Попробую вернуть диспут в нужное русло1) Людей 30, лошадей 10.давайте я вам расскажу какие мне задачки предлагали решить
2) 15 мальчиков собрали 100 орехов, доказать, что как минимум двое мальчиков собрали одинаковое количество орехов;
3) Корова съедает стог сена за 1 час, лошадь за 2 часа, овца за три часа - за сколько времени они съедят этот стог вместе;
4) Человек попросил у владельца яблоневого сада 1 яблоко, хозяин разрешил его взять, но при соблюдении следующих условий: Сад окружают три забора, в которых есть по 1 шт ворот и на воротах находится сторож, который забирает половину всех яблок и ещё одну штуку. Сколько яблок нужно взять изначально, чтоб в итоге осталось одно?
2) Пусть мальчики собрали неодинаковое количество орехов. Первый мальчик - 1 орех, второй - 2 ореха и т.д. Тогда они могут собрать 1 + 2 + ... + 15 = 120 орехов, что больше 100 по условиям задачи. Значит, как минимум, двое мальчиков собрали одинаковое количество орехов.
3) 6/11 часа.
4) 22 яблока.
Точновсё верно... 
Просто ради любопытсва : сам решил? давно из школы? или в школе это было хобби? или сам задавал эти задачиВ любом случае молодец
всё верно... Просто ради любопытсва : сам решил? давно из школы? или в школе это было хобби? или сам задавал эти задачиВ любом случае молодециз принципа решил задачки, правда уравнением всё.
и бумажка с ручкой - так можно на собеседовании?
и бумажка с ручкой - так можно на собеседовании?
Задачки решил сам, в уме. Таких раньше не встречал. Видимо, давно не устраивался на работу.
Люблю поломать голову.
Люблю поломать голову.
Это задачки? Ха
Вот задачки из реальных тестов:
1) Есть 12 монет, одна фальшивая, неизвестно легче или тяжелее. Тремя взвешиваниями на на чашечных весах без гирь найти фальшивую и определить легче она или тяжелее.
2) Есть 10 человек. Их ставят в ряд друг за другом так, что каждый видит только людей впереди себя. Надевают каждому на голову шапку, которая может быть либо белая, либо черная. Затем начиная с конца спрашивают у каждого какая шапка на нем. Если ошибается - убивают. Эти условия сообщаются людям перед началом действа и дают время договориться как им отвечать, чтобы осталось в живых максимальное количество. Найти наиболее эффективный способ.
Причем задачи эти из забугорных тестов. И как показывает практика, в России их решают единицы. Но это не мешает заявлять про иностранцев "какие они тупые".
Вот задачки из реальных тестов:
1) Есть 12 монет, одна фальшивая, неизвестно легче или тяжелее. Тремя взвешиваниями на на чашечных весах без гирь найти фальшивую и определить легче она или тяжелее.
2) Есть 10 человек. Их ставят в ряд друг за другом так, что каждый видит только людей впереди себя. Надевают каждому на голову шапку, которая может быть либо белая, либо черная. Затем начиная с конца спрашивают у каждого какая шапка на нем. Если ошибается - убивают. Эти условия сообщаются людям перед началом действа и дают время договориться как им отвечать, чтобы осталось в живых максимальное количество. Найти наиболее эффективный способ.
Причем задачи эти из забугорных тестов. И как показывает практика, в России их решают единицы. Но это не мешает заявлять про иностранцев "какие они тупые".
У меня есть два решения задачки 1). Одно я нашёл сам, но описание его решения занимает одну страницу 11 формата убористого текста (ковырялся часа 2). Второе решение я прочитал в одной математической книге. Я до такого не додумался (там используется троичная система счисления).
А задача 2) это чёт-нечёт. Решение заняло 15 минут.
А задача 2) это чёт-нечёт. Решение заняло 15 минут.
Причем задачи эти из забугорных тестов. И как показывает практика, в России их решают единицы. Но это не мешает заявлять про иностранцев "какие они тупые"Это задачи из забугорных тестов для иностранцев и туземцев.
При этом поездки на такие тесты оплачиваются, поскольку никакой вменяемый кандидат, даже туземец, не будет тратить своё личное время и деньги на лотерею
Приличные работодатели приличным белым людям такие тесты не дают .
При наборе персонала под срочную необходимость так никогда не отсеивают.
А, информация у Вас - с форумов туземцев, ездивших в Сингапур (или ещё куда-нибудь за несколько тысяч километров). Это делают только суперкрупные и суперзажравшиеся ТНК.
Но даже в ТНК основная масса вакансий закрывается без такого выпендрежа, т.е. тестирования.
Сейчас читают
На грани выживания.. Исчерпаны все ресурсы, требуется помощь!
174943
412
О печальном
195351
294
Стоимость перелета (часть 2)
1786285
924
Задачи для устраивающихся программистами. Знакомый при устройстве решал. Но, поскольку действительно спец - без проблем. Сейчас работает в штатах в софтверной компании.
Задачи для устраивающихся программистами..Задачи, для желающих устраиваться программистами нерезидентов и туземцев и в особо крупные компании, которые могут набирать не на конкретные проекты и не срочно, а вообще, под то, что откроется в будущем
Не обобщайте практику отбора иностранцев и крупными ТНК в качестве общей практики набора
Изначально Вы так написали, что иностранцы - такие умницы, сплошь умеют решать и решают задачи при устройстве на работу.
Как правило - не умеют и не решают вообще ничего при усиройстве на работу. Решают туземцы из туземных стран и иже с ними
Изначально Вы так написали, что иностранцы - такие умницы, сплошь умеют решать и решают задачи при устройстве на работу.Ткните где я такое написал. Суть моего сообщения была совершенно иной, а именно то, что задачи на собеседовании в серъезных фирмах ставятся согласно профессии. И они на порядок сложнее тех, что у нас дают некоторые "продвинутые" кадровики.
Почему? Потому что ТАМ к подбору персонала относятся гораздо серьезней и разработаны целые системы. И неважно туземцев набирают или иммигрантов - уровень кандидата должен соответствовать вакансии.
А у НАС кадровики взяли от запада только то, что лежит на поверхности, не глядя вглубь. Большинаство тестов основаны на стандартныйх тестах определения IQ. В большинстве случаев, вообще не привязаных к требованиям вакансии.
Те задачи, что были представлены ранее, чем мои, без особых проблем решила моя 12-летняя дочь, но это не означает, что она сможет работать манагером, программистом или бухгалтером.
Те задачи, что были представлены ранее, чем мои, без особых проблем решила моя 12-летняя дочь, но это не означает, что она сможет работать манагером, программистом или бухгалтером.
Согласна - с задачами для шестого класса лучше всего справится семиклассникНо их не набирают на работу продажниками и экономистами-аналитками...тогда в чём смысл? Если просто поглумиться - это одно, если тупо применить западные методики - то это глум над самим собой, единственное здравое зерно - посмотреть, как взрослый человек, не помнящий, как решать подобные задачи, сможет выкрутиться из ситуации...Например позвонит своему сыну, другу с ребёнком в нужном возрасте, знакомому преподу. поищет решение в инете....Ещё быть может...
Но самое смешное, что требовалось именно самостоятельно решить....
Согласна - с задачами для шестого класса лучше всего справится семиклассник
Но их не набирают на работу продажниками и экономистами-аналитками...тогда в чём смысл? Если просто поглумиться - это одно, если тупо применить западные методики - то это глум над самим собой, единственное здравое зерно - посмотреть, как взрослый человек, не помнящий, как решать подобные задачи, сможет выкрутиться из ситуации...Например позвонит своему сыну, другу с ребёнком в нужном возрасте, знакомому преподу. поищет решение в инете....Ещё быть может... Но самое смешное, что требовалось именно самостоятельно решить....
А теперь соль ситуации
Когда, после того, как со скрипом и подсказками была решена часть задач, то соискателем было предложено решить 2 аналогичные задачи
С одной справился рядовой сотрудник (но не начальник отдела), со второй не смог справиться никто...
Когда, после того, как со скрипом и подсказками была решена часть задач, то соискателем было предложено решить 2 аналогичные задачи
С одной справился рядовой сотрудник (но не начальник отдела), со второй не смог справиться никто...
Согласна - с задачами для шестого класса лучше всего справится семиклассникЗадачи за 6й класс - решать самостоятельно????
Но самое смешное, что требовалось именно самостоятельно решить....
Ваще оборзели работодатели!!!
А, если серьезно - зачем Вы учились в школе, если в 8 классе не могли решать задачи за 6й???
Ну, не можете, так это скрывать надо, а Вы тут упорно это рекламируете.
Вы знаете, я вряд ли буду связываться и покупать что-то дороже 10 тыс. у продавца, который не может решать задачки за 6й класс, или пишет с ошибками в каждом 2м слове или настаивает на глупостях типа - зачем мне уметь то, что умеют 6-классники .
Хотел бы понять секреты работы экономиста-аналитика, который не в состоянии решать задачки 6го класса...
Вообще-то до этого обсуждения я даже не догадывался, что существуют такие продажники и экономисты-аналитики...
Буду внимательнее в своих отношениях!
на последнего.
Удивительно, господа. Это что, _задачи_? Задачи от Котоза - решает любой первокур технического вуза. Если ребенок не совсем дебил, то он знает что мир просто по соглашению десятичный еще в детстве. И о том, что есть другие системы. Хотя бы двоичные.
Задачи про лошадиные головы любой человек, где-либо работающий обязан решить с места без бумаги.
Я тут тоже недавно одному к.э.н. показывал как строится уравнение прямой и как меняется при переносе координат.
Я считаю, что если кто-то не решил - нужно немедленно увольнять, независимо от того, насколько отличным продажником считается этот человек.
Дело в абсурдном взаимообмане и недопонимании. Это просто система удовлетворительной привычки и недалеких оценок, которая формирует у кого-то ложные звания. На самом деле такой продажник просто занимает чье-то место, того, кто _действительно_ хороший продажник, но об этом сложно узнать.
Алгебра 7 класс это вообще не категория "переключаемости", о которой зачем-то затараторили. Это просто базовый показатель человеческого материала. Как таблица умножения, к примеру.
Тут, скорее, вопрос к тому кто и как обеспечивает коридор, в котором без особых интеллектуальных конкуренций возможно считаться хорошим продажником.
А вообще, человек, который знает как и почему "2*2" не обязательно "4", продаст лучше. На другом уровне. Думалка потому что.
Удивительно, господа. Это что, _задачи_? Задачи от Котоза - решает любой первокур технического вуза. Если ребенок не совсем дебил, то он знает что мир просто по соглашению десятичный еще в детстве. И о том, что есть другие системы. Хотя бы двоичные.
Задачи про лошадиные головы любой человек, где-либо работающий обязан решить с места без бумаги.
Я тут тоже недавно одному к.э.н. показывал как строится уравнение прямой и как меняется при переносе координат.
Я считаю, что если кто-то не решил - нужно немедленно увольнять, независимо от того, насколько отличным продажником считается этот человек.
Дело в абсурдном взаимообмане и недопонимании. Это просто система удовлетворительной привычки и недалеких оценок, которая формирует у кого-то ложные звания. На самом деле такой продажник просто занимает чье-то место, того, кто _действительно_ хороший продажник, но об этом сложно узнать.
Алгебра 7 класс это вообще не категория "переключаемости", о которой зачем-то затараторили. Это просто базовый показатель человеческого материала. Как таблица умножения, к примеру.
Тут, скорее, вопрос к тому кто и как обеспечивает коридор, в котором без особых интеллектуальных конкуренций возможно считаться хорошим продажником.
А вообще, человек, который знает как и почему "2*2" не обязательно "4", продаст лучше. На другом уровне. Думалка потому что.
Ребята, а слабо решить задачи за 7 класс по химии? Физике? Астрономии...Написать диктант за 8-ой класс?В чём приоритет арифметики?
Может быть не менее важно квалифицированному специалисту владеть родной речью?
А вот ещё помните в институтах мы учили макро и микроэкономику... давайте на интервью решать задачи по этим предметамВедь для продажника и экономиста важно понимать макроэкономическую ситуацию
В чём приоритет арифметики?Может быть не менее важно квалифицированному специалисту владеть родной речью?
А вот ещё помните в институтах мы учили макро и микроэкономику... давайте на интервью решать задачи по этим предметам
Ведь для продажника и экономиста важно понимать макроэкономическую ситуациюРебята, а слабо решить задачи за 7 класс по химии? Физике? Астрономии...Дык в том и вопрос, что задачи должны соответствовать требованиям вакансии. Т.е. экономисту - экономические, секретарю - русский язык, Кесарю - кесарево
А реалии таковы, что кадровикам ставят задачу разработать систему оценок кандидата, а они начинают чудесить и всё, чаще всего, сводится к тестам на IQ. Но IQ - не показатель профпригодности.Уррряяя....здравомыслящий человек
Хотя насчёт русского языка не согласна - продажник, любой, включая оператора на телефоне и заканчивая коммерческим директором, должен уметь выражаться грамотно, выстроить фразу и написать коммерческое предложение без ошибок:)
что задачи должны соответствовать требованиям вакансии - ключевая фраза
остальное для примера.
остальное для примера.
"А, если серьезно - зачем Вы учились в школе, если в 8 классе не могли решать задачи за 6й???
Ну, не можете, так это скрывать надо, а Вы тут упорно это рекламируете"
Ну что поделаешь, на четвёртом десятке лет не помню, что такое метод от противного в геометрии, стыд и позор, конечно. Рада, что вы это помните:)
Следуя вашей логике вообще забавно получается - человек, например, закончив школу и институт, поработав с десяток лет, должен помнить любой предмет, изучаемый им в данных учебных заведениях. То есть, как по мановению волшебной палочки вытащить из памяти любой метод и любое знание в любой момент времени, да ещё без подготовки...:)
Ведь на первом кусре института он легко решал матан, на втором матстат..., а в 8-ом классе нелохо знал строение ядра, а в институте разобрался в теории поля, и так по нарастающей... он же всё это учил, знал....значит всё - забыть не может никогда, даже лет этак через пятнадцать...А если забыл, то всё...штамп - недоучка, зачем учился, непонятно...
А если забыл, то всё...штамп - недоучка, зачем учился, непонятно...Ну ооочень спорно. Свойство человеческой памяти - забывать то, что не используется. Может под гипнозом или какими-нибудь методиками можно вытащить забытые знания, но это не наш случай. На практике остаются общие знания и только.
Пример. Химия. В школе любил химию и учился на отлично. Что теперь, спустя 20 лет? Остались общие знания, а ньюансы забыты. Вот формулу соляной кислоты могу привести, а, например расписать реакцию чего-нить из органической химии - увы. А ведь когда-то влет делал.
Если кто-то после школы ни разу не пользовался геометрией в своей работе, то он может и не помнить как доказывается теорема Пифагора, хотя помнит ее смысл. Это нормально.
Ну что поделаешь, на четвёртом десятке лет не помню, что такое метод от противного в геометрии, стыд и позор, конечно. Рада, что вы это помните:)Что ж там помниь - заменить число людей и число лошадей буквами (идентификаторами переменных).
Следуя вашей логике вообще забавно получается - человек, например, закончив школу и институт, поработав с десяток лет, должен помнить любой предмет, изучаемый им в данных учебных заведениях. То есть, как по мановению волшебной палочки вытащить из памяти любой метод и любое знание в любой момент времени, да ещё без подготовки...:)
Господи, лучше бы Вы ещё и буквы забыли с методами составления слов из них.
Я бы никогда не удосужился Вам тут отвечать, если бы мне не попадались начальники, упорствующие в таких же глупостях и маразме при такой же примерно грамотности и рассуждениях
Метод от противного предлагался для решения задачи про мальчиков и орехи :), а то что про людей и лошадей решается системой уравнений и так ясно
Не нужно быть таким категоричным не разобравшись
Не нужно быть таким категоричным не разобравшись
Вот KotoZ отличается редким здравомыслием 
Про монетки явно шутка. Я задачу решил за 30 секунд, вторую не стал решать принципиально, где- то про нее уже читал и это было бы припоминание.Крайне сомневаюсь что эти задачи не могут решить у нас. Это невозможно.Иностранцы тупые. 
что, впрочем, не мешает им жить лучше нас.
потому что тупость у них правильная, а не как у нас.
что, впрочем, не мешает им жить лучше нас.потому что тупость у них правильная, а не как у нас.ну дайте смысл решения кратенько в личку, а то я уже столько "решений за 30 сек" видел, но неправильных.
И мне тоже плиз :), а что помню была жаркая баталия по поводу этой задачки, в результате все согласились, что за три взвешивания невозможно выделить фальшивую монету, при условии, что ее вес неизвестен.
Можно - причем минимум два способа решения есть.
Ну так может вы хоть в личку напишете? Или вы это написали чтобы просто показать свои способности? 
(Кстати в классической постановке вес фальшивки меньше, и она решается действительно в три взвешивания)
(Кстати в классической постановке вес фальшивки меньше, и она решается действительно в три взвешивания)
Когда решал задачу про 12 монет, возился часа 2. Пришлось рассмотреть все возможные варианты, поэтому решение получилось длинным. Чтобы его не забыть, я его записал. Могу, если хотите, выложить запись решения.
В решении, действительно, не известно - легче фальшивая монета или тяжелее, но она находится за 3 взвешивания. Единственно, не всегда удается ответить на вопрос - легче она или тяжелее, так как существует вариант, когда монета ни разу не взвешивалась.
В решении, действительно, не известно - легче фальшивая монета или тяжелее, но она находится за 3 взвешивания. Единственно, не всегда удается ответить на вопрос - легче она или тяжелее, так как существует вариант, когда монета ни разу не взвешивалась.
Я думаю что решение должно быть очень простым, изящным, но хочу посмотреть и на ваше (если найдете), а что бы локальной проблемой не зафлудить топик - напишите плиз в личку. 
Всегда определяется легче и тяжелее. Иначе Ваше решение неверное.
Написал Вам в личку.а мне можете сбросить? что-то не думается мне, вот если известно вес фальшивки больше/меньше - тогда за 3 взвешивания без проблем. А если вес неизвестен - тогда у меня только за 4 взвешивания получается (да и логически так - задача усложнилась, значит должно и решение усложнится)
Добрый день. Если не сложно, скиньте тоже пожалуйста в личку?
Понимаю что пошел оффтоп, но не могу не поблагодарить, действительно метод различных комбинаций мной не рассматривался раньше.
Ну раз уж мы тут немного пофлеймили, то надо и по теме высказаться, несколько раз бывал с такой ситуации:
- на собеседовании никто задачек не предлагает, так сказать предварительное ознакомление с кандидатом, а кандидата с конкретной работой.
- задачки предлагают все равно, но уже на втором этапе рассмотрения кандидатуры, т.н. тестировании и фактически, как мне объяснили, по нему не смотрят профпригодность как таковую, а скорее склонности претендента к тому или иному виду работ.
- на третьем этапе уже проходят еще одно собеседование с непосредственным руководителем. (если допустили) И идет уже предметный разговор об оплате и прочих "мелочах".
, действительно метод различных комбинаций мной не рассматривался раньше.Ну раз уж мы тут немного пофлеймили, то надо и по теме высказаться, несколько раз бывал с такой ситуации:
- на собеседовании никто задачек не предлагает, так сказать предварительное ознакомление с кандидатом, а кандидата с конкретной работой.
- задачки предлагают все равно, но уже на втором этапе рассмотрения кандидатуры, т.н. тестировании и фактически, как мне объяснили, по нему не смотрят профпригодность как таковую, а скорее склонности претендента к тому или иному виду работ.
- на третьем этапе уже проходят еще одно собеседование с непосредственным руководителем. (если допустили
) И идет уже предметный разговор об оплате и прочих "мелочах".
Паря
activist
См. личку.
К сожалению вынужден покинуть форум. У меня самолёт через несколько часов.
К сожалению вынужден покинуть форум. У меня самолёт через несколько часов.
Всегда определяется легче и тяжелее. Иначе Ваше решение неверное.Склоняю голову. Моё решение позволяет найти фальшивую монету, но не позволяет сказать - легче она или тяжелее.
KotoZ предложил решение, которое позволяет ответить и на последний вопрос. Извините за ОФФ.
ТОП 5
2