во-первых, айтишников, если они реально понадобятся, не найти. "их как грязи" - так думают представители одной сферы о представителях любой другой, в которой совершенно не разбираются.
--------------------
Сфера та же..
во-вторых, если реально понадобятся грамотные айтишники, хочу предупредить, чтобы не оказалось шоком: они будут спрашивать о зарплате если не первым делом, то максимум вторым-третьим. потому что время свое ценят. и за 15 тысяч, уж смею заверить, пойдут только на неполную занятость. про "висеть на форумах" - не знаю кто тут висит и как это определять. по счетчику количества сообщений? без обид.
--------------------
В том то и дело, что действительно хороших мало.. А полно тех, кто претендует на большую зарплату но они этих денег не стоят..
про "висеть на форумах" - не знаю кто тут висит и как это определять. по счетчику количества сообщений? без обид.
--------------------
Никаких обид )) Большая часть моих сообщений написано в период свободного от работы времени.. К тому же я руководитель и умею сам планировать свой рабочий день..
Да и пишу я в основном на тех подфорумах, которые так или иначе связаны с профессиональной деятельностью основной фирмы и будущих проектов..
но у нас в новосибе сектор IT никогда перегретым и не был, как по количеству сотрудников, так и по зарплате. так что максимум для теряющего доход работодателя - полюбовно догвоориться о более гибких условиях по оплате и графику работы, но тупо понизить з/п без потери качества - не проканает...
-----------------------------
Вы говорите как работник или как работодатель?
По крайней мере у меня в неделю несколько собеседований с потенциальными работниками.. Из них большая часть ищет работу в связи с сокращениями либо со снижением ЗП на нынешней работе..
Сокращение айтишников идет не только в финансовых конторах, но и уже на производствах и по всей стране.. Мало того, зная и видя как у нас сокращают, уверен, что на улице окажется не только самый хлам, но и достаточное количество хороших специалистов..
И всем придется ужиматься по ЗП
--------------------
Сфера та же..
во-вторых, если реально понадобятся грамотные айтишники, хочу предупредить, чтобы не оказалось шоком: они будут спрашивать о зарплате если не первым делом, то максимум вторым-третьим. потому что время свое ценят. и за 15 тысяч, уж смею заверить, пойдут только на неполную занятость. про "висеть на форумах" - не знаю кто тут висит и как это определять. по счетчику количества сообщений? без обид.
--------------------
В том то и дело, что действительно хороших мало.. А полно тех, кто претендует на большую зарплату но они этих денег не стоят..
про "висеть на форумах" - не знаю кто тут висит и как это определять. по счетчику количества сообщений? без обид.
--------------------
Никаких обид )) Большая часть моих сообщений написано в период свободного от работы времени.. К тому же я руководитель и умею сам планировать свой рабочий день..
Да и пишу я в основном на тех подфорумах, которые так или иначе связаны с профессиональной деятельностью основной фирмы и будущих проектов..
но у нас в новосибе сектор IT никогда перегретым и не был, как по количеству сотрудников, так и по зарплате. так что максимум для теряющего доход работодателя - полюбовно догвоориться о более гибких условиях по оплате и графику работы, но тупо понизить з/п без потери качества - не проканает...
-----------------------------
Вы говорите как работник или как работодатель?
По крайней мере у меня в неделю несколько собеседований с потенциальными работниками.. Из них большая часть ищет работу в связи с сокращениями либо со снижением ЗП на нынешней работе..
Сокращение айтишников идет не только в финансовых конторах, но и уже на производствах и по всей стране.. Мало того, зная и видя как у нас сокращают, уверен, что на улице окажется не только самый хлам, но и достаточное количество хороших специалистов..
И всем придется ужиматься по ЗП
По поводу лексического значения слова "бред" я спорить точно не буду...
Да и по поводу причин экономического кризиса..
если бы люди, как и компании были скромнее, не тратили бы больше чем зарабатывают, не пиарили бы себя дороже, чем стоят на самом деле, возжожно не произошло бы обесценивание денег...
В первую очередь, компании, кт дают людям такие зп, что потом приходиться брать кредит, чтобы уложиться в деньги. А проку от этого все равно нет, потому что глядя на зарплаты, ИП-шники поднимают цены..
Да и по поводу причин экономического кризиса..
если бы люди, как и компании были скромнее, не тратили бы больше чем зарабатывают, не пиарили бы себя дороже, чем стоят на самом деле, возжожно не произошло бы обесценивание денег...
В первую очередь, компании, кт дают людям такие зп, что потом приходиться брать кредит, чтобы уложиться в деньги. А проку от этого все равно нет, потому что глядя на зарплаты, ИП-шники поднимают цены..
Решил не оставлять Ваш пост без ответа..
Любой бизнес в первую очередь это люди, и если вы будете им платить не достаточно чтоб они оставались, вы останетесь без бизнеса.
----------------------------
Любой руководитель, это тоже человек.. И подчиненным покуй какие у него свои личные проблемы - ипотека, дети,здоровье и т.д.
А пока кризис в основном в головах.
---------------------------
Может у Вас лично пока только в голове, а я работаю с крупными заказчиками российского уровня - кризис уже есть у всех.. И сокращения у всех, как персонала, так и бюджетов..
Вы за 15 тыров себе возьмете главного бухгалтера? Или побоитесь? Не надо сравнивать квалифицированный труд с работой по сортировке бумажек.
------------------------
Хорошие бухи стоят от 30 до 60..
По моим потребностям больше 30 платить вообще не разумно.. Плачу 30 и желающих работать за 30 было столько, что оборвали телефон.. Из желающих, большинство раньше получало гораздо больше.. Но сейчас они либо уже без работы, либо практически на чемоданах сидят
А корректно сравнивать ужимание с 200 тыров до 100 тыров и ужимание с 25 до 12 ?
Не надо сравнивать доход и зарплату, понятия сильно разные.
--------------------------
Я не рассуждаю в масштабах топ-менеджеров или собственников крупных предприятий..
Речь идет о том, что в связи с урезание окладов по всем подразделениям и всей управленческой лестнице, начальник отдела набирающий себе айтишников будет ориентироваться не на те ЗП, которые он обещал/платил/получал сам раньше, а на те, которые есть сейчас или заложены в бюджеты на следующий год..
То же, в большей степени, касается и среднего и малого бизнеса..
Либо работодатель лоялен к своим работникам, и дает им жить, либо работники не лояльны к работодателю.
-------------------------------------
))) Про "дает жить" - очень смешно.. Кто ж не дает?
Просто у каждого свои понятия жизни.. )
Есть работа и есть требования и условия работодателя, все остальное - бред.
Не нравится - ищи другое место работы.
Любой бизнес в первую очередь это люди, и если вы будете им платить не достаточно чтоб они оставались, вы останетесь без бизнеса.
----------------------------
Любой руководитель, это тоже человек.. И подчиненным покуй какие у него свои личные проблемы - ипотека, дети,здоровье и т.д.
А пока кризис в основном в головах.
---------------------------
Может у Вас лично пока только в голове, а я работаю с крупными заказчиками российского уровня - кризис уже есть у всех.. И сокращения у всех, как персонала, так и бюджетов..
Вы за 15 тыров себе возьмете главного бухгалтера? Или побоитесь? Не надо сравнивать квалифицированный труд с работой по сортировке бумажек.
------------------------
Хорошие бухи стоят от 30 до 60..
По моим потребностям больше 30 платить вообще не разумно.. Плачу 30 и желающих работать за 30 было столько, что оборвали телефон.. Из желающих, большинство раньше получало гораздо больше.. Но сейчас они либо уже без работы, либо практически на чемоданах сидят
А корректно сравнивать ужимание с 200 тыров до 100 тыров и ужимание с 25 до 12 ?
Не надо сравнивать доход и зарплату, понятия сильно разные.
--------------------------
Я не рассуждаю в масштабах топ-менеджеров или собственников крупных предприятий..
Речь идет о том, что в связи с урезание окладов по всем подразделениям и всей управленческой лестнице, начальник отдела набирающий себе айтишников будет ориентироваться не на те ЗП, которые он обещал/платил/получал сам раньше, а на те, которые есть сейчас или заложены в бюджеты на следующий год..
То же, в большей степени, касается и среднего и малого бизнеса..
Либо работодатель лоялен к своим работникам, и дает им жить, либо работники не лояльны к работодателю.
-------------------------------------
))) Про "дает жить" - очень смешно.. Кто ж не дает?
Просто у каждого свои понятия жизни.. )
Есть работа и есть требования и условия работодателя, все остальное - бред.
Не нравится - ищи другое место работы.
Во блин два у..... эээ... неадекватных чела бучу подняли.
Одна ищет сисадмина на ЗП, получай которую ее парень, так она бы его выгнала нафиг.
Второй пришел первой на помосчь и предлагает одни перспективы...
Одна ищет сисадмина на ЗП, получай которую ее парень, так она бы его выгнала нафиг.
Второй пришел первой на помосчь и предлагает одни перспективы...
если бы люди, как и компании были скромнее, не тратили бы больше чем зарабатывают, не пиарили бы себя дороже, чем стоят на самом деле, возжожно не произошло бы обесценивание денег...А что вы понимает под словом "жить скромнее"
Вы думаете люди на свои 20-30 тыс жируют? Сами поди на 15 работать не пойдете, потому как на еду едва едва хватит
С чего вы взяли, что челы неадекватные, молодой человек? И зачем оскорблять? Смысл? Злость свою высказать? Так это никому не надо... Идиде лучше сугробы попинайте...
Я бы пошла туда работать с удовольствием, будь у меня необходимые знания...И потом, что вы прицепились к цифре 15? Это же только на 3 месяца, потом 20. Да и эти 15 всегда можно обсудить...
Сейчас читают
Промфинстрой - Зорге 275
154726
1000
100 баксов за трусы
103855
398
Взрослые игры?
42145
301
Если нет откликов на вакансию, то ее надо банально переписать так чтобы были.
Рекламировать то что вы написали, а потом еще и в дискусси вступать это неконструктивно, просто тратите время впустую. Вам ведь отклики нужны на вакансию, а не отзывы о том, что контора у вас жадная, а сами вы балбесы.
Еще раз, вам отклики нужны? Переписывайте вакансию, публикуйте и получайте отклики!
Как написать вакансию можно на сайтах про работу почитать. Сейчас действительно на рынке ИТ-специалистов есть что посмотреть за любые деньги и за 10 тыров, и за 100 тыров, и местных, и из соседних городов... И самое что радостное - адекватные будут в первых же пачках резюме.
Пишите вакансию так чтобы к вам откликнулись - это дело. Базар на форуме - это не дело. Ключ слова для вакансии: стабильная контора и (желательно белая) з.п., понятные задачи, возьмем как только найдем подходяещго, а не через полгода.
Успехов.
Рекламировать то что вы написали, а потом еще и в дискусси вступать это неконструктивно, просто тратите время впустую. Вам ведь отклики нужны на вакансию, а не отзывы о том, что контора у вас жадная, а сами вы балбесы.
Еще раз, вам отклики нужны? Переписывайте вакансию, публикуйте и получайте отклики!
Как написать вакансию можно на сайтах про работу почитать. Сейчас действительно на рынке ИТ-специалистов есть что посмотреть за любые деньги и за 10 тыров, и за 100 тыров, и местных, и из соседних городов... И самое что радостное - адекватные будут в первых же пачках резюме.
Пишите вакансию так чтобы к вам откликнулись - это дело. Базар на форуме - это не дело. Ключ слова для вакансии: стабильная контора и (желательно белая) з.п., понятные задачи, возьмем как только найдем подходяещго, а не через полгода.
Успехов.
Mad_Dollar
guru
Вы правда ожидаете именно _системного администратора_, да еще и знакомого с такой экзотикой по нынешним реалиям как Linux/BSD, предлагая зарплату оператора ПК при работе на складе в одной знакомой мне компании? То есть человеку, который будет по факту иметь доступ к критической информации и обеспечивать работу ИТ-инфраструктуры вы собираетесь платить в два раза больше, чем продавцу в ларьке на остановке, или упаковщику в супермаркете, или просто "высокоинтеллектуальному сотруднику" который целый день вводит накладные в 1С, принимая во внимание соизмерение ответственности этих двух должностей, времени, потраченного на образование и соответствование вашим требованиям?
Если вы и вправду расчитываете найти специалистов за эти деньги, то я вам сочувствую, потому что собеседоватся к вам ооочень долго будут ходить студенты и мОлодцы, которые просто умеют читать те термины, которые вы указали в требованиям. А студентов то - ух, много... А нормальные специалисты за эти деньги не пойдут. А даже если и пойдут - то работать точно не будут больше пары месяцев (хотя я очень сильно сомневаюсь вообще в возможности осуществления этого), и вам бы молится на них, они хоть не навредят, как большинство тех "студентов", которые будут собеседоватся.
Давайте представим, что по нынешним реалиям, у меня, как у специалиста, средние расходы в день - порядка 500-700 рублей. И поверьте, я просто ем, курю, пользуюсь транспортом, хожу в театр, кино, встречаюсь с друзьями, причем ем - не в ресторане, курю - не кубинские сигары, изредка себе покупаю вещи и книги, оплачиваю коммунальные платежи за жилье.
Это 21 тысяча рублей в месяц в среднем.
Ваша вакансия не обеспечивает лично меня даже на еду, не говоря уже о большем. И какой специалист будет у вас работать даже не просто "за еду" - а за "не самую лучшую еду"?
Если вы и вправду расчитываете найти специалистов за эти деньги, то я вам сочувствую, потому что собеседоватся к вам ооочень долго будут ходить студенты и мОлодцы, которые просто умеют читать те термины, которые вы указали в требованиям. А студентов то - ух, много... А нормальные специалисты за эти деньги не пойдут. А даже если и пойдут - то работать точно не будут больше пары месяцев (хотя я очень сильно сомневаюсь вообще в возможности осуществления этого), и вам бы молится на них, они хоть не навредят, как большинство тех "студентов", которые будут собеседоватся.
Давайте представим, что по нынешним реалиям, у меня, как у специалиста, средние расходы в день - порядка 500-700 рублей. И поверьте, я просто ем, курю, пользуюсь транспортом, хожу в театр, кино, встречаюсь с друзьями, причем ем - не в ресторане, курю - не кубинские сигары, изредка себе покупаю вещи и книги, оплачиваю коммунальные платежи за жилье.
Это 21 тысяча рублей в месяц в среднем.
Ваша вакансия не обеспечивает лично меня даже на еду, не говоря уже о большем. И какой специалист будет у вас работать даже не просто "за еду" - а за "не самую лучшую еду"?
Поставьте любой новый линукс и он вам не даст сделать рм минус рфМатчасть знаю, и не только. Насчет знаний вам меня врядли подколоть удастся.
учите матчасть
alias разработчики не обязаны вставлять.
На моей домашней тачке его точно не было изначально.
И вообще это специфика дистрибьютива, которая может корректироваться даже от версии к версии, и на это уповать не стоит.
Даст ))) Только эр - большая =)) и перед этим нужно стать богом-рутом =))
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
вывод man rm на моей машинке
-r, -R, --recursive
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
а насчет бога рута эт сильно, административные действия без рутовых привилегий как то не катят.
Во блин два у..... эээ... неадекватных чела бучу подняли.вопрос на засыпку
Одна ищет сисадмина на ЗП, получай которую ее парень, так она бы его выгнала нафиг.
Второй пришел первой на помосчь и предлагает одни перспективы...
какая у тебя зп?
Решил не оставлять Ваш пост без ответа..А я спорить не буду, можно было, но смысла не вижу, только если не секрет на каких тех форумах вы обитаете?
В таком случае выставляйте сразу адекватный ценник, и проводите отсев адекватных.Увеличится - понятие растяжимое.Именно что ищу КОНКРЕТНОГО системного администратора, серверов порядка 30 8)
Как показывает практика увеличение зп после окончания испытательного срока максимум 30%, итого получаем 18-20 т.р. - это зп малоквалифицированного персонала.
Поставьте изначально зп 25 т.р. на испытательный, после 30, глядишь люди потянутся.
Вакансия на полный день?
И можно список задач огласить, количество серверов.
Вы ищете конкретно системного администратора, или специалиста техподдержки?![]()
и будет намного больше.
Список задач можно узнать на собеседовании.
Либо оглашайте конкретные задачи с ценниками, и ищите человека на этот объем с оговариваемым временем реакции(не на время) за эти деньги.
30 серверов эт железки? или виртуальные сервера используете(openvz, xen, vmware, kvm, virtualiron)?
И вообще, у меня лично, складывается впечатление,
что в Новосибирске специалисту по unix(linux)
уж делать нечего.
В Москоу сити перебираться надо, а жаль, Новосиб понравился.
что в Новосибирске специалисту по unix(linux)
уж делать нечего.
В Москоу сити перебираться надо, а жаль, Новосиб понравился.
что в Новосибирске специалисту по unix(linux)ты резюме ссылочку сюда поклади - там посмотрим.
ИТ-шные, финансовые, бухгалтерские, недвижимость, и связанные с поиском работы...
Данный форум читаю для того, что бы иметь в голове картину о мыслях, пожеланиях тех, кто ищет работу..
Но я, хоть и директор, сам являюсь наемным работником.. Так что не думайте, что я тот самый "зажравшийся" капиталист, который только спит и видет как ободрать до последней нитки своих "рабов"..
Даже будучи простым манагером, больше 10 лет назад, я так не размышлял, как размышляет здесь большинство здешних потенциальных работников.
Слишком много хотелок. Причем, я и тогда считал, и сейчас считаю, что ты сначала докажи, что ты столько стоит. А так ведь получается, что приходит кандидат, ему задаются вопросы о квалификации. Потом ему объясняют специфику работы нашей конкретной фирмы, рассказывают о всех преимуществах и недостатках работы именно у нас, по пути выясняется, что любой из кандидатов не имеет необходимых знаний и навыков для того, что бы сразу включится в работу и взять на себя ответственность..
Т.е. ему требуется время на то, что бы вникнуть, перенять опыт, заниматься самообразованием и т.д. И фирма готова рисковать - платить ему среднюю или чуть ниже среднего по рынку ЗП, В БЕЛУЮ! с перспективой роста..
На что каждый(практически каждый) начинает жевать о том, что у него семья, дети, ипотека, машина и т.д. И еще про то, что на предыдущей он получал ЗП выше или столько же..
Думая о деньгах, некоторые даже и не задумываются о том, что они пришли на собеседование где выясняется, что не такие уж они и специалисты хорошие.. ))
Лично я несколько раз в своей жизни уходил работать туда, где платили меньше, но где я получал новые навыки.. Причем и работать приходилось гораздо больше 8 часов в день..
Уходил именно для того, что бы не быть рядовым "винтиком"
Данный форум читаю для того, что бы иметь в голове картину о мыслях, пожеланиях тех, кто ищет работу..
Но я, хоть и директор, сам являюсь наемным работником.. Так что не думайте, что я тот самый "зажравшийся" капиталист, который только спит и видет как ободрать до последней нитки своих "рабов"..
Даже будучи простым манагером, больше 10 лет назад, я так не размышлял, как размышляет здесь большинство здешних потенциальных работников.
Слишком много хотелок. Причем, я и тогда считал, и сейчас считаю, что ты сначала докажи, что ты столько стоит. А так ведь получается, что приходит кандидат, ему задаются вопросы о квалификации. Потом ему объясняют специфику работы нашей конкретной фирмы, рассказывают о всех преимуществах и недостатках работы именно у нас, по пути выясняется, что любой из кандидатов не имеет необходимых знаний и навыков для того, что бы сразу включится в работу и взять на себя ответственность..
Т.е. ему требуется время на то, что бы вникнуть, перенять опыт, заниматься самообразованием и т.д. И фирма готова рисковать - платить ему среднюю или чуть ниже среднего по рынку ЗП, В БЕЛУЮ! с перспективой роста..
На что каждый(практически каждый) начинает жевать о том, что у него семья, дети, ипотека, машина и т.д. И еще про то, что на предыдущей он получал ЗП выше или столько же..
Думая о деньгах, некоторые даже и не задумываются о том, что они пришли на собеседование где выясняется, что не такие уж они и специалисты хорошие.. ))
Лично я несколько раз в своей жизни уходил работать туда, где платили меньше, но где я получал новые навыки.. Причем и работать приходилось гораздо больше 8 часов в день..
Уходил именно для того, что бы не быть рядовым "винтиком"
..Это же только на 3 месяца, потом 20. Да и эти 15 всегда можно обсудить...Что то у вас, как то с товарищем otaku расходятся позиции. Он 40 обесчает если человек стоящий, вы же 15 на три месяца. Вы между собой бы сначала договорились.
Интересно это какой же специалсть согласится на испытательный в 3 мясяца, за 15?????? А если совсем не 15 - то к чему их в вакансии то указывать?
Специалист не сразу может включится в работу, по двум причинам:
1. Специфика процессов, - которую надо понять. Кфалификация тут не причем, в любом случае придется разбиратся, тратить время.
2. Берете таких специалистов, - изначально предлагаете такие условия на которые настоящий спец даже смотреть не будет и соответсвенно вам шлак достается.
Как я уже говорил зарплаты в 40 и выше вполне адекватны, а вот адекватны ли люди предлагающие работу мега спецу за 20 тыс, в силу того что немогут его нагрузить на 60, и поэтому считают цифру в 20 адекватной.
1. Специфика процессов, - которую надо понять. Кфалификация тут не причем, в любом случае придется разбиратся, тратить время.
2. Берете таких специалистов, - изначально предлагаете такие условия на которые настоящий спец даже смотреть не будет и соответсвенно вам шлак достается.
Как я уже говорил зарплаты в 40 и выше вполне адекватны, а вот адекватны ли люди предлагающие работу мега спецу за 20 тыс, в силу того что немогут его нагрузить на 60, и поэтому считают цифру в 20 адекватной.
У меня последние должности руководящие, стесняются меня админом брать.
А я б пошел, от инженерной работы удовольствия больше![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ну да смотрите, с меня не убудет(только резюме заточенно под руководителя)
http://docs.google.com/Doc?id=dfrbkj8_5kczg92cw&hl=en
А я б пошел, от инженерной работы удовольствия больше
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ну да смотрите, с меня не убудет(только резюме заточенно под руководителя)
http://docs.google.com/Doc?id=dfrbkj8_5kczg92cw&hl=en
Берете таких специалистов, - изначально предлагаете такие условия на которые настоящий спец даже смотреть не будет
------------
Ну давайте подождем до весны и посмотрим, будет ли считаться ЗП от 30 до 40 тр белыми на руки + % от реально выполненных проектов хреновой ЗП для 1С-кодеров..
))
и соответсвенно вам шлак достается.
-----------
А вот это, как раз, Ваши домыслы..
Я считаю стою гораздо дороже, чем получаю сейчас.. Но это рынок.. И я работаю там, где я работаю потому, что :
- мне очень нравится работа..
- есть возможности и условия для повышения уровня своей компетенции..
- есть реальные перспективы роста ЗП..
- денег никогда не будет достаточно..
Ну и еще.. Раз уж о ЗП речь идет.. Сколько по-Вашему должен стоить хороший юрист с 15 летним опытом работы - ведущий специалист, на должности заместителя начальника юротдела по региону, в крупной и известной общероссийской компании ?
------------
Ну давайте подождем до весны и посмотрим, будет ли считаться ЗП от 30 до 40 тр белыми на руки + % от реально выполненных проектов хреновой ЗП для 1С-кодеров..
))
и соответсвенно вам шлак достается.
-----------
А вот это, как раз, Ваши домыслы..
Я считаю стою гораздо дороже, чем получаю сейчас.. Но это рынок.. И я работаю там, где я работаю потому, что :
- мне очень нравится работа..
- есть возможности и условия для повышения уровня своей компетенции..
- есть реальные перспективы роста ЗП..
- денег никогда не будет достаточно..
Ну и еще.. Раз уж о ЗП речь идет.. Сколько по-Вашему должен стоить хороший юрист с 15 летним опытом работы - ведущий специалист, на должности заместителя начальника юротдела по региону, в крупной и известной общероссийской компании ?
Ну давайте подождем до весны и посмотрим, будет ли считаться ЗП от 30 до 40 тр белыми на руки + % от реально выполненных проектов хреновой ЗП для 1С-кодеров..С каких это пор кодеры считаются специалистами?
Я считаю стою гораздо дороже, чем получаю сейчас.. Но это рынок.. И я работаю там, где я работаю потому, что :Считать вы можите что угодно, вопрос в том на сколько $ вы приносите конторе пользы. У вас проблеммы с подсчетом? Тогда я сомниваюсь в вашей компетенции как руководителя.
Ну и еще.. Раз уж о ЗП речь идет.. Сколько по-Вашему должен стоить хороший юрист с 15 летним опытом работы - ведущий специалист, на должности заместителя начальника юротдела по региону, в крупной и известной общероссийской компании ?Понятия не имею, область от меня далекая, а гаданием я не занимаюсь, и шаманский бубен у меня на стене, не для того чтобы погоду (зарплату) предсказывать, а совсем даже для эстетических, в силу специфики юмора.
Считать вы можите что угодно, вопрос в том на сколько $ вы приносите конторе пользы. У вас проблеммы с подсчетом? Тогда я сомниваюсь в вашей компетенции как руководителя.
-----------------------------------
Вот.. уже сразу интересно стало.. А как оценивается польза принесенная конторе ее директором?
С каких это пор кодеры считаются специалистами?
-----------------------------------
а кто они? недопрограммисты? ))
-----------------------------------
Вот.. уже сразу интересно стало.. А как оценивается польза принесенная конторе ее директором?
С каких это пор кодеры считаются специалистами?
-----------------------------------
а кто они? недопрограммисты? ))
Вот.. уже сразу интересно стало.. А как оценивается польза принесенная конторе ее директором?Директор это кто? Это управленец, вот и расчитывайте эффективность управления в $. Не делая этого как вообще можно управлять?
а кто они? недопрограммисты? ))Аналогия со стройкой например то кодер это простой рабочий. Которому говорят как и что делать, он берет и делает как сказали.
Аналогия со стройкой например то кодер это простой рабочий. Которому говорят как и что делать, он берет и делает как сказали.
------------------
А теперь объясните этим "рабочим", что они реально не стоят 30-40 тр, т.к. таких как они полный город.. Но ведь они считают, что даже 30 это очень мало.. Хотя в Питере этих кодеров как грязи и стоят они 35 тр..
Директор это кто? Это управленец, вот и расчитывайте эффективность управления в $. Не делая этого как вообще можно управлять?
------------------
Т.е. эффективность работы директора - это чистая прибыль полученная по итогам года? Правильно?
Ну а если фирма новая, только начала работать.. Вы же должны понимать, что в течении пары-тройки лет фирма редко когда имеет прибыль.. ))
И этот период самый тяжелый для управленца.. Считается, что поднимать работу с нуля - очень тяжело и ЗП на этот период должна быть изначально высокая.. )) Но в реальности это не так..
------------------
А теперь объясните этим "рабочим", что они реально не стоят 30-40 тр, т.к. таких как они полный город.. Но ведь они считают, что даже 30 это очень мало.. Хотя в Питере этих кодеров как грязи и стоят они 35 тр..
Директор это кто? Это управленец, вот и расчитывайте эффективность управления в $. Не делая этого как вообще можно управлять?
------------------
Т.е. эффективность работы директора - это чистая прибыль полученная по итогам года? Правильно?
Ну а если фирма новая, только начала работать.. Вы же должны понимать, что в течении пары-тройки лет фирма редко когда имеет прибыль.. ))
И этот период самый тяжелый для управленца.. Считается, что поднимать работу с нуля - очень тяжело и ЗП на этот период должна быть изначально высокая.. )) Но в реальности это не так..
А теперь объясните этим "рабочим", что они реально не стоят 30-40 тр, т.к. таких как они полный город.. Но ведь они считают, что даже 30 это очень мало.. Хотя в Питере этих кодеров как грязи и стоят они 35 тр..В вакансии требования именно к спецу, а не "рабочему". А зарплата и граффик явно не спецовый, а для простого рабочего.
Т.е. эффективность работы директора - это чистая прибыль полученная по итогам года? Правильно?Нет не правильно.
В вакансии требования именно к спецу, а не "рабочему". А зарплата и граффик явно не спецовый, а для простого рабочего.
-----------------
Я Вам говорю о специфике своей фирмы..
Нет не правильно.
---------------
Очень любопытно услышать Вашу версию.. ))
-----------------
Я Вам говорю о специфике своей фирмы..
Нет не правильно.
---------------
Очень любопытно услышать Вашу версию.. ))
Я Вам говорю о специфике своей фирмы..Какой вопрос, как объяснить людям почему их труд стоит в вашей фирме стоит 20 а не 40? Я не понял вашего вопроса тогда.
Очень любопытно услышать Вашу версию.. ))Чистая прибыль - это цель. А управленец решает задачи. Понятно, что эффективное решение тех или иных задачь влияет на достижение цели, но для оценки эффективности управления, достижение поставленной цели недостаточный критерий (это один из колличественных показателей). Яркий пример, ВВП поставил целью увеличения ВВП (извеняюсь за тофталогию) в 2 раза за определенный период. Он реально увеличился, как мы наблюдали. Но вот эффективно ли было управление по достижению этой цели? Или так получилось потому что нефть в два раза подорожала?
В каждой области критерии разные (у каждого своя специфика), в своей я их знаю. В любом случае есть понятие оценки проекта (а любые обязанности и функции можно свести к проекту, даже рутинную), измеряется как минимум в трех показателях, ресурсы - деньги - сроки.... ну и тд. потому как это уже офтоп
Скажите пожалуйста, вы и правда думаете, что кризис именно вас - сисадминов, программистов(впишите каждый сюда свою профессию) - никак не затронет?Уже затронул. У народа кончается бабло на казино и бухалово -> большинство тупо сидит дома и пялится в инет -> растет прибыль с рекламы и "платных сервисов" (да-да, и от НЕЕ тоже) -> проектов становится больше. Структура рекламы немного меняется (можно на главной нгс это заметить, кстати) - реклама товаров "люкс" меняется рекламой бюджетных товаров/услуг, но меньше ее не становится.
блин, тормознул - теперь уже не могу сообщение отредактировать.
топикстартеру: как уже неоднократно было сказано, зарплата не соответствует требованиям. либо снижайте требования, либо повышайте зарплату.
недавно одной немаленькой конторе помогал искать сисадмина. привлек для проведения собеседований (не забесплатно, конечно) админа одного из крупных новосибирских проектов (опыт почти 10 лет, сертификаты и тд). результаты: из 6 протестированных трое вообще "по нулям", двое годятся в лучшем случае на "помощника системного администратора", один более-менее грамотный - но, зараза, с зарплатными ожиданиями от 35 тыр на испытательный срок, у дирекции глаза на затылок вылезли "от такой наглости".
топикстартеру: как уже неоднократно было сказано, зарплата не соответствует требованиям. либо снижайте требования, либо повышайте зарплату.
недавно одной немаленькой конторе помогал искать сисадмина. привлек для проведения собеседований (не забесплатно, конечно) админа одного из крупных новосибирских проектов (опыт почти 10 лет, сертификаты и тд). результаты: из 6 протестированных трое вообще "по нулям", двое годятся в лучшем случае на "помощника системного администратора", один более-менее грамотный - но, зараза, с зарплатными ожиданиями от 35 тыр на испытательный срок, у дирекции глаза на затылок вылезли "от такой наглости".
а вообще - испыталовка 3 месяца - это моветон. максимум уже через 1.5-2 надо выводить человека на основной срок.
А, где тут была девушка, с которой я спорил, а то надоело смотреть на голую мужскую задницу?
Ну рабочее время кончилось....
Результат по поиску отрицательный.
Будут в вакансиях рыться, там админов много....
Таки придется в Москву подаваться, все равно по проектам через удаленку работаю. А теперь
а то пятница всеж.
Результат по поиску отрицательный.
Будут в вакансиях рыться, там админов много....
Таки придется в Москву подаваться, все равно по проектам через удаленку работаю. А теперь
![:pivo:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/fist.gif)
Ну рабочее время кончилось....Мне тут пришло уведомление, что Вы ответили на моё сообшение...
Результат по поиску отрицательный.
Будут в вакансиях рыться, там админов много....
Таки придется в Москву подаваться, все равно по проектам через удаленку работаю. А теперьа то пятница всеж.
Но я искать в Москву, тем более, в нерабочее время ничего никого такого никуда (как Вы могли подумать!) не посылал
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Может в Новосибе ещё найдёте... или Вас найдут
Эт я про девушку, что время не рабочее, и результата по поискам нет.
А насчет Москвы, так то просто мысли по тенденциям рынка труда в Новосибе и Москве.
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
А насчет Москвы, так то просто мысли по тенденциям рынка труда в Новосибе и Москве.
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
Какой 1,5 -2 какой спец согласится на это? В специфику втянутся, максимум месяц. А далее получать минимум, это мазохизм. Да и на испытательный то не многие (если вообще найдется хоть один) согласятся. Если не способны оценить уровень на собеседовании, уже показатель качаства работодателя
скажите честно (про вакансию пхп прогера) - все что перечислили в большинстве своем просто набор слов??
Не знаю как специалист, скажу как сидящий рядом PHP и AJAX с FrameWork понятия совершенно разных напрвлений. BagTracking и CVS - SVN - всего лишь инструментарий, управления.
Хотя нет ошибаюсь, действительно далека от меня эта тема. Lkz ЗРЗ есть свой ajax framework. Так что всетаки это не набор слов, а законченная мысль, хотя и не подробная, но достаточная
1. у людей готовых идти на зп в 15к обычно холивар в голове!!! так что врятли удастся найти win/*nix админа.
2. Это врятли будет готовый специалист, его прийдется учить, вкладывать в него время и деньги.
3. Косяки от таких людей будут, ввиду малого опыта.
4. Вероятней всего потенциальные среди кандидатов в основном будут студенты последних курсов, выпускники, люди пришедшие с армии.
5. вменяемые кандидаты прийдут за экспириенсом, через пол года прийдется радикально повышать ЗП.
Найти "админа" за 15 реально, когда через пол года он получит РЕАЛЬНЫЙ опыт администрарования цифра вырастет до 30, либо в поиски нового "админа".
по поводу рынка труда ИТ, мои наблюдения показывают: на рынке пока появляются в основном "специалисты" с завышеными зп ожиданиями. многие ценные кадры остаются в старых компаниях даже при понижении ЗП, и имея предложения с более высокой ЗП.
2. Это врятли будет готовый специалист, его прийдется учить, вкладывать в него время и деньги.
3. Косяки от таких людей будут, ввиду малого опыта.
4. Вероятней всего потенциальные среди кандидатов в основном будут студенты последних курсов, выпускники, люди пришедшие с армии.
5. вменяемые кандидаты прийдут за экспириенсом, через пол года прийдется радикально повышать ЗП.
Найти "админа" за 15 реально, когда через пол года он получит РЕАЛЬНЫЙ опыт администрарования цифра вырастет до 30, либо в поиски нового "админа".
по поводу рынка труда ИТ, мои наблюдения показывают: на рынке пока появляются в основном "специалисты" с завышеными зп ожиданиями. многие ценные кадры остаются в старых компаниях даже при понижении ЗП, и имея предложения с более высокой ЗП.
Андрей Хаммер
experienced
кстати о испытательном сроке... в солидных компаниях на испытательном сроке зп платят таку юкотору будут платить после испытательного срока....причем это не заниженная зп
Ananas
veteran
кстати о испытательном сроке... в солидных компаниях на испытательном сроке зп платят таку юкотору будут платить после испытательного срока....причем это не заниженная зпНу, Вы тут ещё ТК процитируйте. Такие вначале докризисную ЗП хотят на испытательный срок, а потом разработку ТЗ потребуют, обучение за счет компании и другие время- и деньгопожирающие прихоти, а потом ещё и ипотеку или детей захотят с соответствующей белой ЗП...
К чему это всё может привести топикстартер уже заяснила - не выходя из одного кризиса, войдём в другой. Капризничают айтишники - рушится мировая финансовая система.
Нам нужен системный администратор не только для того чтобы обслуживать наш офис, в дальнейшем планируем его привлечь к работе в нашем ай ти отделе, который занимается собственными проектами, причем с увеличением прибыли от этих проектов будет расти и его зп. Мы рассматриваем только молодых кандидатов до 28 лет.Почему-же возрастной ценз не указывается в вакансиях?
А, привлечь сисадмина в качестве девелопера означает, что из нанятых программиста и сисадмина останется только один сисадмин-программист?
А, почему такая заведомая предрасположенность к сисадминам? Почему нельзя наоборот - программиста привлечь к сисадминистрированию?
Вообще-то прибыли появляются далеко не сразу и далеко не всегда от разработкок в ИТ. Нужно понимать, что компания ориентируется на возможность перегрузки сисадмина (заставив его ещё и совмещать позицию разработчика) по самое "не хочу" в обмен на принудительное согласие с обешаниями участия в будущих прибылях компании от его разработок.
Проекты обычно вначале разрабатываются, потом, в лучшем случае (а частенько - как всегда), отбиваются затраты, а потом уже получается прибыль.
Знакомые бизнес-модели и бизнес-планы:
финансирование развития бизнеса за счет принуждения к "добровольному" бесплатному энтузиазму работников. Всё уже предрешено и продумано...
И, возрастной ценз понятен. Специалистов постарше невозможно так разводить
скажите честно (про вакансию пхп прогера) - все что перечислили в большинстве своем просто набор слов??Нет, не просто набор слов. Но постарались в требования перечислить по максимуму, все что слышали, все что касается и не касается. За 25 будут долго искать, а если найдут - чел будет сидеть на чемоданах, и втихаря искать вариант получше.
Вы говорите как работник или как работодатель?Говорю как работник. Пока что по своим знакомым заметил тенденцию - работодатели начинают спокойнее относиться к неполному дню/свободному графику. Помучаются с собеседованиями со своими 20 тыщами на полный день, да в итоге соглашаются на те же 20 взять опытного чела на неполный.
По крайней мере у меня в неделю несколько собеседований с потенциальными работниками.. Из них большая часть ищет работу в связи с сокращениями либо со снижением ЗП на нынешней работе..
Сокращение айтишников идет не только в финансовых конторах, но и уже на производствах и по всей стране.. Мало того, зная и видя как у нас сокращают, уверен, что на улице окажется не только самый хлам, но и достаточное количество хороших специалистов..
И всем придется ужиматься по ЗП
А начсет сокращений - ну что ж, посмотрим, сколько на улице окажется достаточно хороших специалистов. И согласятся ли они ужиматься по зп.
Ну, Вы тут ещё ТК процитируйте. Такие вначале докризисную ЗП хотят на испытательный срок, а потом разработку ТЗ потребуют, обучение за счет компании и другие время- и деньгопожирающие прихоти, а потом ещё и ипотеку или детей захотят с соответствующей белой ЗП...Приведите хотя бы один аргумент за работу на местные говноконторки (камэрция, производство и тд) с зарплатой сильно ниже 30 тыр, без каких-либо перспектив роста, с многочисленными демотивационными факторами (отношение как к обслуживающему персоналу уровня секретаря или грузчика), когда в любой компании, занимающейся аутсорсингом, программист с минимальным опытом может претендовать на:
- зарплату ОТ 25 тыр на испытательный срок (10-15 - это если вообще студент 4 курса на неполный день);
- интересные, разнообразные проекты (бывают исключения, но как правило - это именно так);
- РЕАЛЬНУЮ возможность карьерного роста от "программиста-стажера" до "старшего разработчика" и более за 4-6 лет (в зависимости от личных качеств, конечно) с соответствующим увеличением оклада до 45-50 тысяч;
- участие в основной деятельности компании, дающее сильную мотивацию и соответствующее отношение коллектива.
Ну это так, для затравки. На фоне сотен компаний, занимающихся именно разработкой, вакансии местных "камэрцыанэров", мечтающих о квалифицированных сотрудниках сферы IT, готовых работать за гроши - смотрятся как минимум бледновато.
Алексей11111
experienced
Вы чо, ещё трёте эту тему?
Чтобы был толк, а не разговор, нужно з/п достойную и мотивации сотрудника! По данной теме их не наблюдаю...![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Чтобы был толк, а не разговор, нужно з/п достойную и мотивации сотрудника! По данной теме их не наблюдаю...
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Могу пойти к вам поадминить, но только за такую з/п на неполный день + удаленка. Кстати, как у вас насчет лицензионности софта?
Готов спорить, что половина из сдесь писавших максимум и на 20 т.р. ели дотягивают!!! Не все, но многие. Был пример из моей практики, работал у нас кулибин с кучей сертификатов майкрасофта,циска и по мелочи так длинк и им подобные. ЗП была порядка 35К + премиии. И что? Вирусяки базы похерили, офис в аське сидел, трафик, когда не анлим был, ТОННАМИ уходил!!!
Естественно такое безобразие терпеть не стали и с товарисЧем распрощались. Отдали ИТ на аутсорсинг по ряду причин: в совокупности по затратам будет дешевле + если какое-то ЧП то можно будет с организации взыскать компенсации за некачественно оказанные услуги.
![:зло:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/mad.gif)
Естественно такое безобразие терпеть не стали и с товарисЧем распрощались. Отдали ИТ на аутсорсинг по ряду причин: в совокупности по затратам будет дешевле + если какое-то ЧП то можно будет с организации взыскать компенсации за некачественно оказанные услуги.
Готов спорить, что половина из сдесь писавших максимум и на 20 т.р. ели дотягивают!!! Не все, но многие. Был пример из моей практики, работал у нас кулибин с кучей сертификатов майкрасофта,циска и по мелочи так длинк и им подобные. ЗП была порядка 35К + премиии. И что? Вирусяки базы похерили, офис в аське сидел, трафик, когда не анлим был, ТОННАМИ уходил!!!1. попробуйте хоть с одного аутсорсера стрясти компенсацию......![]()
Естественно такое безобразие терпеть не стали и с товарисЧем распрощались. Отдали ИТ на аутсорсинг по ряду причин: в совокупности по затратам будет дешевле + если какое-то ЧП то можно будет с организации взыскать компенсации за некачественно оказанные услуги.
2. админов одиночек самим лучше не нанимать...
ИМХО аутсорсер выгодней при количестве компов до 30..., далее лучше периодические аудиты, теми же аутсорсерами.....
аутсорсеры? ну ну. у любой аутсорсинговой фирмы цель вполне четкая - заработать денег. как это делается? а как и в любом другом бизнисе - минимизацией расходов при максимизации тарифов. пока ни от кого не слышал, чтоб аутсорсеры чем то помогали, все делается по принципу "да отвалите, нам бежать пора". подчеркну - речь о мнении обычных работников, конечных пользователей, а не хозяев фирмы, нанявшей аутсоресров, перед ними "спецы" конечно будут стараться. приходят от аутсорсеров как правило студенты, которых вы на собеседование даже не пустили бы. сам хозяин лавочки может быть (далеко не всегда!) и опытным спецом, но он сам не бегает. так что вперед, раз вы еще на эти грабли не наступали.
" работал у нас кулибин с кучей сертификатов майкрасофта,циска и по мелочи так длинк и им подобные. ЗП была порядка 35К премиии. И что? Вирусяки базы похерили, офис в аське сидел, трафик, когда не анлим был, ТОННАМИ уходил!!!"
а кто на собеседованиях требует пачку сертификатов? вы же сами и выбрали из кандидатов не того, который опытнее, а того кто не поленился понаделать кипу красивых бумажек. это чтобы шеф потом мог хвастаться партнерам "а я всего за 35 спеца с кипой бумаг нашел!". никакой корреляции между опытом/знаниям и количеством полученых сертификатов нет вообще. так что правило номер два, для тех кто и на эти грабли не наступал - судите и дальше исключительно по сертификатам.
конечно, не все аутсорсеры и владельцы сертификатов такие. но что видел то видел, и людям не разбирающимся в ит (а владельцы фирм как правило таковы) будет сложновато отфильтровать нормальные предложения от халтуры.
" работал у нас кулибин с кучей сертификатов майкрасофта,циска и по мелочи так длинк и им подобные. ЗП была порядка 35К премиии. И что? Вирусяки базы похерили, офис в аське сидел, трафик, когда не анлим был, ТОННАМИ уходил!!!"
а кто на собеседованиях требует пачку сертификатов? вы же сами и выбрали из кандидатов не того, который опытнее, а того кто не поленился понаделать кипу красивых бумажек. это чтобы шеф потом мог хвастаться партнерам "а я всего за 35 спеца с кипой бумаг нашел!". никакой корреляции между опытом/знаниям и количеством полученых сертификатов нет вообще. так что правило номер два, для тех кто и на эти грабли не наступал - судите и дальше исключительно по сертификатам.
конечно, не все аутсорсеры и владельцы сертификатов такие. но что видел то видел, и людям не разбирающимся в ит (а владельцы фирм как правило таковы) будет сложновато отфильтровать нормальные предложения от халтуры.
и людям не разбирающимся в ит (а владельцы фирм как правило таковы) будет сложновато отфильтровать нормальные предложения от халтуры.Собственно, человека подбирало рекрутинговое агенство. Тут даже дело не в том разбирается шеф в ИТ или кто-то другой. Я хочу донести то, что большинство ИТшников не тянут возложенные на них обязанности. Пишут в резюме одно, на практике - совсем другое. Пытаются прыгнуть выше головы. Например, в том же СВСофт/(параллелс) когда нанимают людей проводят собеседование (в резюме: инглишь - свободный, по ИТ - я все знаю, я все умею). И выявляется, что английский - ниже пре интермидиа, а навыки и умения по теме работы - посредственные. Ладно, у них есть обучение. А конторы которые не софтовые.....
Короче, не все то золото, что блестит.
ТОП 5
2