Думаете ли Вы, что Вы делаете?
4752
46
Задумываетесь ли вы над тем, к каким последствиям приводит ваша трудовая деятельность? Кроме того, что она приводит к вашей зарплате/прибыли и,соответственно, к вашим же материальным благам?
Например, если вы продажник, то насколько людям действительно НУЖНО то, что вы продаете, или вы просто продаете и все?
Или вы занимаетесь рекламой. Все ли вы рекламируете, с чем приходит рекламодатель, или кому-то даете от ворот поворот?
А если думаете, то насколько глубоко?
Скажем, вы (может, сейчас это уже и не актуально, а может, наоборот, особенно), банковский работник, выдающий кредиты юрлицам. При этом для вас эта работа - не просто работа, но вы свято уверены, что кредиты это безусловно благая вещь для экономики. Так оцениваете ли вы клиентов только по их финансовым показателям или еще по человечески оцениваете содержание бизнеса (производителю чего-нибудь кредит дадите, а на открытие пивнушки нет)?
ТихийГолос
Социальная ответственно сть бизнеса и отдельных его участников? )))

Нет ее.. Капитализм!
ТихийГолос
Интересный вопрос. Думал об этом. Считаю важно чтобы деятельнасть была реально полезной. Так, например - дворник приносит реальную пользу окружающему миру, а маркетинговый аналитик, пролдажник и многие прочие офисники приносят пользу только хозяевам своих фирм по большому счёту. Без них общество обойдётся и не заметит.

Сам занимался избирательными кампаниями, финансовыми рынками и была мысль что пользы такая деятельность никому не приносит, и занимаясь таким бесполезным делом надо компенсировать его благотворительностью.
iddqd
Не только социальная, но хотя бы она.
А вы полагаете, социализм чем-то отличался?
ambient
Если не секрет, продолжаете заниматься бесполезным и компенсируете? Или же нашли что-то реальное?
ТихийГолос
Чаще люди все таки думают о своих семьях, нежели о пользе общества. И в этом есть свой смысл.
Да и не такие уж страшные в нске профессии.
Наверное если б я Калашниковы собирала бы, то задумывалась бы о таких вещах :миг:
molbri
На открытии Пекинской олимпиады одним из самых зрелищных номеров было выступление 2008-и барабанщиков. Каждый знал свое место, свою партию, и все вместе разыграли удивительно красивый спектакль.
Если знаешь цель, куда движется паровоз, в котором ты винтик, и эта цель тебе понятна и приятна, то и винтиком быть достойно. А если ты видишь только соседние винтики, то какое в этом достоинство, отличающее человека от прочих живых существ, особенно, если паровоз на полном ходу, да еще ускоряясь, летит в тупик?
ТихийГолос
Не продолжаю. Недавно кстати рассматривал вариант интересного и доходного дела, но отказался в связи с его аморальностью.
ТихийГолос
На открытии Пекинской олимпиады одним из самых зрелищных номеров было выступление 2008-и барабанщиков. Каждый знал свое место, свою партию, и все вместе разыграли удивительно красивый спектакль.
Если знаешь цель, куда движется паровоз, в котором ты винтик, и эта цель тебе понятна и приятна, то и винтиком быть достойно. А если ты видишь только соседние винтики, то какое в этом достоинство, отличающее человека от прочих живых существ, особенно, если паровоз на полном ходу, да еще ускоряясь, летит в тупик?
И какой вывод?
poisk2
Стараюсь больше походить на образ "достойного человека". Согласен, этот мой образ может сильно отличаться от идеалов других людей, даже при их наличии. Вот и захотелось выяснить, много ли форумчан, высказывающих дельные частные мысли, разделяют подобные общие идеи?
ТихийГолос
По сути профессии, приносящие пользу обществу, можно пересчитать по пальцам, всего десяток наименований. остальные приносят пользу только работодателю. Что ж терь делать то? Остается незадумываясь работать на работодателя, а не на благо общества. Да и жизнь одна, хочетса прожить ее в свое удовольствие (в пределах разумного и морального)
molbri
Вы выше семью упоминали - то есть и детей в том числе. Если благодаря Вашей работе мир, в который они войдут самостоятельными людьми, будет лучше того, в который Вы вошли самостоятельным человеком, или хотя бы не хуже, то все хорошо - мы говорим об одном и том же, только разными словами. А если нет, то Вы все-таки помогаете паровозу лететь в тупик.
Искомых профессий, кстати, гораздо больше десятка. Дело не столько в занимаемой должности, сколько в принципах, которыми человек при работе руководствуется.
ТихийГолос
Задумывались.
Например, если вы продажник, то насколько людям действительно НУЖНО то, что вы продаете, или вы просто продаете и все?
Или вы занимаетесь рекламой.
Как то на корпоративе высказал продажникам все что о них думаю:). Было прикольно.
Это очень важно - задумываться о полезности своей работы. Спасибо за актуальную тему. Может, хоть кто-то задумается ещё.
askanor
расскажите нам пожалуйста, что вы думаете о продажниках?
очень интересно послушать!
fleure12
расскажите нам пожалуйста, что вы думаете о продажниках?
очень интересно послушать!
Дык это:) понимаете специфику ситуации, там какой то праздник или ДР в конторе отмечали, так что я был неслегка подшофе и не особо синтаксис помню:).
Что-то типа того сказал что они впаривают людям ненужное. Ну, вначале сказал что я их уважаю не смотря на то, что. Продажники малость офигели, и тут мой коллега программер (трезвый кстати) сказал что он из-за этого из продажников ушел и в другую профессию подался...
:umnik:
askanor
мое мнение субъективное, что хорошо продавать - это талант, И работа эта ни чуть не хуже, чем быть каким-нибудь программером или бухгалтером.

А то что ваш программер ушел - значит не потянул, может быть так? там же бегать надо, по телефону уметь поговорить, клиента расцеловать и успокоить, куда специфичнее, чем сидеть и смотреть в монитор целый день :-)

а про впаривать ненужное - ну не соглашусь. Человек, которому впаривают все таки не идиот, сам решение принимат как не крути!
ТихийГолос
а я считаю, что все профессии важны, за исключением криминала.
Раз людям за это платят, значит кому то это нужно (бывают конечно исключения, но это редкость)
Конкретно по торговле. Обьяснение простое: без продавцов и торговых предприятий потребителям было бы крайне сложно и неудобно приобретать товар непосредственно у производителя. За облегчение жизни потребителей продавцам и платят.
askanor
Дык это:) понимаете специфику ситуации, там какой то праздник или ДР в конторе отмечали, так что я был неслегка подшофе и не особо синтаксис помню:).
ну у меня ухо терпеливое, может в личку озвучите ваше мнение?
и еще я так полагаю раз ваши продажники впаривают людям ненужное, значит вы производите ненужные вещи? вас самого совесть не гложет по этому поводу?
reboot
ну у меня ухо терпеливое, может в личку озвучите ваше мнение?
и еще я так полагаю раз ваши продажники впаривают людям ненужное, значит вы производите ненужные вещи? вас самого совесть не гложет по этому поводу?
А в чем проблема-то? Задело за живое? Вот и их тогда - тоже задело.
Не наши продажники впаривают ненужное. А продажники как класс. Это по сути те же самые коммивояжеры, предлагающие чудо пылесос или чудо авторучку. Хотя от случая к случаю полезность работы продажника сильно варьируется.
У нас продажников вообще не было, потом сменилось руководство, набрало целый штат продажников, пиарастов и чего-то еще. Я там поработал еще пару месяцев и свалил. Наш продукт был нужным, производился нами и не заключался в перепродажах чего то чужого. Так что - мимо кассы. :nea.gif:
fleure12
мое мнение субъективное, что хорошо продавать - это талант, И работа эта ни чуть не хуже, чем быть каким-нибудь программером или бухгалтером.
Да она ни лучше, не хуже - просто она порочна по своему определению. Это как адвокат - будет рогами в землю упираться, доказывая что его клиент хороший и вовсе не убийца. Работа у него такая. Даже если он знает, что тот убийца. Также и продажник - очень часто знает то что он продает фуфло, но тем активнее его толкает, обманывает, улещивает, где то даже пресмыкается. Часто видит, что его продукт не нужен человеку (компании), но все равно упрямо долбит, как дятел в дерево.

А то что ваш программер ушел - значит не потянул, может быть так? там же бегать надо, по телефону уметь поговорить, клиента расцеловать и успокоить, куда специфичнее, чем сидеть и смотреть в монитор целый день :-)
Уж простите, для меня как мужчины несовместимо "целовать" кого то приходя на работу. Делать это изо дня в день, считая своей работой - унизительно.
А насчет поговорить и успокоить - так это не только продажники делают, у програмеров такие же клиенты, и их тоже надо успокаивать, когда все сломалось.

а про впаривать ненужное - ну не соглашусь. Человек, которому впаривают все таки не идиот, сам решение принимат как не крути!
Наверное, это удобное мнение... Человек же не идиот - прям на все случаи жизни годится. Вот банки закабаляют людей кредитами (помните еще всякие условия мелким шрифтом внутри конверта), а потом вопят, когда перестают отдавать, что мол все не идиоты и все должны были условия читать... При том, что елея в ихних письмах за подписью САМОГО(!) дражайшего директора банка вмещают столько лживой лести и лживого уважения к потенциальному заемщику, что хоть на стену вешай как диплом.
askanor
Вот банки закабаляют людей кредитами (помните еще всякие условия мелким шрифтом внутри конверта), а потом вопят, когда перестают отдавать, что мол все не идиоты и все должны были условия читать... При том, что елея в ихних письмах за подписью САМОГО(!) дражайшего директора банка вмещают столько лживой лести и лживого уважения к потенциальному заемщику, что хоть на стену вешай как диплом.
бугага, а вот тут, очевидно, _Вас_ "задело за живое" (с) подсели на кредитную иглу и теперь орете как потерпевший, что продавец этих банковских услуг Вас "бессовестно обманул". смешно, ей богу

p.s. добить Вас танцем? - в том договоре не "САМ директор банка" расписался - это факсимиле %-Ъ
askanor
Уж простите, для меня как мужчины несовместимо "целовать" кого то приходя на работу. Делать это изо дня в день, считая своей работой - унизительно.
очень распространенная, кстати, позиция :ухмылка: то есть резюме шлют, на работу нанимаются, а потом делают мину бесконечно прищемленного достоинства :eek: :ухмылка:

ответная мера: подавая в КА очередную заявку на продажника я черным по белому пишу "кандидатов-мужчин НЕ РАССМАТРИВАЕМ". ибо толку на копейку, а претензий - на мульён
rainbird
Человек волен заниматься чем он хочет ,в том числе и продажами .
Но какую пользу несут эти продажники ? Они что то производят ? С помощью их усилий торгуемый товар становится дешевле?
Лично мое мнение , продажники это пожизненные лодыри , у которых хватает ума только набрать номер телефона и проблеять всякую чушь
чепушила
Но какую пользу несут эти продажники ? Они что то производят ? С помощью их усилий торгуемый товар становится дешевле?
Лично мое мнение , продажники это пожизненные лодыри , у которых хватает ума только набрать номер телефона и проблеять всякую чушь
  

День добрый всем.
Виндусом поди пользуетесь?Монитож ЖК? Клава с мышой "джениус"?
На какой бэкашке вы бы сейчас тыркались еслиб не продажники? И так куда не сунься.
Ели бы мы сейчас лосятину и шкуры б носили, да ездили бы на телегах запряженных (утрировано-не предираться :1:)
Безспорно, есть "в семье уроды" но их на столько мало, на сколько хватает для них дураков.
gosha1381
День добрый всем......

Безспорно, есть "в семье уроды" но их на столько мало, на сколько хватает для них дураков.
Соглашусь с точностью до наоборот,есть "в семье не уроды" и их очень мало.
Да откройте вы глаза,то что раньше продавал один человек,сейчас продает пять и все эти пять хотят зарплату не одну на пятерых,а просто, пять зарплат ;). А откуда их взять?Правильно,продать жк монитор не за рупь,а за шесть.И хорошо если тебе объяснят технические характеристики этого монитора,да чего уж там,хорошо если они его не перепутают с чем то другим. :D.
ТихийГолос
Вопрос интересный, но совершенно бесполезный.

Так, например, не рекламирую табачно-алкогольную продукцию на своих носителях... кому от этого легче?
:улыб:
tolstopuz
:respect: Мне легче и еще я знаю как минимум трех человек.
rainbird
бугага, а вот тут, очевидно, _Вас_ "задело за живое" (с) подсели на кредитную иглу и теперь орете как потерпевший, что продавец этих банковских услуг Вас "бессовестно обманул". смешно, ей богу
Я не взял ни одного кредита за свою жизнь, и не собираюсь. Но письма счастья от банков получал)... а как же.
rainbird
очень распространенная, кстати, позиция :ухмылка: то есть резюме шлют, на работу нанимаются, а потом делают мину бесконечно прищемленного достоинства :eek: :ухмылка:

ответная мера: подавая в КА очередную заявку на продажника я черным по белому пишу "кандидатов-мужчин НЕ РАССМАТРИВАЕМ". ибо толку на копейку, а претензий - на мульён
Вот тут я с вами согласен))) не надо М. туда брать, пусть женщины делают эту черную не благодарную и в обще то свойственную им от природы работу... :спок:
askanor
А Вы как настоящий джентльмен (кавычки) готовы слабому полу уступить все "черное и неблагодарное"??? :безум:
tolstopuz
Простите за любопытство, оч. заинтересовала Ваша позиция. А можно подробней - чем руководствуетесь, приняв такое решение? Реклама табака и алкоголя приносит хорошие деньги, ценник за такое размещение с серьезным повышающим коэффициентом, правда же?
чепушила
Согласен почти со всем. Тот, который продавал раньше один - вот он и есть продажник, он разбирался во всем, да и сейчас разбирается. А те пятеро, это пРОДАВЦЫ с очень маленькой буквы "П". Набрали их для того, чтоб к тому одному не выстраивалась громадная очередь из страждущих и теряя терпение не уходили клиенты. Не кажды работодатель хочет тратить кучу денег на обучение такого "стада". Так в чем же виноват тот один, котрого под общую гребенку зачесали? Он свое дело на совесть делает.
Soms
Я не утверждал, что есть неважные профессии, а всего лишь хотел обратить внимание на то, что к важной составляющей часто добавляется очень много ненужного, а то и просто вредного. Деньги, к сожалению, стали мерилом слишком многого, а большое количество людей считает, что всего. Поэтому тезис "за это платят -> это нужно" верен лишь частично: это нужно тому, кто за это платит.
Конкретно по торговле. В любом магазине самообслуживания обратите внимание на прикассовую зону - зону импульсных покупок по терминологии мерчендайзинга. Импульсных - значит незапланированных, то есть, по большому счету, ненужных. Но сколько людей задействовано, чтобы эти товары в этих зонах появились. И вы, покуая эти товары по собственному "озарению" или благодаря "хочу" вашего ребенка, оплачиваете ненужную никому, кроме этих людей, работу.
ТихийГолос
если жители США перестанут покупать лишнее, то мы с Европой и ее окрестностями пойдем по миру, если помимо золотого миллиарда кто-то захочет лишнего или даже просто достатка, то мы опять пойдем по миру, но уже по другой причине. Есть протестантская этика и аскетизм, есть гедонистические ценности, где Лукулл объедает Лукулла. В этом мире - каждому свое. Если дохтур будет задумываться прирежет он больного или оздоровит.... вылечил, а это был маньяк, который пошел дальше людей душить, получается нуно было прирезать?
tolstopuz
Почему же бесполезный?
Кстати, какой именно вопрос? Там их два:
1) Думаете ли Вы, ...?
2) Что Вы делаете?
Польза любого вопроса в ответе на него. Задавая сообществу первый вопрос, я уже получил много ответов (Ваш, признаюсь, ждал и остался удовлетворен), так что для меня польза есть. Надеюсь, еще кто-нибудь сможет ее из этого обсуждения извлечь.
Второй вопрос задают или задавали себе все те, кто на мой первый вопрос ответил утвердительно. И есть польза или нет, решать, конечно им. Если вы не рекламируете ни курево, ни выпивку, значит и вы ответили на первый вопрос утвердительно.
А польза или, вашими словами, "кому от этого легче"... Из ваших предыдущих сообщений делаю вывод, что вы понимаете, что минимизировать можно разные функционалы. Поэтому Вам легче, что бы кто ни говорил про упущенную выгоду.
Alippa
Получается, что вы задумываетесь, и ваш ответ оправдывает в целом положение вещей в этом мире, в котором, между прочим, есть место и для дохтура, который лечит маньяков, и для дохтура, который их режет.
gosha1381
Вы путаете продажников с продавцами. Продавцы нужны без вопросов. Даже при коммунизме предполагается обслуга магазинов. А продажниками в основном называют тех кто сидит на телефоне и звонит потенциальным покупателям (что понятно из поста на который вы отвечали). Вот от таких строго говоря пользы нет. Человек не лишится этого товара если ему не позвонят - сам найдёт и купит. А вред от них в том что беспокоят людей (большинству из которых предлагаемый товар не нужен) и тратят чужое время.
Но это если очень строго говорить. Особых минусов на самом деле нет, могут быть и имеют место и плюсы.
ambient
Благодарю :agree:.
Теперь все ясней стало. Что за причина таких жестких нападок. С этим в большей части соглашусь.
чепушила
Лично мое мнение , продажники это пожизненные лодыри , у которых хватает ума только набрать номер телефона и проблеять всякую чушь
Диаметрально ошибаетесь. Продажники как правило трудоголики. Иные работодателю не нужны, а если и попадут случайно - денег не получат т.к. оплата сдельная.
В любом случае лодыри - это те кто ничего не делает или почти ничего, сидя в халявном месте на окладе. А беспрерывно кому-то что-то втюхивать - это далеко не ничегонеделанье.
ambient
Особых минусов на самом деле нет, могут быть и имеют место и плюсы.
Зря вы так думаете,минусы есть и достаточно большие.
Продавцов не берем в расчет,речь о продажниках.
1.Это огромная масса народа(продажники) которая не приносит абсолютно никакой пользы.
2.Это огромная иасса народа которая ничего не умеет.
3.Это эта огромная масса народа возомнившая себя сверхспециалистами, в условиях кризиса сокращаемая и в скором времени идущая в бюро по трудоустройству и получающая пособие,которое образуется за счет налогоплательщика,реально работающего.
Все хорошо в меру.
ТихийГолос
Расставлю акценты по другому. В каждой профессии есть перегибы. Даже, необсуждаемо "святые" врачи, могут советовать бесполезные БАД, но это не значит что врачи не нужны. Тут, скорее, вопрос порядочности каждого конкретного человека. Кому то морально претит "втюхивать" некачественный товар, а кто-то об этом не задумывается.
Отвечая на Ваши вопросы, скажу: лично я всегда работал в торговых компаниях, правда на управленческих должностях, от этого ответственность выше. Я задумывался над моральными вопросами. Считаю что в большинстве случаев перед собой был честен в своих поступках. Однако, приходилось делать и не совсем порядочные вещи (обращу внимание, не непорядочные, а не совсем порядочные), в таких случаях чувствовал себя неуютно. Но и бесполезность для общества своей работы не ощущаю, поскольку часто приходится видеть счастливые лица людей, которые искренне благодарны мне за мою работу.
Замечу: меня приятно удивил данный топик в условиях нестабильности на рынках, когда в пору думать не о моральных ценностях о выживании.
Спасибо за поднятую тему.
ambient
Диаметрально ошибаетесь. Продажники как правило трудоголики. Иные работодателю не нужны, а если и попадут случайно - денег не получат т.к. оплата сдельная.
В любом случае лодыри - это те кто ничего не делает или почти ничего, сидя в халявном месте на окладе. А беспрерывно кому-то что-то втюхивать - это далеко не ничегонеделанье.
Речь идет не о всех поголовно,но о большей части.
Пример,продавцы в автосалонах,задумайтесь в чем состоит их трудоголизм ?
Есть фирмы которые начинают работать с 11 часов!!Я был несколько обескуражен от их "трудоголизмом" :not_i:
Sofiko
А Вы как настоящий джентльмен (кавычки) готовы слабому полу уступить все "черное и неблагодарное"??? :безум:
У меня нет на этот счет комплексов)))... рождать детей и улучшать продажи уступаю вам :tease:
Но распитие пива например готов полностью взвалить на себя... :cray-1:
askanor
Но распитие пива например готов полностью взвалить на себя...
"...Ксанф, выпей море! (с) :миг:
rainbird
Знаете, сам в свое время послал резюме и устроился торговым представителем. Продавал некие "продукты питания", ориентированные на детско-молодежную целевую группу покупателей. Товар не то что бесполезный, а откровенно вредный. Сделал, как вы выражаетесь, мину и ушел, несмотря на ДМС, служебный автомобиль и самую мою высокую зарплату.
Не осуждаю женщин, которые готовы травить чужих детей, чтобы вырастить своих - это их природа, и вы как работодатель это понимаете. А может, и как мать. Только рассуждающие так же другие работодатели травят ваших детей.
Soms
Благодарю за ответ и за... сочувствие, что ли.