Нужен толковый человек! С горящими глазами ))
14361
65
В общем смотрю многие жалуются, что везде ищут супер специалистов, а толковых людей, но без опыта, не берут. Мне очень нужен толковый человек, и опыт совершенно не обязателен. Главное - это человек с развитой логикой, с горящими глазами и огромным желанием работать и становится супер специалистом.
Сфера деятельности - реклама. По сути менеджер по рекламе (НЕ ПРОДАЖНИК!!!), в отдел рекламы и маркетинга. Группа компаний Феррум, рынок b2b.
Я являюсь руководителем этого отдела, и по сути сейчас вся реклама лежит на мне - начиная с медиапланирования кончая анализом эффективности. Менеджер по рекламе - просто исполнял уже действующий план, грубо говорял размещал рекламу, оплачивал, делал заказ. В общем "осваивал деньги" и план, абсолютно не задумаваясь об необходимости того или иного размещения, есть в плане - значит размещаю. Разрабатывал план и задумавался над всем этим я сам. И на тот момент такая модель работы устраивала.
Теперь возникла необходимость развивать отдел дальше, а именно функцию маркетинга, чем я и планирую занятся в ближайшее время, а менеджер по рекламе должен будет отвечать за рекламное направление, в последующим рост до руководителя этого направления.
Чем человек отличается, того которого я ищу, от того кто был на этом месте?
Тот человек работал по разработанному мной плану, выполнял "сиюминутные поручения", вроде сходить напечатать, делал запросы в РА, и бронировал необходимое, выбранное мной. На тот момент так и нужно было. Я не могу назвать это менеджер по рекламе, по сути это секретарь.
Теперь нужен человек который понимает зачем и скакой целью тратятся деньги на рекламу, а в отобре рекламы, занимался не передачей информации РА к руководителю и наоборот, а самостоятельно обрабатывал эту информацию, и предлагал руководителю уже готовое решение.
Почему человек без опыта? Да потому, что на данном этапе главное стиль работы человека и умение ДУМАТЬ, понимать ДЛЯ чего он делает свою работу, и был интерес в области рекламы, а я уже если надо подскажу и поделюсь своим опытом.
Пишите, предлагайте! Отвечу на любые вопросы.
Сфера деятельности - реклама. По сути менеджер по рекламе (НЕ ПРОДАЖНИК!!!), в отдел рекламы и маркетинга. Группа компаний Феррум, рынок b2b.
Я являюсь руководителем этого отдела, и по сути сейчас вся реклама лежит на мне - начиная с медиапланирования кончая анализом эффективности. Менеджер по рекламе - просто исполнял уже действующий план, грубо говорял размещал рекламу, оплачивал, делал заказ. В общем "осваивал деньги" и план, абсолютно не задумаваясь об необходимости того или иного размещения, есть в плане - значит размещаю. Разрабатывал план и задумавался над всем этим я сам. И на тот момент такая модель работы устраивала.
Теперь возникла необходимость развивать отдел дальше, а именно функцию маркетинга, чем я и планирую занятся в ближайшее время, а менеджер по рекламе должен будет отвечать за рекламное направление, в последующим рост до руководителя этого направления.
Чем человек отличается, того которого я ищу, от того кто был на этом месте?
Тот человек работал по разработанному мной плану, выполнял "сиюминутные поручения", вроде сходить напечатать, делал запросы в РА, и бронировал необходимое, выбранное мной. На тот момент так и нужно было. Я не могу назвать это менеджер по рекламе, по сути это секретарь.
Теперь нужен человек который понимает зачем и скакой целью тратятся деньги на рекламу, а в отобре рекламы, занимался не передачей информации РА к руководителю и наоборот, а самостоятельно обрабатывал эту информацию, и предлагал руководителю уже готовое решение.
Почему человек без опыта? Да потому, что на данном этапе главное стиль работы человека и умение ДУМАТЬ, понимать ДЛЯ чего он делает свою работу, и был интерес в области рекламы, а я уже если надо подскажу и поделюсь своим опытом.
Пишите, предлагайте! Отвечу на любые вопросы.
Не поджёг бы он Вам там чего. А своему предыдущему менеджеру хоть раз Вы поручали разработать медиаплан? Может он мечтал об этом всю жизнь.
Мне очень нужен толковый человек, и опыт совершенно не обязателен.Размер зп не позволяет взять специалиста с опытом, или..?
Отправьте своё мыло на адрес greyhound@ngs.ru. Пообщаемся! Если "удовлетворим" друг друга, то возможна продолжительная взаимность:-). С уважением, Сергей Петров
Вова, а тебе не кажется, что ТВОЯ самооценка находится на черезчур заоблачном уровне? Неужили такой опытный руководитель, за такой большой промежуток времени, не смог вырастить грамотного специалиста по рекламе... Каждый человек обучаем и главное - как научить. И вообщем на твоем месте, я бы в превую очередь озвучил уровень предлагаемой з/п. А то вводишь людей в заблуждение....
А своему предыдущему менеджеру хоть раз Вы поручали разработать медиаплан? Может он мечтал об этом всю жизнь.Да! Конечно, и не раз говорил о необходимости профессионально расти. Результат не удовлетворял меня.
Размер зп не позволяет взять специалиста с опытом, или..?И то и это. С опытом человек уже мыслит стандартно, у него чаще всего устоялось видение работы и стиль. Это мне не совсем подходит. И потому, что это молодой отдел только начавший активно развиваться, человека с большим опытом надо ставить уже в хорошо отлаженный отдел.
Сейчас читают
Хочу получить/отдам ДАРОМ, СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 6)
448671
1000
БЕСЕДКА (часть 59)
124540
1000
Курилка стописятчетвертая
27776
388
Каждый человек обучаем и главное - как научитьНу кому то недели достаточно, кто-то и за два года не поймет ничего. Так что про каждого я поспорил.
я бы в превую очередь озвучил уровень предлагаемой з/п. А то вводишь людей в заблуждение....Кого и как я ввожу в заблужедние? Я сказал все точно как есть! Приведу пример, я нашел как раз нужного человека, отработала она чуть больше недели! За это время, я снял испытательный срок! ВСЕГО НЕДЛЕЛЯ ПРОШЛА ПО СУТИ РАБОТЫ ЧЕЛОВЕКА! И убедил руководство назначить нормальную з/п. (По семейным обстаятельством человек ушел, но это был действительно тот человек!) У нас в компании получаешь столько, на сколько делаешь, если хочешь больше - можно прийти и показать, за что и почему руководство должно платить, и что ему от этого хорошего будет. Вот и все! И это нормальный подход! З/п после испытательного ( НЕ БОЛЕЕ 1-го месяца!!) - 15 000 р.
Вова, а тебе не кажется, что ТВОЯ самооценка находится на черезчур заоблачном уровне?Причем тут моя самооценка, и поиск человека адекватного и желающего работать? То, что я не беру вялых, идущих работать ради работы, только чтобы была? В этом моя завышенная самомоценка?Н-да....
за такой большой промежуток времени, не смог вырастить грамотного специалиста по рекламе...Это был изначально человек "не с горящими глазами", а хороший исполнитель поручений, вывести человека на новый уровень, когда это понадобилось, я пробовал. Но не дано, не его это.
ООО «Феррум» находится на рынке металлопроката 10 лет и относится к числу крупных металлургических компаний, осуществляющих поставки и сбыт металлопродукции на рынке РФ.
www.ferrum-n.ru ет вы?
www.ferrum-n.ru ет вы?
человеков с горящими глазами и нормыльным образованием выгребают с радостью P&G, Mars и прочие большие компании, отнюдь не на 15 тыров.
Так что просто имейте в виду с кем вы за горящие глаза конкурируете.
Так что просто имейте в виду с кем вы за горящие глаза конкурируете.
Я предлагаю, конкретную должность, а марс, пг, уже тут на форуме превратились в своеобразный фетиш, хочу туда, пофиг на какую должность...
15 000 адекватная оценка той работы которую я предлагаю. Про увеличение з/п опять же писал, главная цель любого ком. предприятия прибыль, и соответсвенно если нужно большая з/п, нужно показать, что ты сделаешь за нее, и чем это полезно будет предприятию.
Покрайней мере я именно так и продвигаюсь в своей фирме. Я пришел работать 2 года назад на з/п 9000 руб.
15 000 адекватная оценка той работы которую я предлагаю. Про увеличение з/п опять же писал, главная цель любого ком. предприятия прибыль, и соответсвенно если нужно большая з/п, нужно показать, что ты сделаешь за нее, и чем это полезно будет предприятию.
Покрайней мере я именно так и продвигаюсь в своей фирме. Я пришел работать 2 года назад на з/п 9000 руб.
И сомневаюсь что в пг и марс без опыта в этой сфере возьмут.. Там не гибкий подход.. тесты.. задачи.. тесты..... Это нужно опять же когда все стандарты разработаны, отдел готов... А тут человек будет активно участвавать в развитии.... Поэтому главное не опыт для меня сейчас )
Bloondinka
Волшебница...
Создается впечатление, что вы оправдываетесь. Имхо, нормальное предложение, особенно для человека без опыта.
вы не поняли, я просто вам говорю с кем вы конкурируете за людей.
то что вы уверены, что это лучшее место на свете - это хорошо, другой вопрос, уверены ли в этом люди "с горящими глазами"? Реальность - мерило теории, если у вас очереди горящих людей нет, значит что-то не так с опсианием вакансии.
Учавствовать в развитии за 15 тысяч рублей - это еще больший понт, чем работать в марсе за "недорого", т.к. тут либо пан - и вы в шоколаде, а мне пофиг, либо что скорее всего ничего и не получится. А там однозначно получаешь опыт от старших коллег и полезные знакомства, смотришь на мир.
Итого почему бы вам нормального профи-то не нанять если вы так развите делать хотите?
P.s> можете сходить в марс и посмотреть сколь там не гибкий подход.думаю вы удвивтесь тому, что у них негибкость такая-же как у вас. Только у вас денег на проекты просто нет, а у них желания какго-нибудь менеджера.
то что вы уверены, что это лучшее место на свете - это хорошо, другой вопрос, уверены ли в этом люди "с горящими глазами"? Реальность - мерило теории, если у вас очереди горящих людей нет, значит что-то не так с опсианием вакансии.
Учавствовать в развитии за 15 тысяч рублей - это еще больший понт, чем работать в марсе за "недорого", т.к. тут либо пан - и вы в шоколаде, а мне пофиг, либо что скорее всего ничего и не получится. А там однозначно получаешь опыт от старших коллег и полезные знакомства, смотришь на мир.
Итого почему бы вам нормального профи-то не нанять если вы так развите делать хотите?
P.s> можете сходить в марс и посмотреть сколь там не гибкий подход.думаю вы удвивтесь тому, что у них негибкость такая-же как у вас. Только у вас денег на проекты просто нет, а у них желания какго-нибудь менеджера.
fer
veteran
Создается впечатление, что вы оправдываетесь. Имхо, нормальное предложение, особенно для человека без опыта.Наоборот, логично и конструктивно пытаюсь объяснить что и как. Будет также полезно потенциальным соискателем видеть этот даилог.
Хотя, если честно, не совсем понимаю, когда пишут подобное. По сути ну интересно прдложение, можно пойти в марс или пг. Я то не причем.
вы не поняли, я просто вам говорю с кем вы конкурируете за людей.А смысл? Можно так сказать, я конкурирую со многими фирмами в городе, всем нужны таланливые сотрудники.
то что вы уверены, что это лучшее место на свете - это хорошо, другой вопрос, уверены ли в этом люди "с горящими глазами"? Реальность - мерило теории, если у вас очереди горящих людей нет, значит что-то не так с опсианием вакансии.Я ничего не говрил про лучшее место на земле. Если интересно про Феррум узнать - поиск рулит. Пока негатива не слышал. А если он есть, то решаем почему возник и кто виноват. При чем тут "уверены ли приходящие люди?" А в чем они должны быть уверенны? Описание Вакансии? Ну хоть посмотреть надо прждем чем говрить, а про очереди откуда вам известно сколько людей приходят? И сразу второй вопрос, ХОТЬ РАЗ В Своей жизни проводили собеседования, и подбирали персонал? Я почти уверен, что нет, тогда бы просто мыслей у Вас не возникло таких.
Учавствовать в развитии за 15 тысяч рублей - это еще больший понт, чем работать в марсе за "недорого", т.к. тут либо пан - и вы в шоколаде, а мне пофиг, либо что скорее всего ничего и не получится. А там однозначно получаешь опыт от старших коллег и полезные знакомства, смотришь на мир.Это комментировать? Написаное бред. Желание возниктнет прокомметирую. Далеко и непонятно куда вас понесло. В общем цитата не верна.
Итого почему бы вам нормального профи-то не нанять если вы так развите делать хотите?Читаем еще раз внимательно топик.
Только у вас денег на проекты просто нет, а у них желания какго-нибудь менеджера.Вы здоровы, извиняюсь..? Какие проекты, какие деньги, вы о чем?
а в чем собственно fer не прав?? вокруг куча студентов, которые ищут проект, чтобы написать свой диплом. А писать его в фирме, да еще и получать за это деньги - это вообще прелесть... Пусть даже 15000... все мы с чего-то начинаем... и это правильно...
когда я первое образование получал - также писал диплом и получал небольшие деньги... естественно человеку без опыта не будут платить 30-40 тысяч. А откуда взять опыт??
Я сам на прошлом месте занимался подбором персонала (работал ведущим программистом). Прекрасно знаю, что это такое.
в-общем, fer респект
когда я первое образование получал - также писал диплом и получал небольшие деньги... естественно человеку без опыта не будут платить 30-40 тысяч. А откуда взять опыт??
Я сам на прошлом месте занимался подбором персонала (работал ведущим программистом). Прекрасно знаю, что это такое.
в-общем, fer респект
Я на самоме деле, как уже писал, тоже пришел также, на мизерную з/п. Грубо говоря разгрузить менеджера по продажам который совмещал и работу по рекламе. Там работы было, блин смешно, 2 строчки рекламного бюджета и все ). В итоге пошли от меня предложения, развите и становление отдела, мне это все интересно, теперь уже и должность другая, и зарплата.
Я на самоме деле, как уже писал, тоже пришел также, на мизерную з/п. Грубо говоря разгрузить менеджера по продажам который совмещал и работу по рекламе. Там работы было, блин смешно, 2 строчки рекламного бюджета и все ). В итоге пошли от меня предложения, развите и становление отдела, мне это все интересно, теперь уже и должность другая, и зарплата.так это естественно... все с чего-то начинали... и человека, думаю, Вы найдете... долго ждать не придется
скажем честно, в первую очередь нужна в объявлениях адекватность. и люди нужны адекватные. Деньги платят не за опыт, а за результат вообщем-то. Если люди не готовы платить за результат - то нечего тут прикрываться отсуствием опыта - нах слать надо таких людей.
Если надо чтобы дело делалось - так и пишите, что надо дело делать, а т.к. на профика денег нет, то готовы рискнуть и взять толкового студента, который может где и ошибется, но бить сильно не будем, а даже подскажем где грабли лежат.
Мотвивация, же что де нужен человек без опыта, потому что у начальника звездная болезнь и он один знает как все делать правильно, а начальник начальника в успех идее и нужность второго человека не очень верит, так что бюджета нормального нет - это не очень умно. (прочитайте первый пост).
Вот и все. То что все стартовали с минимальной з.п. - это очевидно, я тоже стартовал с 50 долларов и летней стажировки и что?
Всем чмоки в этом чате.
P.S. Собседования проводил, провожу и даже было хобби в виде небольшого бизнеса, где также нанимал людей.
Если надо чтобы дело делалось - так и пишите, что надо дело делать, а т.к. на профика денег нет, то готовы рискнуть и взять толкового студента, который может где и ошибется, но бить сильно не будем, а даже подскажем где грабли лежат.
Мотвивация, же что де нужен человек без опыта, потому что у начальника звездная болезнь и он один знает как все делать правильно, а начальник начальника в успех идее и нужность второго человека не очень верит, так что бюджета нормального нет - это не очень умно. (прочитайте первый пост).
Вот и все. То что все стартовали с минимальной з.п. - это очевидно, я тоже стартовал с 50 долларов и летней стажировки и что?
Всем чмоки в этом чате.
P.S. Собседования проводил, провожу и даже было хобби в виде небольшого бизнеса, где также нанимал людей.
А почему вы сами занимаетесь подбором, у вас нет отдела персонала?
скажем честно, в первую очередь нужна в объявлениях адекватность. и люди нужны адекватные. Деньги платят не за опыт, а за результат вообщем-то.За это и плачу! Поэтому и опыт не так важен на этом этапе. Без него может человек давать нужный результат.
Если люди не готовы платить за результат - то нечего тут прикрываться отсуствием опыта - нах слать надо таких людей.Можно я Вас пошлю, извиняюсь? КТО ТУТ ПРИКРЫВАЕТСЯ Отстствием опыта и не платит за результат? Что за самовыдумки-придумки.
Если надо чтобы дело делалось - так и пишите, что надо дело делать, а т.к. на профика денег нет, то готовы рискнуть и взять толкового студента, который может где и ошибется, но бить сильно не будем, а даже подскажем где грабли лежат.Вы понимаете о чем речь ведете опять же???? Дело и так делается! В данные момент мне достаточно секретаря своего для выполнинения текущих функций. Т.к. именно в рекламе дела неплохо в моем отделе налажены, и работать по плану сможет почти любой. Но когда в отделе сидит "этот любой" то он тупо продолжает по этому плану и работать, а самостоятельно развиваться не хочет, предлагать новые идеи, планы и прочее. Зачем мне нужен профик? Он абсолютно не нужен, человек начнет работать уже по готовому плану, включится в тему, и уже начнет самомтоятельно понимать и анализировать что, как и почему, в этот моемент я буду заниматься развитем маркетинга в отделе, по сути я могу нанаять реально серетаря за 8 т.р. который тупо будет вести этот план, но мне это не нужно.
Мотвивация, же что де нужен человек без опыта, потому что у начальника звездная болезнь и он один знает как все делать правильно, а начальник начальника в успех идее и нужность второго человека не очень верит, так что бюджета нормального нет - это не очень умно. (прочитайте первый пост).И этот бред комментировать? При чем тут звездная болезнь и он один знает как делать правильно? Если бы так было, то я именно бы и принял секретаря на 8 тр. тупо выполнять, то что ИМЕННО только я знаю как делать. НО мне нужен человек мыслящий! И если ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЕТЕ, то я как раз писал, что очень буду рад, человеку, который будет корректировать и участвовать в жизни отдела, спорить и так далее. Про Начальник - начальника - тоже смешно. Второй человек был вообще то, какой он был я написал. Теперь требования именно в личностных характеристиках поменялись, и соответсвенно увеличена з/п до 15 этому человеку, которого ищу. Раньше менеджер получал меньше, почему, уже все сказал и нераз выше.
Вот и все. То что все стартовали с минимальной з.п. - это очевидно, я тоже стартовал с 50 долларов и летней стажировки и что?И че, вы как "студент" тупо выполняли по пунктам работу и не как не совершенсовались?
И еще раз я ищу менеджера по рекламе, а не начальника отдела! И то, что я обозначил опыт НЕ на первый пункт требования, это тоже мой опыт общения с кандидатами, важно личностные качества, какие, указал впервом сообщении.
А Вы мне говорите: Зачем вам менеджер по рекламе за 15 тыр, наймите профи. ВЫ К ЧЕМУ ЭТО СКАЗАЛИ?
Тоже самое что сказать, если мне нужно покататься на роликовых коньках по парку, Вы говорите зачем Вам роликовые коньки, купите автомобиль и катайтесь по дорогам.
Или Вы считаете, что в компании не нужны толковые люди на должность менеджеров?
У меня есть два варианта, взять менеджера по рекламе с опытом за эти же 15 тр (нормальная, рыночная цена), но при этом весь опыт будет сводится к тпому - позвонил, узнал, заказал, оплатил. Либо взять человека без опыта, либо небольшим опытом, ИНТЕРЕСУЕЩИЙСЯ рекламой, с качествами, описанными выше. Как думаете, кто будет лучше рабоать? Так еще есть и хорошие перспективы роста.
Вы хоть разберитесь, зачем, и что пишите.
Просто не адекватны Ваши сообщения, это даже не ИМХО, поэтому если высказываетесь, то высказывайте адекватно.
Есть, он тоже занимается подбором, просто вакансия горящая, я помогаю.
Давайте я вас пошлю просто за неадекватность и тотальную невыдержанность. Воспринимать мнение чуть-чуть отличное от своего вы просто не умеете. Переходите на личности буквально с первых ответов. Ведете себя просто как обычный мудак, хотя сейчас и не 90е годы, но за базар все-же принято отвечать.
Так что шлю я вас темным лесом строить великую маркетинговоую секту. У вас большое будуще!
а кандидатам очень рекомендую внимательно присмотреться к начальнику и его поведению на этом форуме. Стоит ли тратить время и нервы на работу с такими "идейными" товарищем, сможет ли он чему научить, как он будет вести себя в случае ошибок в работе? это большой вопрос, который каждый должен решать для себя сам.
Удачи, молодец рекламно-маркетингового фронта! Больших благ и успехов вашим проектам.
Так что шлю я вас темным лесом строить великую маркетинговоую секту. У вас большое будуще!
а кандидатам очень рекомендую внимательно присмотреться к начальнику и его поведению на этом форуме. Стоит ли тратить время и нервы на работу с такими "идейными" товарищем, сможет ли он чему научить, как он будет вести себя в случае ошибок в работе? это большой вопрос, который каждый должен решать для себя сам.
Удачи, молодец рекламно-маркетингового фронта! Больших благ и успехов вашим проектам.
горящая!? вакансия висит с февраля , если не раньше
просто так послать - это наверное глупо, так что по вашей ситуации:
15 тыров - это НОРМАЛЬНАЯ заработная плата, глупости думать, что вы нее не найдете. Вопрос в том, что подача не верная.
Отсеивать людей с опытом, женщин и т.п - это глупо, таким образом вы себе срезаете выбор. Среди люедй с опытом могут быть очень разумные люди, которые хотят ДЕЛАТЬ, а не работать по плану.
Делая ставку на людей без опыта вы себя загоняете в угол такой, что вообщем-то надо рассчитывать на обучение этих людей в рамках минимум полгода, а лучше 1-2 года - этим отличаются P&G и прочие от вас. Они планируют это обучение и показывают "мнимый" карьерный рост для этих людей. Т.к. для человека без опыта шашечки важнее денег - это тупая психология.
Для людей, которые нужны вам испытательный срок в 1 месяц или в 6 месцев - это с одной стороны совершенно без разницы, с другой даже лучше сделать срок 6 месяцев и прикрутить его завершение к проектам или успехам в учебе, т.к. читай предыдущий абзац - должны быть шашечки (причем шашечки четкие и ясные в перспективе на 2-3 года, ваши шашечки рук. отдела четкие и ясные только для проходимцев и людей с опытом, которых вы почему-то отсеиваете). Ставя исп. срок в 1 месяц вы только закрываете себе пути отхода, реально за месяц разобраться в новичке и его успехах в учебе, а затем в применении зананий очень сложно. А отсеять несерьезных людей длинным исп. сроком гораздо легче, чем заманить их коротким.
То что вы психуете от горячей вакансии, я лично вас понимаю - у меня тоже есть горячая вакансия, работать мне одному сейчас тяжело, но психовать - это показать себя полным лохом с точки зрения ментора и будущего тренера для своих людей. Да и вообще генералы бегать не должны в мирное время это вызывает смех, а в воненное панику. Так что ведите себя прилично - это такой же важный фактор, как и вообще сама компания. Это еще более важный фактор для вас, т.к. если вы ведете себя как прапорщик - то и быть вам прапорщиком до скончания веков.
Удачи.
P.S. А вакансию и собеседование лучше пересмотреть с позиции нанимающегося человека, а не с вашей колоколни - только вам все это очевидно и есть вера в компанию, т.к. вы там проработали, а для новичков ничего это не очевидно. А для людей с опытом ваш писх - это еще большая неочевидность, т.к. все знают, что если начальник - лох, то повышения добиваться будет сложно, т.к. такого начальника всерьез не восприниамют. псих = лох.
Привет.
P.S. По Трудовокму Кодексу зарплата на исп. срок не должна отличаться от обычного вознаграждения, таким образом КАКОГО ЛЕШЕГО вообще ставить исп. срок 1 месяц??? :)))
15 тыров - это НОРМАЛЬНАЯ заработная плата, глупости думать, что вы нее не найдете. Вопрос в том, что подача не верная.
Отсеивать людей с опытом, женщин и т.п - это глупо, таким образом вы себе срезаете выбор. Среди люедй с опытом могут быть очень разумные люди, которые хотят ДЕЛАТЬ, а не работать по плану.
Делая ставку на людей без опыта вы себя загоняете в угол такой, что вообщем-то надо рассчитывать на обучение этих людей в рамках минимум полгода, а лучше 1-2 года - этим отличаются P&G и прочие от вас. Они планируют это обучение и показывают "мнимый" карьерный рост для этих людей. Т.к. для человека без опыта шашечки важнее денег - это тупая психология.
Для людей, которые нужны вам испытательный срок в 1 месяц или в 6 месцев - это с одной стороны совершенно без разницы, с другой даже лучше сделать срок 6 месяцев и прикрутить его завершение к проектам или успехам в учебе, т.к. читай предыдущий абзац - должны быть шашечки (причем шашечки четкие и ясные в перспективе на 2-3 года, ваши шашечки рук. отдела четкие и ясные только для проходимцев и людей с опытом, которых вы почему-то отсеиваете). Ставя исп. срок в 1 месяц вы только закрываете себе пути отхода, реально за месяц разобраться в новичке и его успехах в учебе, а затем в применении зананий очень сложно. А отсеять несерьезных людей длинным исп. сроком гораздо легче, чем заманить их коротким.
То что вы психуете от горячей вакансии, я лично вас понимаю - у меня тоже есть горячая вакансия, работать мне одному сейчас тяжело, но психовать - это показать себя полным лохом с точки зрения ментора и будущего тренера для своих людей. Да и вообще генералы бегать не должны в мирное время это вызывает смех, а в воненное панику. Так что ведите себя прилично - это такой же важный фактор, как и вообще сама компания. Это еще более важный фактор для вас, т.к. если вы ведете себя как прапорщик - то и быть вам прапорщиком до скончания веков.
Удачи.
P.S. А вакансию и собеседование лучше пересмотреть с позиции нанимающегося человека, а не с вашей колоколни - только вам все это очевидно и есть вера в компанию, т.к. вы там проработали, а для новичков ничего это не очевидно. А для людей с опытом ваш писх - это еще большая неочевидность, т.к. все знают, что если начальник - лох, то повышения добиваться будет сложно, т.к. такого начальника всерьез не восприниамют. псих = лох.
Привет.
P.S. По Трудовокму Кодексу зарплата на исп. срок не должна отличаться от обычного вознаграждения, таким образом КАКОГО ЛЕШЕГО вообще ставить исп. срок 1 месяц??? :)))
Если люди не готовы платить за результат - то нечего тут прикрываться отсуствием опыта - нах слать надо таких людей.И далее :
Воспринимать мнение чуть-чуть отличное от своего вы просто не умеете. Переходите на личности буквально с первых ответов.Сами написали, что я прикрываюсь отсутвием опыта, в следсвии чего не плачу за результат, и что следует слать. Так кто не выдержан? И на каком основании писалось сообщение? Вы сначала за данные слова ответте преждем чем писать подобное.
а кандидатам очень рекомендую внимательно присмотреться к начальнику и его поведению на этом форуме. Стоит ли тратить время и нервы на работу с такими "идейными" товарищем, сможет ли он чему научить, как он будет вести себя в случае ошибок в работе? это большой вопрос, который каждый должен решать для себя сам.И каково мое поведение? И как можн слшуть Вас, после начала заявлений:
так и пишите, что надо дело делать, а т.к. на профика денег нет, то готовы рискнуть и взять толкового студента, который может где и ошибется, но бить сильно не будем, а даже подскажем где грабли лежат.На каком основании данное заключение?
Мотвивация, же что де нужен человек без опыта, потому что у начальника звездная болезнь и он один знает как все делать правильно, а начальник начальника в успех идее и нужность второго человека не очень верит, так что бюджета нормального нет - это не очень умно.НА каком основании это?
оспринимать мнение чуть-чуть отличное от своего вы просто не умеете.И это почему?
Вы считаете вы говрите об отличном мнении? Да нет, совсем наоборт, вы говорите, (см цитаты выше), что завел данный топик, т.к. прикрываюсь отсутвием опыта и не готов платить за результат, что денег нет фиррме, и что у меня звездная болезнь, и что мой руковдитель вообще не верит в какой то упех. Это разве мнение? Это назвается клевета.
И заметте, я отвечаю по существу, даже на Вашы не совсем корректные выражения, и каждое утверждение по существу опровергаю, потому что это не так.
А Вы по существу что-то написали? Это выглядит примерно так: работадатель написал сообщение, один человек ответил, что фирма гамно, и все. А на каком основании то написали хоть? А я вынужден отвечать на данное сообщение, что это не так. А вы опять, руководитель со зведздной болезнью, и денег не платят.
Так, все же кто ведет себя
как обычный мудак, хотя сейчас и не 90е годы, но за базар все-же принято отвечать.
имеющий уши да услышит, это не единственное мнение в этом топике, что с самомнением проблемы.
все мои высказывания сделаны на основании прочтения ваших ответов, просто потому что у меня такое мнение сложилось на их основании.
подумайте над этим, ну или забейте и живите как живется, это ведь кто-то в интернето просто так написал? что вы так волнуетесь и комментируете?
Мне вот просто мысль не идет одну бумагу написать, так я тут в словесности упражняюсь - так полемический отдых такой.
всех благ.
все мои высказывания сделаны на основании прочтения ваших ответов, просто потому что у меня такое мнение сложилось на их основании.
подумайте над этим, ну или забейте и живите как живется, это ведь кто-то в интернето просто так написал? что вы так волнуетесь и комментируете?
Мне вот просто мысль не идет одну бумагу написать, так я тут в словесности упражняюсь - так полемический отдых такой.
всех благ.
С 22 Февраля начат поиск. В течении 2-х недель нанят менеджер, который проработал около 10 дней, очень хорошая и умная девушка! До сих пор вспоминаю, но по семейным обстоятельствам ей пришлось уйти. Причем кстати ей был через неделю отменен испытательный срок, это не реклама и понты, это реально так. Потом опять начался набор, выбрал человека, но к сожалению, человек не подошел, и мы расстались спустя неделю. Сответсвенно поиск опять возобновился неделю назад, пока мне не нравится кто приходит насобеседовние от отдела персонала, решил сам включится.
Вот пошел КОНСТРУКТИВНЫЙ разгвор! Вот так и надо было сначала, сейчас прочитаю и отвечу!
Отсеивать людей с опытом, женщин и т.п - это глупо, таким образом вы себе срезаете выбор. Среди люедй с опытом могут быть очень разумные люди, которые хотят ДЕЛАТЬ, а не работать по плану.Опять же НЕВЕРНОЕ Утверждение! Опять же, вы почему -то не уточняете непонятную для Вас информацию, а пишете что именно так и есть!!!!
Какого лешего я буду отсеивать человека с опытом, да я только рад буду если и с опытом и умница, мне проще будет тогда, а тем более женщин, ко мне на собеседование за все время в мой отдел не один парень не приходилПросто мне нужно привлечь дополнительно людей, и есть большое число ГРАМОТНЫХ и талантилвых Людей, у которых проблемы есть из за отсутствия опыта, а я как раз во главу угла не сталю опыт и готов беседовать с каздым, о чем и сообщил в топике.
Ставя исп. срок в 1 месяц вы только закрываете себе пути отхода, реально за месяц разобраться в новичке и его успехах в учебе, а затем в применении зананий очень сложно. А отсеять несерьезных людей длинным исп. сроком гораздо легче, чем заманить их коротким.За месяц разобраться в его успех согласен может и сложно. Но, разобраться в человеке, его активности, и мышлению и легкости обучения можно разобраться за 1-2 недели. Так что по сути, я уже через неделю могу сказать будет человек работать дальше или нет.
То что вы психуете от горячей вакансии, я лично вас понимаю - у меня тоже есть горячая вакансия, работать мне одному сейчас тяжело, но психовать - это показать себя полным лохом с точки зрения ментора и будущего тренера для своих людей. Да и вообще генералы бегать не должны в мирное время это вызывает смех, а в воненное панику. Так что ведите себя прилично - это такой же важный фактор, как и вообще сама компания. Это еще более важный фактор для вас, т.к. если вы ведете себя как прапорщик - то и быть вам прапорщиком до скончания веков.Не конструктивно, и не о чем. Почему, писал выше.
А вакансию и собеседование лучше пересмотреть с позиции нанимающегося человека, а не с вашей колоколни - только вам все это очевидно и есть вера в компанию, т.к. вы там проработали, а для новичков ничего это не очевидно. А для людей с опытом ваш писх - это еще большая неочевидность, т.к. все знают, что если начальник - лох, то повышения добиваться будет сложно, т.к. такого начальника всерьез не восприниамют. псих = лох.Не конструктивно, и не о чем. Как писали Выше, может "за базар ответить нужно?"
все мои высказывания сделаны на основании прочтения ваших ответов, просто потому что у меня такое мнение сложилось на их основании.Цитату приведите, на основании которой можно сделать данное утверждение. Это не аргументированно, опять же.
вы сюда вопросов задать и ответов услышать пришли?
или так самолюбие потешить и показать какой вы крутой и можете кидаться фразами не конструктивно, не ясно, херня, да я, да у меня?
Что же у вас проблемы-то тогда с наемом человека? То его нет, то как есть, так сразу семейные проблемы? Не ушто это происки "кадровго голода" или может быть вообще все сговорились против вас?
или так самолюбие потешить и показать какой вы крутой и можете кидаться фразами не конструктивно, не ясно, херня, да я, да у меня?
Что же у вас проблемы-то тогда с наемом человека? То его нет, то как есть, так сразу семейные проблемы? Не ушто это происки "кадровго голода" или может быть вообще все сговорились против вас?
или так самолюбие потешить и показать какой вы крутой и можете кидаться фразами не конструктивно, не ясно, херня, да я, да у меня?Ну если вы ответить не можете, при чем тут моя крутость? Если Вы делаете смелые утверждения, которые не соответсвуют действительности, а ответить за них не можете, я то тут причем. Вот я и выделяю очередную бредовую цитату, и спрашиваю, так почему так решили? Вам же ответить нечего, и опять начинаете писать про какое то самолюбие. Вы прямо ответте, а не прячте голову за пеленой фраз, я так решил и все. Уха ха ха ) Разговор походит на такой:
- Обувь экко ГАВНО!!
- Почему?
- Я так решил! И не только я!
- А конструктивно, ответте, почему!
- Что вы тут вопросы задаете? Я же сказал гавно! А чего у Экко подошва отваливается?
- Подошва отваливается? Есть пример? Покажите у кого и когда!
Последняя фраза к диалогу:
Что же у вас проблемы-то тогда с наемом человека? То его нет, то как есть, так сразу семейные проблемы?С чего проблемы? Был человек, ушел, возникли у него сложные обстоятельства. До сих с этим человеком общаюсь. И дела фирмы тут не причем, ему очень понравилось у меня в отделе. И если этот человек зайдет на форум, то думаю с удовльствием это подтвердит.
В общем пока идут от Вас абсолютно пустые фразы, в стиле "я так решил", а на вопрос - почему так решил? - ответить слабо. Я за базар ответил Сможете ли вы ?
Мысль новая, но пока слабовато.Понимаете, вам тут ни я, ни кто либо другой разжевывать мысли и скармливать их на ложечке не обязан... только и всего. Поэтому ваши заявления в стиле ОБОСНУЙ ПОДРОБНО, а то это не соответствет МОЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ(ну т.е. картинке в вашем мозгу) - выглядет немного нелпо.
Тем более с таким поведением, был бы я супер мега спец в людских наемничествах - вообще не отвечал, т.к. если человек не хочет попровбовать разобораться и услышать ответ, то зачем отвечать?
Конечно мачизм и круть - это в тему, но опять таки это ограничивает круг людей, которые хотели бы работать с таким начальником. И также не приближает вас к решению проблемы нахождения людей. Потом, заметьте, вы тратите время на споры в интернете, а я тут сейчас отдыхаю. Может поискать человека - пошерстить резюме там на сайтах, попробовать вакансию переделать и разместить её еще раз, ну и так далее.
Тем более с таким поведением, был бы я супер мега спец в людских наемничествах - вообще не отвечал, т.к. если человек не хочет попровбовать разобораться и услышать ответ, то зачем отвечать?
Конечно мачизм и круть - это в тему, но опять таки это ограничивает круг людей, которые хотели бы работать с таким начальником. И также не приближает вас к решению проблемы нахождения людей. Потом, заметьте, вы тратите время на споры в интернете, а я тут сейчас отдыхаю. Может поискать человека - пошерстить резюме там на сайтах, попробовать вакансию переделать и разместить её еще раз, ну и так далее.
Что же у вас проблемы-то тогда с наемом человека? То его нет, то как есть, так сразу семейные проблемы?P.S. А если нет проблем с наемом человека, то топик-то зачем завели?
--------------------------------------------------------------------------------
С чего проблемы? Был человек, ушел, возникли у него сложные обстоятельства. До сих с этим человеком общаюсь. И дела фирмы тут не причем, ему очень понравилось у меня в отделе. И если этот человек зайдет на форум, то думаю с удовльствием это подтвердит.
т.к. если человек не хочет попровбовать разобораться и услышать ответ, то зачем отвечать?Разобраться в чем и услышать ответ на что? Вы прочитайте с самого начало топик а то уже забали о чем речь идет! На сколько я помню вы не давали совета, а только утверждали, что фирма экономит на з/п, и что начальник самодур. Я спросил на каком основании это заявление?
Так мне то в чем разбираться, что фирма не делает как вы написали, это я и такзнаю, о чем и написал Вам, и указал, что все же некорректоно такие заявления делать ПРОСТО ТАК, захотелось сказать сказал. А все же нужно видимо уточнить, если этот вопрос интересовал.
. И также не приближает вас к решению проблемы нахождения людей. Потом, заметьте, вы тратите время на споры в интернете, а я тут сейчас отдыхаю.А я работаю
Может поискать человека - пошерстить резюме там на сайтах, попробовать вакансию переделать и разместить её еще раз, ну и так далее.Вы о чем? Вакансия размещена, резюме шерстятся, а что собственно переделывать?
А если нет проблем с наемом человека, то топик-то зачем завели?Что вы называете под проблемой? Если бы не шли люди - ЭТО одна пролема. Люди идут, пока меня не совсем устраивают кандидаты. Форум НГС очень много листают, с помощью него ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ людей привелекаю, тем более есть возможность поподробнееописать кто мне нужен и обсудить
Поэтому ваши заявления в стиле ОБОСНУЙ ПОДРОБНО, а то это не соответствет МОЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ(ну т.е. картинке в вашем мозгу) - выглядет немного нелпо.Нелепо кидаться такими фразами. Если Вас просят объяснить накаком основании вы делаете неверные заявления (какие уже писал раз пять), вы мне говорите о какой то картинке в мозгу. Вы хоть читаете что пишите?
В общем резюме - Топик засорился хламом, переходящий в спор, человека сочиняющего небылицы, и второго человека, т.е. меня, отвечающим на эти небылицы конкретно, и задающим вопрос, с чего то взяли? Сами придумали? На что человек не хочет отвечать, отвечая постоянно, а почему я должен отвечать ) Да потому, что за словами следить надо И если их говорить то не просто так. Так, что предлагаю эту глупую перепеску модератору удалить, т.к. она ни о чем.
зря вы так, пользу вашим соискателям топик принесет ровно такую как вы и хотели - дать дополнительную информацию о вакансии из первых рук.
слово не воробей - топор не вырубишь все дела.
слово не воробей - топор не вырубишь все дела.
А я топик и не прошу сносить, ровно, как и сообщения в нем, а конкреные сообщения.
слово не воробей - топор не вырубишь все дела.И я про тоже! Хоть один раз ответили бы на поставленный вопрос )) Не можете, и льете каку! Не красиво Как такие люди называются? На мои многочисленные просьбы ответить по существу, вы так и не откликнулись. Ну не хотите отвечать за слова, значит либо лучше удалить их, либо пусть останутся, я не против, только сообщения больше о Вас скажут, чем обо мне, это я про адекватность
А так всё хорошо начиналось, а потом как обычно дебаты-дебаты....
Fer, вы ещё в поиске?
Fer, вы ещё в поиске?
Вот даже не стала читать всю Вашу перепалку - не интересно. Особенно потому, что я Вам написала в личку, а Вы мне даже не ответили. Можете не отвечать - уже тоже не интересно. но показательно.
Удачи дальше в самопиаре.
Удачи дальше в самопиаре.
vrednyka, извиняюсь, получил Ваше сообщение, но возникла техническая проблема, почему то при нажатии ответить, либо написать письмо Вам, форум выдает ошибку, будто я не авторизован, причем данная ошибка возникла только с Вами.
Что касаемо Вашего вопроса, то все же недооценили именно денежную составляющую в том числе. Во первых у нас по сути нет хороших агенств, которым можно отдать ведение всей рекламной кампании, второе, не возможно из вне понять полностью бизнес, и обычно, если и передается реклама, то в любом случае есть менеджер, курирующий это РА, и совместно разрабатывающие рекламные кампании. Есть еще такая штука как команда внешних менеджеров приходит работать на пример на год, ставит отдел, разрабатывает стандарты, а потом в итоге передает дела постоянно работающей команде. Вот в кртаце описал, как это бывает. Но это не мой случай опять же.
Что касаемо Вашего вопроса, то все же недооценили именно денежную составляющую в том числе. Во первых у нас по сути нет хороших агенств, которым можно отдать ведение всей рекламной кампании, второе, не возможно из вне понять полностью бизнес, и обычно, если и передается реклама, то в любом случае есть менеджер, курирующий это РА, и совместно разрабатывающие рекламные кампании. Есть еще такая штука как команда внешних менеджеров приходит работать на пример на год, ставит отдел, разрабатывает стандарты, а потом в итоге передает дела постоянно работающей команде. Вот в кртаце описал, как это бывает. Но это не мой случай опять же.
В очередной раз убеждаюсь, что на НГС.Форуме пиар ни к чему хорошему обычно не приводитВсегда найдется какой - нить парень, который пока не может дописать документ, тренируется в прениях :), и отнимет кучу времени, заставляя отвечать на каждый свой выпад. Проще и эффективнее обновлять раз в 4 дня сообщение о вакансии на job.ngs.ru. Хотя внимание привлекло, даЩа постараюсь помочь топикстартеру- будь я года на 3-4 младше, я бы пошел к нему - нормальная зарплата для старта, нормальная компания
fer
veteran
Согласен, так и есть.. Но ПР Вакансии, и тем более, не идет главное опыт
Немного отвлеклась от темы.
fer, ваше предложение мне интересно, прежде всего возможностью получить опыт в данной сфере. сразу вопрос - возможность карьерного роста существует или так же, как и в большинстве компаний Новосибирска: без внушительного наработанного стажа в рамках компании никуда?
fer, ваше предложение мне интересно, прежде всего возможностью получить опыт в данной сфере. сразу вопрос - возможность карьерного роста существует или так же, как и в большинстве компаний Новосибирска: без внушительного наработанного стажа в рамках компании никуда?
возможность карьерного роста существуетДа существует, причем высокая, компания активно развивается, открываются новые направления.
Как пример если привести, в 3-х городах директора филиалов - это бывшие менеджеры в нашей компании. Если инетерес есть, пишите в личку, и приезжайте на собеседование.
ТОП 5
2
3
4