Как уволить балбеса?
Всем добрый день!
Прошу совета у тех, кто сталкивался с проблемами увольнения(!) сотрудников.
Ситуация следующая.
У меня есть сотрудник в др. городе (достался по наследству), которого хочу уволить -
парень совсем распоясался - забил на работу,на связь (моб., электронка) не выходит.Когда к нему приезжаю, отсутствие замазывает "больничными",
зато от работы не отказывается,подписывается на задания - но не выполняет их!
Поэтому и бизнес отчасти там и не развивается.
У нас компания белая, HR-ры только руками разводят - тяжелый случай,по-жесткому увольнять,так закон нарушим,суд ни к чему !
По Кзоту по 33 статье - тоже проблематично,два пункта есть,по которым на соблюдение дисциплины нужно давить,что дистанционно сделать - не получается.
В-общем,довели друг друга до того,что по-хорошему расходиться уже не получается -
принципиальный вопрос.
Кто сталкивался с подобной проблемой,прошу поделиться решением!
Заранее - спасибо!
Прошу совета у тех, кто сталкивался с проблемами увольнения(!) сотрудников.
Ситуация следующая.
У меня есть сотрудник в др. городе (достался по наследству), которого хочу уволить -
парень совсем распоясался - забил на работу,на связь (моб., электронка) не выходит.Когда к нему приезжаю, отсутствие замазывает "больничными",
зато от работы не отказывается,подписывается на задания - но не выполняет их!
Поэтому и бизнес отчасти там и не развивается.
У нас компания белая, HR-ры только руками разводят - тяжелый случай,по-жесткому увольнять,так закон нарушим,суд ни к чему !
По Кзоту по 33 статье - тоже проблематично,два пункта есть,по которым на соблюдение дисциплины нужно давить,что дистанционно сделать - не получается.
В-общем,довели друг друга до того,что по-хорошему расходиться уже не получается -
принципиальный вопрос.
Кто сталкивался с подобной проблемой,прошу поделиться решением!
Заранее - спасибо!
Так чтобы перевести отношения в эту "плоскость" надо сначала прекратить трудовые отношения, т.е. расторгнуть трудовой договор, т.е. уволить работника. 
Так а зачем закладывать эти невыполнимые условия (кстати, человек же тоже не дурак такой договор подписывать), когда главная цель - уволить работника - уже достигнута?
Чтобы уволить его (то бишь, расторгнуть договор подряда) второй раз?
Чтобы уволить его (то бишь, расторгнуть договор подряда) второй раз?
Дык я и спрашивал - ЗАЧЕМ переводить в плоскость ГК, если промежуточной стадией этого процесса будет увольнение работника? Т.е. достижение основной цели автора.
Вы же это привели в качестве 3-го варианта решения проблемы автора.
Я поэтому и "прицепился", уж извините.
Я же спецом и указал в скобках "(то бишь...)".
Вы же это привели в качестве 3-го варианта решения проблемы автора.
Я поэтому и "прицепился", уж извините.
Я же спецом и указал в скобках "(то бишь...)".Да нет проблем
Взаимопонимание рулит
Взаимопонимание рулит
смеялся до слез... давно такой "мудрой" глупости не видел...
"1. Далее, пересматриваем трудовой договор, куда вводим пункты о достигнутых показателях и системе регулярного отчета о достигнутом."
даже полный кретин не согласится на переподписание трудового договора!!! Односторонний пересмотр трудового договора - это "филькина бумажка" и в лучшем случае с ней можно сходить в туалет...
"2. По-простому - закрытие филиала с выплатой всех причетающихся и с оповещением в соответствии с ТК."
вы хоть раз закрывали/открывали филиал??? грамотный вы наш... это не одни и не два месяца... и за чем его закрывать??? видимо для того, чтобы сразу открыть...
проф. несоответствие очень сложно доказать... вернее почти не возможно... попробуйте как-нибудь господа советчики... м.б. у вас и получиться... вот у меня вот не получилось ни разу... очень уж большой геморрой...
"1. Далее, пересматриваем трудовой договор, куда вводим пункты о достигнутых показателях и системе регулярного отчета о достигнутом."
даже полный кретин не согласится на переподписание трудового договора!!! Односторонний пересмотр трудового договора - это "филькина бумажка" и в лучшем случае с ней можно сходить в туалет...
"2. По-простому - закрытие филиала с выплатой всех причетающихся и с оповещением в соответствии с ТК."
вы хоть раз закрывали/открывали филиал??? грамотный вы наш... это не одни и не два месяца... и за чем его закрывать??? видимо для того, чтобы сразу открыть...
проф. несоответствие очень сложно доказать... вернее почти не возможно... попробуйте как-нибудь господа советчики... м.б. у вас и получиться... вот у меня вот не получилось ни разу... очень уж большой геморрой...
Ну что же смеемся вместе и читаем ТК....
"Статья 73. Изменение существенных условий трудового договора.
- По причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, допускается изменение определенных сторонами существенных условий трудового договора по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения трудовой функции.
- О введении указанных изменений работник должен быть уведомлен работодателем в письменной форме не позднее чем за два месяца до их введения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
- Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему иную имеющуюся в организации работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы - вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.
- При отсутствии указанной работы, а также в случае отказа работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 статьи 77 настоящего Кодекса."
Вы видите сложности в обосновании организационных или технологических условий? Систему жесткой отчетности можно ввести и более простым путем - изменением премиального положения и т.п. (приказом по оргпанизации).
Как закрываются - открываются фирмы я, конечно, знать не могу... Поскольку это тайна великая есть.
Соответсвие чему Вы не смогли доказать? Судя по первому пункту Вашего сообщения, Вы не умеете администрировать и в руках не держали ТК. Человека сожрать (особенно, если он плохой работник) очень просто.... Два - три объяснения в письменной форме и он уже бежит с заявлением по собственому.
У меня получалось и неоднократно.
А улыбчивый, смешливый и "добрый" (боящийся геморроя) начальник приятен для подчиненных, но.... руководить не может.
"Статья 73. Изменение существенных условий трудового договора.
- По причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, допускается изменение определенных сторонами существенных условий трудового договора по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения трудовой функции.
- О введении указанных изменений работник должен быть уведомлен работодателем в письменной форме не позднее чем за два месяца до их введения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
- Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему иную имеющуюся в организации работу, соответствующую его квалификации и состоянию здоровья, а при отсутствии такой работы - вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.
- При отсутствии указанной работы, а также в случае отказа работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 статьи 77 настоящего Кодекса."
Вы видите сложности в обосновании организационных или технологических условий? Систему жесткой отчетности можно ввести и более простым путем - изменением премиального положения и т.п. (приказом по оргпанизации).
Как закрываются - открываются фирмы я, конечно, знать не могу... Поскольку это тайна великая есть.
Соответсвие чему Вы не смогли доказать? Судя по первому пункту Вашего сообщения, Вы не умеете администрировать и в руках не держали ТК. Человека сожрать (особенно, если он плохой работник) очень просто.... Два - три объяснения в письменной форме и он уже бежит с заявлением по собственому.
У меня получалось и неоднократно.
А улыбчивый, смешливый и "добрый" (боящийся геморроя) начальник приятен для подчиненных, но.... руководить не может.
Как было сказано выше, КЗоТ в нашей стране уже давно не действует, т.е. статья 33 "канула в лету".
Смотрите главу 13 Трудового кодекса, статью 81 "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя":
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.
ОДНАКО обратите внимание на следующее:
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Проблема доказательства вышеназванных провинностей, конечно, есть - но она вполне решаема, надо только грамотно к этому вопросу подойти. НО если ваши HR-ы не знаю, что сейчас действует ТК, то (ИМХО) вам придется для начала сменить их
Смотрите главу 13 Трудового кодекса, статью 81 "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя":
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.
ОДНАКО обратите внимание на следующее:
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Проблема доказательства вышеназванных провинностей, конечно, есть - но она вполне решаема, надо только грамотно к этому вопросу подойти. НО если ваши HR-ы не знаю, что сейчас действует ТК, то (ИМХО) вам придется для начала сменить их
Человека сожрать (особенно, если он плохой работник) очень просто.... Два - три объяснения в письменной форме и он уже бежит с заявлением по собственому.Согласна
У меня получалось и неоднократно.
А улыбчивый, смешливый и "добрый" (боящийся геморроя) начальник приятен для подчиненных, но.... руководить не может.
Если поставить себе цель кого-то сожрать, то это можно сделать, главное этим вопросом заняться. Фишка в том, что это хорошего и примерного работника сожрать сложно, да и не за чем, а вот работника, который нарушает и не выполняет... милое дело... Начинаешь подпрессовывать (в рамках закона) и... он сам захочет уйти, может быть не сразу, но захочет 
1) скажите, чем ст.73 отличается от первого моего сообщения в это топике???
2) "Поскольку это тайна великая есть."
я же говорил, что вы этого не делали ни разу на практике!!!
3) если побежит - значит точно балбес...
ИМХО: вы знаете, я лет ...дцать как управленец (м.б. я и не умею руководить - вам само-сабой видней
)... а вот вы, судя по ответам, - нет... максимализма много... нимб не жмет?
сорри - перешел на флуд... больше не буду
2) "Поскольку это тайна великая есть."
я же говорил, что вы этого не делали ни разу на практике!!!
3) если побежит - значит точно балбес...
ИМХО: вы знаете, я лет ...дцать как управленец (м.б. я и не умею руководить - вам само-сабой видней
)... а вот вы, судя по ответам, - нет... максимализма много... нимб не жмет? сорри - перешел на флуд... больше не буду
1 У Вас проблемы с русским языком? А я должен анализировать Ваши первые тосты? Купите себе толковый словарь русского языка.
Статья 73 перечеркивает Ваше заявление о невозможности изменить трудовой договор. Она четко регламентирует порядок его пересмотра.
2 Вы много чего говорили.... Только это не значит, что Вы говорили правду. А докладывать Вам порядок открытия - закрытия фирмы.... скучно.
3 (ну здесь - песня) ...дцать лет (правда у Вас какой-то ускоренный календарь - год идет за три) опыта управленческой работы и ни одного уволенного по Вашей инициативе? Я хренею весь. Видимо не люди - ангелы. Как Вам в жизни везет
"Не верю" (с) Станиславский.
(Да, 5 лет ведущим в банке Вы тоже в управленческий стаж себе включили? В свои 12 общего?)
Посему, кончайте гнуть пальцы. Нормальный руководитель знает закон (в необходимом минимуме) и умеет администрировать. По иному, еще раз подчеркиваю - это не руководитель.
Статья 73 перечеркивает Ваше заявление о невозможности изменить трудовой договор. Она четко регламентирует порядок его пересмотра.
2 Вы много чего говорили.... Только это не значит, что Вы говорили правду. А докладывать Вам порядок открытия - закрытия фирмы.... скучно.
3 (ну здесь - песня) ...дцать лет (правда у Вас какой-то ускоренный календарь - год идет за три) опыта управленческой работы и ни одного уволенного по Вашей инициативе? Я хренею весь. Видимо не люди - ангелы. Как Вам в жизни везет
"Не верю" (с) Станиславский.
(Да, 5 лет ведущим в банке Вы тоже в управленческий стаж себе включили? В свои 12 общего?)
Посему, кончайте гнуть пальцы. Нормальный руководитель знает закон (в необходимом минимуме) и умеет администрировать. По иному, еще раз подчеркиваю - это не руководитель.
господин «Станиславский»... он же aleks_p… честно - не хотел отвечать... флуд - он и в Африке флуд... постараюсь по-теме...
1) трудовой договор - работодатель имеет право пересмотреть, НО уведомить он обязан сотрудника за ДВА МЕСЯЦА... а потом еще будете его «увольнять» за несоответствие - нужно будет сильно хорошо обставиться бумажками. Как вариант вы можете сократить ему ЗП… но как вы потом будет объяснять трудовой (если туда настучит ваш балбес), что после увольнения тут же ее подняли новому сотруднику… тяжеловато… хотя можно – как пример сослаться на повышение уровня «потребительских цен» и «невероятную» ценность для вашей конторы нового сотрудника
2) поскольку, как я понимаю у топик-стартера нету понижающих и вообще других должностей в этом городе... но проще ввести новую... которая несколько бы видоизменяло обязанности и естественно новое название должности (можно заменить одно слово! например: инженер на сотрудник)... а должность балбеса сократить… те же ДВА МЕСЯЦА, но результат гарантирован.
ЗА/ПРОТИВ:
1) сокращение должности, у топик-стартера самый наилучший выход, поскольку как я понимаю, он со своим сотрудником находятся в другом городе, и поймать его за руку за нарушение трудовой дисциплины сложно... а за невыполние в срок задач можно легко отмазаться больничным... типа: болел вот и не выполнил поставленную задачу… вот и сдвинул сроки выполнения… и так почти до бесконечности…
2) Надавить на балбеса, который находиться в другом городе сложно… вас там мало кто знает, вы мало кого знаете… да, халявить он может в конторе топик-стартера, а параллельно работать не за страх, а за совесть в другой конторе или на предыдущем месте работы…
Исходя из мой личной практики самый оптимальный вариант - сокращение… хотя можете поиграть с ЗП увеличив «бонусную» часть за выполнение конкретных задач, НО ваш балбес может прекрасно сидеть и на «3 тысячи»… м.б. для него главное где-то числиться в «белой» конторе.
Теперь господину aleks_p:
1) нет, мы все не ангелы, но я руковожу коллективом и являюсь его частью – и хороший микроклимат внутри него это одна из моих задач (мне не нужны исполнители, мне нужны сотрудники - почуствуйте разницу :)).
2)
- честно мне просто было лень считать свой руководящий опыт... и не так уж мало как оказалось... я = почти именник: за всеми "вычетами" - сегодня ровно 8 лет и 3 месяца (с калькулятором считал ) есть повод выпить пива)))
3) На совсем последние: как я уже говорил – мне до вашего мнения о моей скромной персоне ПАРАЛЛЕЛЬНО (как я очень надеюсь и вам до моего)... и когда я буду «кончать» и кого «гнуть» - оставляю за собой
1) трудовой договор - работодатель имеет право пересмотреть, НО уведомить он обязан сотрудника за ДВА МЕСЯЦА... а потом еще будете его «увольнять» за несоответствие - нужно будет сильно хорошо обставиться бумажками. Как вариант вы можете сократить ему ЗП… но как вы потом будет объяснять трудовой (если туда настучит ваш балбес), что после увольнения тут же ее подняли новому сотруднику… тяжеловато… хотя можно – как пример сослаться на повышение уровня «потребительских цен» и «невероятную» ценность для вашей конторы нового сотрудника
2) поскольку, как я понимаю у топик-стартера нету понижающих и вообще других должностей в этом городе... но проще ввести новую... которая несколько бы видоизменяло обязанности и естественно новое название должности (можно заменить одно слово! например: инженер на сотрудник)... а должность балбеса сократить… те же ДВА МЕСЯЦА, но результат гарантирован.
ЗА/ПРОТИВ:
1) сокращение должности, у топик-стартера самый наилучший выход, поскольку как я понимаю, он со своим сотрудником находятся в другом городе, и поймать его за руку за нарушение трудовой дисциплины сложно... а за невыполние в срок задач можно легко отмазаться больничным... типа: болел вот и не выполнил поставленную задачу… вот и сдвинул сроки выполнения… и так почти до бесконечности…
2) Надавить на балбеса, который находиться в другом городе сложно… вас там мало кто знает, вы мало кого знаете… да, халявить он может в конторе топик-стартера, а параллельно работать не за страх, а за совесть в другой конторе или на предыдущем месте работы…
Исходя из мой личной практики самый оптимальный вариант - сокращение… хотя можете поиграть с ЗП увеличив «бонусную» часть за выполнение конкретных задач, НО ваш балбес может прекрасно сидеть и на «3 тысячи»… м.б. для него главное где-то числиться в «белой» конторе.
Теперь господину aleks_p:
1) нет, мы все не ангелы, но я руковожу коллективом и являюсь его частью – и хороший микроклимат внутри него это одна из моих задач (мне не нужны исполнители, мне нужны сотрудники - почуствуйте разницу :)).
2)
- честно мне просто было лень считать свой руководящий опыт... и не так уж мало как оказалось... я = почти именник: за всеми "вычетами" - сегодня ровно 8 лет и 3 месяца (с калькулятором считал ) есть повод выпить пива)))3) На совсем последние: как я уже говорил – мне до вашего мнения о моей скромной персоне ПАРАЛЛЕЛЬНО (как я очень надеюсь и вам до моего)... и когда я буду «кончать» и кого «гнуть» - оставляю за собой
Развели флуд... 
А нельзя просто поговорить? Например сказать: "Парень ты неплохой, местами даже проявляешь очень хорошо, НО! Такое положение нас не устраивает! Мы могли бы просто тебя уволить как человека который неустраивает нас на данной должности. Варианты масса как это сделать законно, но мы не хотим увольнять тебя по таким статьям, тебе будет трудно потом найти работу. А мы думаем о людях даже при их увольнении! Поэтому мы тут накидали новый порядок работы. И примерно по тексту... символический оклад + премии которые фиксируються с отчетами, зачетами (вполне нормально когда люди от которых зависит сбыт, сдают знание товара) и т.д. и т.п. Ты посмотри вот это (новый порядок работы), по этой системе твоя зарплата может сильно вырасти. Все зависит от твоего результата"
Немного конечно на правах юмора, но как говориться в каждой шутке...
А нельзя просто поговорить? Например сказать: "Парень ты неплохой, местами даже проявляешь очень хорошо, НО! Такое положение нас не устраивает! Мы могли бы просто тебя уволить как человека который неустраивает нас на данной должности. Варианты масса как это сделать законно, но мы не хотим увольнять тебя по таким статьям, тебе будет трудно потом найти работу. А мы думаем о людях даже при их увольнении! Поэтому мы тут накидали новый порядок работы. И примерно по тексту... символический оклад + премии которые фиксируються с отчетами, зачетами (вполне нормально когда люди от которых зависит сбыт, сдают знание товара) и т.д. и т.п.
Ты посмотри вот это (новый порядок работы), по этой системе твоя зарплата может сильно вырасти. Все зависит от твоего результата" Немного конечно на правах юмора, но как говориться в каждой шутке...
Т.е. за базар ответа нетути.... пробрехался, вроде отмылся и побежал (брехать) дальше.
И где ....дцать управленческого стажа.... (флуд это одно - побрехушки - иное).
Не нужно толковать то чего Вы не знаете и не умеете (другой город, соседний кабинет, кабинет у туалета).
Об остальном - пар-но, не пар-но, 8 с хвостиком при незнании матчасти.... это совсем другое.... Вы ни минуты не были РЕАЛЬНЫМ руководителем. Руководитель - это человек, который поручает другому какую-то работу и несет ответственность за результаты ее выполнения вместе с тем кому он ее поручил. Вам дано это понять?
Вношу Вас в свою книжечку за номером два.
Скучно. Раньше корабли были деревянные, а люди - железные. Сегодня, корабли - железные, а люди - бумажные.
Руководитель - мля..... брешите дальше, только не вводите окружающих своими пальцами в заблуждение.
И где ....дцать управленческого стажа.... (флуд это одно - побрехушки - иное).
Не нужно толковать то чего Вы не знаете и не умеете (другой город, соседний кабинет, кабинет у туалета).
Об остальном - пар-но, не пар-но, 8 с хвостиком при незнании матчасти.... это совсем другое.... Вы ни минуты не были РЕАЛЬНЫМ руководителем. Руководитель - это человек, который поручает другому какую-то работу и несет ответственность за результаты ее выполнения вместе с тем кому он ее поручил. Вам дано это понять?
Вношу Вас в свою книжечку за номером два.
Скучно. Раньше корабли были деревянные, а люди - железные. Сегодня, корабли - железные, а люди - бумажные.
Руководитель - мля..... брешите дальше, только не вводите окружающих своими пальцами в заблуждение.
aleks_p, от конца к началу...
- "Руководитель - мля..... брешите дальше", я нигде в том посте не написал, что я руководитель! Это раз!
- "Руководитель - это человек, который поручает другому какую-то работу и несет ответственность за результаты ее выполнения вместе с тем кому он ее поручил." , тот который кому то поручает того наверно следует называть "Заказчик"просто знал я одного руководителя который всю работу распределял по сотрудникам, а потом сидел весь день и играл в косынку, все отчеты он просил в электронном виде а потом снизу ставил свою подпись и отдавал директору, потом правда все это вскрылось (менеджеры свинью подложили)
- "Вы ни минуты не были РЕАЛЬНЫМ руководителем.", 3 года в должности, даже не знаю как назвать, в общем долж. обязанности входила организация совместной работы "продажников", пары дизайнеров и типографий субподрядчиков. В общем вся технологическая часть кроме бухгалтерии.
- "Т.е. за базар ответа нетути.... пробрехался, вроде отмылся и побежал (брехать) дальше.", смысл моего поста вы так и не поняли, поставьте себя на место того человека (которого хотите уволить) и поступите с собой так же, образно в мыслях.
- Должность человека топикстартера, так или иначе но привязана количественно к сбыту. Я как человек имеющий непосредственное отношение к продажам и сбыту в течении 8 лет, считаю что могу говорить по этой теме. Тем более что тот пост почти автобиографичен, там приведен стиль общения моего последнего начальника. Уже половину года я работаю по другой схеме, (два года назад сменил сферу работы с рекламы на строительство, мне оно ближе по первому образованию, второе маркетинг) у меня есть заказчики которые готовы заключить договор и с них платиться определенный процент который выше чем у продажников с окладом в этой сфере. 9 июля я заключил договор который выровнял сделанное за эти пол года к показателям выполненным мною за весь прошлый год у теперь уже конкурентов. И схема работы простая платят только за конечный результат. Можно сказать что я сделал шаг наружу из этой системы сейчас, я не менеджер по продажам в конкретной организации, а продавец готовых подрядов для нескольких строительных организаций и диких бригад.
- По сфере деятельности я связан с поставщиками материалов и оборудования у которых схема работы похожа на топик стартера, и у них те же проблемы, когда "торгпред" лениться, именно лениться.
- Я попытался перевести разговор из плоскости "загнобить" человека в плоскость просто расстаться по нормальному, причем с возможностью дать человеку исправиться или обосновать ему причину решения об увольнении.
- "Руководитель - мля..... брешите дальше", я нигде в том посте не написал, что я руководитель! Это раз!
- "Руководитель - это человек, который поручает другому какую-то работу и несет ответственность за результаты ее выполнения вместе с тем кому он ее поручил." , тот который кому то поручает того наверно следует называть "Заказчик"
просто знал я одного руководителя который всю работу распределял по сотрудникам, а потом сидел весь день и играл в косынку, все отчеты он просил в электронном виде а потом снизу ставил свою подпись и отдавал директору, потом правда все это вскрылось (менеджеры свинью подложили) - "Вы ни минуты не были РЕАЛЬНЫМ руководителем.", 3 года в должности, даже не знаю как назвать, в общем долж. обязанности входила организация совместной работы "продажников", пары дизайнеров и типографий субподрядчиков. В общем вся технологическая часть кроме бухгалтерии.
- "Т.е. за базар ответа нетути.... пробрехался, вроде отмылся и побежал (брехать) дальше.", смысл моего поста вы так и не поняли, поставьте себя на место того человека (которого хотите уволить) и поступите с собой так же, образно в мыслях.
- Должность человека топикстартера, так или иначе но привязана количественно к сбыту. Я как человек имеющий непосредственное отношение к продажам и сбыту в течении 8 лет, считаю что могу говорить по этой теме. Тем более что тот пост почти автобиографичен, там приведен стиль общения моего последнего начальника. Уже половину года я работаю по другой схеме, (два года назад сменил сферу работы с рекламы на строительство, мне оно ближе по первому образованию, второе маркетинг) у меня есть заказчики которые готовы заключить договор и с них платиться определенный процент который выше чем у продажников с окладом в этой сфере. 9 июля я заключил договор который выровнял сделанное за эти пол года к показателям выполненным мною за весь прошлый год у теперь уже конкурентов. И схема работы простая платят только за конечный результат. Можно сказать что я сделал шаг наружу из этой системы сейчас, я не менеджер по продажам в конкретной организации, а продавец готовых подрядов для нескольких строительных организаций и диких бригад.
- По сфере деятельности я связан с поставщиками материалов и оборудования у которых схема работы похожа на топик стартера, и у них те же проблемы, когда "торгпред" лениться, именно лениться.
- Я попытался перевести разговор из плоскости "загнобить" человека в плоскость просто расстаться по нормальному, причем с возможностью дать человеку исправиться или обосновать ему причину решения об увольнении.
Простите, я разве Вам отвечал? Это ответ LeKs. Который в одном сообщении говорит, что у него ...дцать лет стажа управленца, в другом, что рос до ведущего спеца в банке (а это ни есть руководитель) 5 лет, потом опять начинал сначала, а из третьего следует, что общий его стаж не более 12.... А единожды солгав.... Отсюда мои обидные слова.
С Вашей позицией, озвученной Выше, я кое в чем согласен (с полюбовным вариантом расставания).
Не соглашусь с чем - руководитель - это не заказчик, иное распределение ответственности.
С Вашей позицией, озвученной Выше, я кое в чем согласен (с полюбовным вариантом расставания).
Не соглашусь с чем - руководитель - это не заказчик, иное распределение ответственности.
- "Руководитель - это человек, который поручает другому какую-то работу и несет ответственность за результаты ее выполнения вместе с тем кому он ее поручил." , тот который кому то поручает того наверно следует называть "Заказчик"
Действительно, не хотелось то же самое писать - раз, никто из обсуждающих не привык замечать очевидног, то даже неинтересно и не было смысла что-то тут с кем-то обсуждать
Кроме того, нет смысла кого-то тут приговаривать в одностороннем порядке (не услышав аргументы другой стороны, хотя в этом-то вся и суть, что результативность сотрудника в теме вторична) и помогать топикстартеру в его неспособностях
Непонятно даже, что надо сотрудника, а не топикстартера - горе-руководителя - вместе с эйчарками предварительно уволить (до того, как начать реанимировать работу сотрудника)
"Руководитель - это человек, который поручает другому какую-то работу и несет ответственность за результаты ее выполнения вместе с тем кому он ее поручил. Вам дано это понять?" - я разве о чем-нибудь подобном с вами спорили??? или же вы знаете меня ЛИЧНО, чтобы давать мне какие-то характеристики???
и чем же я так обидел господина "Станиславского"??? что 8 лет являюсь Руководителем??? или в чем-то обязан перед вами оправдяться?! ну простите меня великодушно, что я за "...дцать" принял 8 лет...
прямо следуя вашей логике: есть еще люди, которые, чего-то, ну никак не пойму только чего, от меня хотят: промакашки...
"пробрехался", "брехать", "мля" ни один уважающий себя человек не позволит подобных высказываний в отношении другого, тем более незнакомого человека... оставьте мне свои координаты.
и чем же я так обидел господина "Станиславского"??? что 8 лет являюсь Руководителем??? или в чем-то обязан перед вами оправдяться?! ну простите меня великодушно, что я за "...дцать" принял 8 лет...
прямо следуя вашей логике: есть еще люди, которые, чего-то, ну никак не пойму только чего, от меня хотят: промакашки...
"пробрехался", "брехать", "мля" ни один уважающий себя человек не позволит подобных высказываний в отношении другого, тем более незнакомого человека... оставьте мне свои координаты.
Будет битва?
Не, не будет
Я подарю товарисчу толковый словарь русского языка (и, может быть, калькулятор)... и мы расстанемся друзьями
Я подарю товарисчу толковый словарь русского языка (и, может быть, калькулятор)... и мы расстанемся друзьями
И что будет?А без "координат" сложно стало аргументировать?
А жаль...
Я только-только Вам хотел предложить Вашу шляпу подержать... Заодно мог бы билеты продавать и ставки принимать
Я только-только Вам хотел предложить Вашу шляпу подержать... Заодно мог бы билеты продавать и ставки принимать
Спасибо!
"поймали за язык - а чё, все признал, и ничего?"
за какой язык?! кто?! 8,3 - ОФИЦИАЛЬНОГО руководящего стажа, а "дцать..." - это включая и несовсем официальный стаж... были причины по которым не все нашло отражение в моей трудовой книжке... вы же не священник и не налоговый инспектор, что бы я вам все рассказывал
совет: научитесь читать... еще раз это г-н... aleks_p предложил мне ответить за базар... полне естественно я спросил его кооридинаты...
ну про "странно"-сти и кто-кому будет предлогать "на коленях просить" вы с aleks_p переговорите
на совсем последнее - прав aleks_p в одном: раньше были люди... а сейчас всё больше промакашки пошли - все хотят утвердить себя над другими... причем мелко... как-то...
за какой язык?! кто?! 8,3 - ОФИЦИАЛЬНОГО руководящего стажа, а "дцать..." - это включая и несовсем официальный стаж... были причины по которым не все нашло отражение в моей трудовой книжке... вы же не священник и не налоговый инспектор, что бы я вам все рассказывал
совет: научитесь читать... еще раз это г-н... aleks_p предложил мне ответить за базар... полне естественно я спросил его кооридинаты...
ну про "странно"-сти и кто-кому будет предлогать "на коленях просить" вы с aleks_p переговорите
на совсем последнее - прав aleks_p в одном: раньше были люди... а сейчас всё больше промакашки пошли - все хотят утвердить себя над другими... причем мелко... как-то...
Мои эрофантазии основываются на действующем законе: замечание, потом выговор.... и т.п. Раньше было - выговор, строгий в.... Рапорт - хорошо - по-армейски
"Был бы человек, а статья всегда найдется"
Ну, или другой вариант (казарменный) - "До...ся можно и до столба".
Ну, или другой вариант (казарменный) - "До...ся можно и до столба".
Зачем торопиться? Помните замечательные слова старого опытного быка: "Сейчас мы медленно спустимся с холма и..."