. Довольствуйтесь примитвом, жить становится с ним легче.

У меня вопрос - что за сказочное место такое и что за оборудование. Чтобы потребность в нем была в среднем на 1 500 000евро. и еще и заводы в 25тыс кв. Что неужели так часто покупают и запускают заводы - и готовы закупать дорогое австрийское оборудование?
Скажите хоть на каком рынке работаете - чтобы он такими темпами развивался. Ведь объемы оборудования не малые. И сколько у Вас пердстваительств по России.

ничего любопытного, не нужен мне разговорный английский, смысл его учить?
Любопытная позиция тратить свое время на изучение английского и не получать потом денег с этих знаний...

Любопытная позиция тратить свое время на изучение английского и не получать потом денег с этих знаний...

есть товар - работник - стоит 1у.е.
есть товар - работник улучшеный(знает ин.яз) - стоит 10 у.е.
вы хотите купить второе, заплатив за первое.... ересь.
товар обладает свойствами которые оцениваются, так же и навыки работника. для чего он их приобретал - его дело(может просто мультики в оригинале смотрит), но за обладание этим качеством должен платить тот кому оно нужно.
попробуйте на рынке прокричать куплю 3 литра коньяка по цене 3 литров молока.... много откликов будет?...вот такая ситуация.

Оборудование у нас для индустрии плоского стекла, в первую очередь для производства стеклопакетов (не окон, а именно стеклопакетов, которые в окна вставляются, это совсем разные вещи). Рынок растет бешеными темпами - посмотрите на строительный бум в России. Даже в самых маленьких городках сейчас, как правило, идет бешеное строительство.

По поводу английского - верно, учить его не нужно, если смысла в этом не видите. С "корефанами" в баре хватает объясниться - и хорош, чего еще мозг напрягать. Даже не буду ничего говорить про то, что вообще иностранный язык - это интересно. Как музыка, живопись и прочее искусство. А так - бухнул в баре, откат поделил, негибкости очередного чудика-работодателя подивился - и жизнь удалась.

Кстати, к одному из сообщений выше - следуя такой логике, я сейчас могу пойти учиться гимнастике, а потом предъявлять на этой основе повышенные требования к окладу, мол, я же еще сальто могу делать, да и вообще прыжки много сил отнимают.

Кстати, к одному из сообщений выше - следуя такой логике, я сейчас могу пойти учиться гимнастике, а потом предъявлять на этой основе повышенные требования к окладу, мол, я же еще сальто могу делать, да и вообще прыжки много сил отнимают.

только перегибать не надо. уточняю потребность есть у вас, а не наоборот... выводы правильные вижу вам с трудом даются.... значит работник обладающий необходимыми вам навыками диктует условия... это вы его ищите , а не наоборот.

А по поводу стекла... очень сомнительная(хотя и перспективная при определенном раскладе) затея... на 1-м этапе стросиба места не хватало под стекольщиков - конкуренция очень большая.

про стеклопакеты, это и правда оч. интересно, и перспективно! Удачи!

Приятно говорить с профессионалом стекольного рынка. Мы-то, дурачки, расширяемся, офис новый сняли, склад открыли, инженеры не успевают по монтажам носиться - а тут-то мне глаза и открыли! Оказывается, сомнительным делом занимаемся! Компания существует с 1961 года (в Австрии, конечно) - сегодня же напишу письмо в головной офис, чтобы закрывались немедленно.

Мы на Стройсибе участвовали уже третий раз как филиал в Новосибирске, все в порядке, народ идет как полагается, производство за производством открывается. А вообще насчет стекла - посмотрите специализированные сайты, там чуть ли не каждый месяц о закладке нового стекольного завода говорится.

Работник ищет работу, а работа - работника. Мы нужны друг другу, а не только он - нам. И испытательный срок может не пройти работник, а можем и мы не пройти - он скажет, что мы ему не подходим. Так что насчет выводов большое спасибо за обучение, я приму к сведению Вашу информацию.

Эх, сомнительный бизнес, сомнительный. Может, порекомендуете, чем заняться-то, чтобы не сомнительно было?

2mcarrow
Ну что вы в самом деле, игнорьте умников, особенно с тенденцией к "куриному переполоху"

Стараюсь сдерживаться - мы же корректные люди, все такое :-) Душа не может молчать - больше трех лет уже этим делом занимаюсь, развиваю, а тут - сомнительное это дело :-) Ничего, это как прививки все мной воспринимается.

Спасибо за компанию в обществе адекватных людей! ;-)

хотелось бы линк на вакансию!
хочу поучаствовать в кокурсе!!!

По поводу английского - верно, учить его не нужно, если смысла в этом не видите. С "корефанами" в баре хватает объясниться - и хорош, чего еще мозг напрягать. Даже не буду ничего говорить про то, что вообще иностранный язык - это интересно. Как музыка, живопись и прочее искусство. А так - бухнул в баре, откат поделил, негибкости очередного чудика-работодателя подивился - и жизнь удалась.

Право Вы меня улыбаете. сколько иронии, и остроумия... Какой изящный слог...
Во первых, чего Вы прицепились к откату? это ведь именно условия в вашей компании сподвигают к таким поступкам...
Во вторых, судя по всему, моя фраза про выпивку с английскими "корефанами" в баре, Вас также зацепила, ну чтож да я могу позволить себе "бухануть" в баре, причем на СВОИ ДЕНЬГИ. а не как ваши коммандировочные на деньги клиентов...
В третих поверьте, в мире есть много других интересных вещей, кроме как изучение английского...
И зря Вы подробнее про свою компанию рассказываете, ничего грандиозного. Ваша воодушевленная гордость за компанию - отличная работа Вашего руководства. А с опытом руководящей работы, взгляды изменяются...

Гм... Конкурс продолжается ещё? Заявку на участие примете?

Напишите и мне , очень интересно.
Я полгода усиленно учу англ, и мне интересно было бы применить полученные знания, которые мне стоили немалых денег.

Ого серьезная компания то кака, целых вона 3 года работает в городе!
А кстати, то что вас клиенты поят и кормят в барах это в договоре закрепляется как то? А если клиент женщина, какой дополнительный сервис можно ожидать?

Уважаемый mcarrow!

Судя по всему, основными преимуществами вакансии Вы считаете командировки за границу (сейчас всё больше людей понимают, что постоянные командировки, пусть и за границу – это минус, а не плюс) и туманную перспективу получать когда-нибудь 3 тыс. дол. (при постоянно обесценивающемся фантике). То есть человек пашет на компанию полтора года, вертится, "как сорока на колу", и при том совершенно не факт, что получит обещанные 3-5 тыс. дол. (при том, что опять же не факт, что через полтора года за зелёный фантик будут давать столько же, а не в два раза меньше). Кстати, упоминание о 700 р. суточных как источнике дохода, вообще, простите меня, свинство. Эти деньги даются, чтобы не подохнуть с голоду, выполняя задачи вашей компании. И если вдруг менеджера угостили, то это не ваше дело. Так что в сухом остатке ваш менеджер будет иметь:
1. постоянные командировки;
2. сумасшедший ритм жизни;
3. как их следствие, отсутствие личной жизни (я даже не говорю о случае, когда человек
женат и у него дети);
4. отсутствие времени на самообразование;
5. отсутствие времени на нормальный отдых и общение с друзьями;
6. проблемы со здоровьем через некоторое время;
7. 20 тыс. р. на испытательный срок (всё остальное время только крохотный оклад, т.к. проценты лишь в перспективе. И лучше не говорите о компенсациях типа компенсаций за мобильную связь).

Теперь отвечу на Ваш основной вопрос. Никто не отзывался, т.к., в первую очередь, за последние два года (и даже год) ситуация на рынке труда кардинально изменилась. На рынок пришло, и продолжает приходить, огромное количество новых, как российских, так и зарубежных компаний, которым требуются квалифицированные менеджеры. А откуда им взяться? Спрос здесь значительно превышает предложение (всякого сброда при этом навалом). Во-вторых, ваши требования, точнее условия ваших хозяев, («оптимисты и энтузиасты» со знанием языка за 3 коп. денег) отстают от жизни – сейчас не 30-е гг. и не 90-е – за 3 коп. с отдачей в 200% работать никто не будет, а вам, нужны именно такие. И здесь только два выхода: либо снижать планку требований, либо менять систему мотивации. Ваши хозяева видимо думают, что в России можно по-прежнему заключать миллионные контракты руками полурабов и платить им за это гроши.