Права неофициально устроенного работника.
Знаете - не поверю! Т.е., конечно, регламентируются (на бумаге), а на практике что? И где они, нормальные работодатели? Где? Может, только мне так не везет на них? Искала работу с мая, как предупредили на прошлой работе о сокращении, нашла в сентябре, так вот что-то предложений с полностью "белой" з/пл и полным соблюдением ТК не было! Промониторила друзей-знакомых - у всех все то же самое. "Белую" з/пл 6500-7000 не рассматриваю, не на пирожные себе зарабатываю, детей кормить-учить надо. Вот и соглашаемся на кабальные условия. Сами виноваты? Нет! Наше государство поставило нас в такие условия - либо соглашаешься и работаешь, либо оказываешься на грани нищеты. ИМХО 
Вы так думаете? Как то не усматриваю хамства
Слова явно "мудрого" человека
У вас и решение готовое есть? Можете озвучить?
А знаете, есть! Не готовое решение конечно, но черновик имеется. А вот озвучивать Вам, не вижу абсолютно никакого смысла.
Слова явно "мудрого" человека
У вас и решение готовое есть? Можете озвучить?
А знаете, есть! Не готовое решение конечно, но черновик имеется. А вот озвучивать Вам, не вижу абсолютно никакого смысла.
Права, права, по моему единственные права у такого работника, это собрать нужные бумажки во время работы в такой компании. И при плохом отношение к себе при увольнении отнести их в налоговую, ОБЭП, продолжите список сами как фантазии хватит. Обяснить клиентам компании что их сейчас проверять бдут, а потом может и вас, мол нужна ли вам работа с ними... Но черным ПиАром могут заниматься настоящие асы своего дела, как недавно по телеку услышал "PRасы"
Я вам больше того скажу, в некоторых ситуациях работник умоляет работодателя сделать белую часть поменьшенапример, если он перечисляет по исполнительному листу с зарплаты.
например, если он перечисляет по исполнительному листу с зарплаты.Сейчас организации по настойчивым просьбам налоговых(им так в налоговых и говорят: делайте белую зп сотрудникам, да налоги будут выше, но 13% из них перекладываете на сотрудников, они не убегут так как мы повально все заставим это делать, а из оставшихся 16% на упрощенке вы все равно около 5-6% отдаете за обналичку, т.е. у вас выбор: или платить налогов реально ВСЕГО на 10% больше или получить кучу проблем) активно внедряют белую схему оплаты, но реально при этом зп сотрудников падает на 13%.
И вот только не надо сказки, что цена станет не рыночной и люди убегут... Кризис... Конец гонкам зарплат и начинается золотая эра работодателей, когда посетителей работа.нгс.ру будут гнать только за открытие этого форума.
Сейчас сократив на 30% зарплату никто не уйдет, так как просто некуда. Добро пожаловать в новый измененный мир.
И вот только не надо сказки, что цена станет не рыночной и люди убегут... Кризис... Конец гонкам зарплат и начинается золотая эра работодателей, когда посетителей работа.нгс.ру будут гнать только за открытие этого форума.
Сейчас сократив на 30% зарплату никто не уйдет, так как просто некуда. Добро пожаловать в новый измененный мир.
Полностью согласен с вами, уважаемый, я благодарен своим родителям за всё, что они мне дали! В том числе и за замечательное воспитание!
Да, это мой обычный стиль общения, с подобными людьми. Жизнь, знаете ли, научила. Вы уж извините меня, если Вас оскорбляет предложение подумать головой.
Да, это мой обычный стиль общения, с подобными людьми. Жизнь, знаете ли, научила. Вы уж извините меня, если Вас оскорбляет предложение подумать головой.
Уважаемый, вы ничего не попутали? 
Я разве пытался сказать сейчас что то противоречащее тому, что говорил там? Может тогда уж укажете, что именно? Там речь шла о соблюдении договоренностей, разве не так? Кстати там работодатель тоже не предлагал выбор, или все в белую, но -13%, или все в черную. Вы же как раз утверждаете, что работнику всегда предлагается этот выбор.
Я разве пытался сказать сейчас что то противоречащее тому, что говорил там? Может тогда уж укажете, что именно? Там речь шла о соблюдении договоренностей, разве не так? Кстати там работодатель тоже не предлагал выбор, или все в белую, но -13%, или все в черную. Вы же как раз утверждаете, что работнику всегда предлагается этот выбор.
Вы - из компании интернет-теоретиков ? 
Ну примерно так. Тока есть еще экономия от налогов с ФОТ до 50% в случае белой з/п. Поэтому налоги увеличиваются не на 10, а только на 5% примерно. А если раскидать увеличение платежей как здесь уже озвучили, то и потери с з/п примерно раза в 2 меньше у сотрудников.
"И волки - сыты, и овцы - целы" (с) Народная мудрость. Не совсем "целы волки" и "овцы" - чуть меньше сыты... но это компромисс, который всех устроил.
"И волки - сыты, и овцы - целы" (с) Народная мудрость. Не совсем "целы волки" и "овцы" - чуть меньше сыты... но это компромисс, который всех устроил.
Ну какая Вам разница, как, чего, где и кому я считаю??? Нехитрый Вы
наш.
наш.
Из 15-ти - реально квалифицированных 0.05человека. Статистика собеседований.
Вчера вот, пришла очередная жертва сокращений: после собеседования у меня оставшиеся сотрудники (собеседование было в общей комнате) ржали еще наверное с минут 20. И это сотрудник банка, отработавший в нем не малое время! Если вот ТАКИЕ работают в банках - НИКОГДА туда свои бабки НЕ ПОНЕСУ. С таких - надо брать ДОПЛАТУ, а не зарплату платить.
Кстати, банк - реально - точно знаю. К счастью не из тех, кто .
Как результат:
Читать - умеем, но плохо. Понимать прочитанное - не умеем. Только простые предложения на 50-60%. При 6-и летнем опыте общения с компом: офисных продуктов (Ворд, ехсель и др.) не знаем. Есть только легкие знания клавиш на клавиатуре (скорость работы около 25знаков/мин - примерно уровень школьника). Пишем рукой так, что прочитать собственное письмо можем не позднее 5-7минут (несколько попыток: а вот Вы в анкете тут... непонятно мне), далее вероятность разбора текста падает по экспоненте со средним в 3-5минут. Попадаемость в поля анкеты - ниже 20% (Это у нас внимательность такая! 4/5 анкеты заполнено !).
Идем работать активным продажником: теор.основы - ну слышали и только, на практике: на легких возражениях - полностью теряемся, начинаем заикаться и краснеть. Анкета заполнена с откровенным враньем, на котором человек и пойман в процессе собеседования. Зато зарплату хочу от 20 тысяч... Гы. Доплачивать нада. О чем и было сказано в конце собеседования. Сколько и за что.
Модераторам: Блин! Нуц когда на ВАШЕМ форуме исправятся кавычки!!! ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНА!!! Или у Вас тоже ТАКИЕ ЖЕ РАБОТАЮТ???
Вчера вот, пришла очередная жертва сокращений: после собеседования у меня оставшиеся сотрудники (собеседование было в общей комнате) ржали еще наверное с минут 20. И это сотрудник банка, отработавший в нем не малое время! Если вот ТАКИЕ работают в банках - НИКОГДА туда свои бабки НЕ ПОНЕСУ. С таких - надо брать ДОПЛАТУ, а не зарплату платить.
Кстати, банк - реально - точно знаю. К счастью не из тех, кто .
Как результат:
Читать - умеем, но плохо. Понимать прочитанное - не умеем. Только простые предложения на 50-60%. При 6-и летнем опыте общения с компом: офисных продуктов (Ворд, ехсель и др.) не знаем. Есть только легкие знания клавиш на клавиатуре (скорость работы около 25знаков/мин - примерно уровень школьника). Пишем рукой так, что прочитать собственное письмо можем не позднее 5-7минут (несколько попыток: а вот Вы в анкете тут... непонятно мне
), далее вероятность разбора текста падает по экспоненте со средним в 3-5минут. Попадаемость в поля анкеты - ниже 20% (Это у нас внимательность такая! 4/5 анкеты заполнено !).Идем работать активным продажником: теор.основы - ну слышали и только, на практике: на легких возражениях - полностью теряемся, начинаем заикаться и краснеть. Анкета заполнена с откровенным враньем, на котором человек и пойман в процессе собеседования. Зато зарплату хочу от 20 тысяч... Гы. Доплачивать нада. О чем и было сказано в конце собеседования. Сколько и за что.
Модераторам: Блин! Нуц когда на ВАШЕМ форуме исправятся кавычки!!! ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНА!!! Или у Вас тоже ТАКИЕ ЖЕ РАБОТАЮТ???
Вы - из компании интернет-теоретиков ?Нет. Моя работа связана с кадрами, и всё, что сейчас творится с рынком рабочей силы наблюдаю на практике.
я тоже мониторю, в основном вакансии, и не увидел уменьшение количества
ну так таких и увольняют в первую очередь...
ФОТ - это Фонд Оплаты Труда. Считается всегда одинаково: есть труд, который стоит денюг. Вот они и составляют ФОТ в своей совокупности по всем видам труда и работникам за соответствующий период. А вот какой труд и скока канкретна стоит - это, да - можно считать по-разному. Можно от средней зарплаты по отрасли по данному виду труда, можно от рыночных условий типа <за сколько готовы работать>, можна кучей других способов...
Я применяю 2:
1-й способ: от прожиточного миниума считается норматив скока должна стоить такая единица работы. Применяется в процессе расчета финансового плана по тому или иному виду деятельности. От результатов расчета - формируется цена продажи. Сравнивается с рыночной после чего делается заключение стоит ли этим заниматься. Как пример: в 1995году мною были рассчитаны ценники на работы по прокладке комьютерных сетей, которые я потом не один раз видел в таких фирмах как Фрактал, Кардинал и т.д.
Да, сразу. Прожиточный миниум считается по моей собственной методике на основе собранной еще в 1994году <потребительской корзины>. Есть прога, в которую просто заношу сегодняшние цены и получаю результ.
2-й способ - рынок труда. За сколько готовы работать.
Как правило, 2-й способ дает экономию ФОТ примерно в 2 раза.
Ну вот. Рассказал - легше стало?
Я применяю 2:
1-й способ: от прожиточного миниума считается норматив скока должна стоить такая единица работы. Применяется в процессе расчета финансового плана по тому или иному виду деятельности. От результатов расчета - формируется цена продажи. Сравнивается с рыночной после чего делается заключение стоит ли этим заниматься. Как пример: в 1995году мною были рассчитаны ценники на работы по прокладке комьютерных сетей, которые я потом не один раз видел в таких фирмах как Фрактал, Кардинал и т.д.
Да, сразу. Прожиточный миниум считается по моей собственной методике на основе собранной еще в 1994году <потребительской корзины>. Есть прога, в которую просто заношу сегодняшние цены и получаю результ.
2-й способ - рынок труда. За сколько готовы работать.
Как правило, 2-й способ дает экономию ФОТ примерно в 2 раза.
Ну вот. Рассказал - легше стало?
Оскорбляет предположение, что написанное не было предварительно обдумано головой. Оскорбляют домыслы относительно состояния здоровья (вероятно психического). Оскорбляет ваш тон. С подобными...эээ... чему-кому? Вы многое обо мне знаете? Несогласие с моей позицией (или просто не понятие ее в силу собственной зашорености) не дает вам права общаться со мною в неуважительном тоне.
Что же до ссылки на топик о выплате "больничных", то там ваша позиция очень близка к той, которую я высказываю здесь. Хотя с точки зрения закона и там можно работодателя влегкую загнуть.Так что вы б уже определились.... А то что вы мои фигуральные слова о предоставляемом выборе (хотя есть Толстопуз'ы - которые, по их словам, и на практике действительно предлагают подобный выбор, кстати, таких не так уж мало) восприняли совершенно буквально... Ну что ж... будем считать и в этом виновным меня, надо было разжевать-и-в-рот-положить, простите я думал, что имею дело с более разумной аудиторией.
Что же до ссылки на топик о выплате "больничных", то там ваша позиция очень близка к той, которую я высказываю здесь. Хотя с точки зрения закона и там можно работодателя влегкую загнуть.
Так что вы б уже определились.... А то что вы мои фигуральные слова о предоставляемом выборе (хотя есть Толстопуз'ы - которые, по их словам, и на практике действительно предлагают подобный выбор, кстати, таких не так уж мало) восприняли совершенно буквально... Ну что ж... будем считать и в этом виновным меня, надо было разжевать-и-в-рот-положить, простите я думал, что имею дело с более разумной аудиторией.Не понятие вашей позиции? Ваша позиция свелась к утверждению, что ВСЕ наши работодатели предлагают своим работникам выбор " белую" либо "черную" з/п они будут получать, а так же к тому, что если человек согласился работать "вчерную", то соответственно пусть забудет о каких либо своих правах. Поправьте меня, если я ошибаюсь и я готов принести вам свои извинения.
1. Воспринял именно так, как вы это сказали.
2. Господин Толстопуз много чего много чего говорит, не уверен, что стоит верить всему... Знаете иногда складывается впечатление, что господин просто занимается самолюбованием, какой он идеальный начальник
Ну вот, теперь вы убедились, что аудитория тут совсем не разумная, а значит возможно более ясно будете излагать свои мысли.
Что же до ссылки на топик о выплате "больничных", то там ваша позиция очень близка к той, которую я высказываю здесь. Хотя с точки зрения закона и там можно работодателя влегкую загнуть.В том топике шла речь о том, что при приеме на работу, именно были определенные договоренности, которые работодатель со своей стороны соблюдал. Вот если бы работодатель со своей стороны их нарушил, решил "кинуть" человека, тогда его действительно нужно было, как вы выражаетесь "загнуть". Я давно определился - договоренности должны соблюдаться, а вот если пытаются кинуть, то все средства хороши, для того, что бы не позволить этого.
1. Воспринял именно так, как вы это сказали.
2. Господин Толстопуз много чего много чего говорит, не уверен, что стоит верить всему... Знаете иногда складывается впечатление, что господин просто занимается самолюбованием, какой он идеальный начальник
Ну вот, теперь вы убедились, что аудитория тут совсем не разумная, а значит возможно более ясно будете излагать свои мысли.
Это ваш вывод, не более того. В моем утверждении говорилось, что у работника есть выбор, это вовсе не означает, что работодатель ему этот выбор предлагает. Не доходит? Вот две фирмы предлагают одну и ту же работу. Оба работодателя имеют возможность платить одну и ту же сумму за такую работу. Тоько один из них будет платить ее "в черную" (о чем предупреждает) второй - в белую. Разница в получаемой на руки сумме близка к приведенной формуле. А уж у работника выбор - куда пойти работать. Так понятнее? Ну почему же, помнить то никто не запрещаетНо вот если работодатель выполняет все свои обещания - а работник в трудовую инспекцию, в суд... Это "не по понятиям" . И в топике про "больничный" мне показалось вы с такой позицией согласны.
Но вот если работодатель выполняет все свои обещания - а работник в трудовую инспекцию, в суд... Это "не по понятиям" . И в топике про "больничный" мне показалось вы с такой позицией согласны.Ну почему же, помнить то никто не запрещаетВот именно, если выполняет! Если бы ваша позиция изначально была таковой, то и спора бы этого не возникло.
Странно, а что дало вам повод думать, что моя позиция была другой? Топикстартер нигде ни словом не обмолвился, что работодатель-какашка, не соблюдает договоренности...
Это был не вопрос. Ответ на ваш вопрос, что мне дало повод так думать. Вообще, думаю этот спор можно считать законченным. Мне кажется, мы наконец то поняли друг друга
