Раз такой умный, то попробуй хотя бы в виде подачки получить с ГОСУДАРСТВА свой вклад в советских рублях который ты хранил в ГОСУДАРСТВЕННОМ банке. Или когда покупал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГКО. Или когда брал кредит когда бакс был 6 руб, а стал мгновенно 25 руб... А потом про подачки будем говорить.

не приходилось мне.

Гы.
Че сказать то желаете???

Истина проста, и уже озвучена много раз.

ЗЫ: В озвученной ситуации, ИММХО, лучший способ для наемного директора - сократить без выходного пособия себя самого, и не париться за "мораль". :-y.

ЗЗЫ: Случай с кораблем - полная херня. Если капитан просто так утопит 20 человек - он станет убийцей, а никаким не героем.
Капитан обязан организовать спасение в первую очередь гражданских, во вторую очередь членов экипажа, причем офицерский состав - в последнюю очередь в шлюпки садится.

Вы же - лезете первым .

Поржал и прослезился .Реально вы в любом случае дурак,либо не понимаете,либо подначиваете Про корабль вы жжете ,Сотрудники фирмы-это "гражданские" .Экипажа на "нашем" корабле вообще нет ,а из "офицерского "состава один "кэп" .ПаЛуНдра

Гы.
Че сказать то желаете???

Истина проста, и уже озвучена много раз.

ЗЫ: В озвученной ситуации, ИММХО, лучший способ для наемного директора - сократить без выходного пособия себя самого, и не париться за "мораль". :-y.

ЗЗЫ: Случай с кораблем - полная херня. Если капитан просто так утопит 20 человек - он станет убийцей, а никаким не героем.
Капитан обязан организовать спасение в первую очередь гражданских, во вторую очередь членов экипажа, причем офицерский состав - в последнюю очередь в шлюпки садится.

Вы же - лезете первым .

Этот кстати ответ многое характеризует... Если проблема вас не коснулась, хотя государство изменило правила игры и многие дико пострадали, то вы не хотите это комментировать, типа все ОК.

Так вот, если когда-либо вам придется стать директором, то вы точно также будете всех гнать(вполне вероятно даже заработанную зп им не выдавать) по собственному.

Ведь это же тоже самое. Там государство всех кинуло, но вы не пострадали, а тут вы всех кинули и раз тоже не пострадали, то это не есть плохо.

Во-первых. Я не говорил, что все ОК, не говорил что это не есть плохо. Не приписывайте мне того, что я не делал. Лучше аргументируйте свои действия, раз уж тему создали.

Вчера зашел в УРСАбанк... В банке практически никого нету, но с двух концов две очереди по 15-20 человек. Одни снимать деньги с карты. Другие менять рубли на валюту. Каждому вновь подходившему в валютную очередь подходила операционистка и предупреждала: "Долларов нет. Только евро". На что звучал одинаковый обреченный ответ: "Ну что делать-то... Кто последний?"

Сайт Центробанка РФ:www.cbr.ru Золотовалютные резервы РФ на 08.08.08 - 598.1 млрд баксов
Золотовалютные резервы РФ на 07.11.08 - 475.4 млрд баксов
Золотовалютные резервы РФ на 14.11.08 - 453.5 млрд баксов

Т.е. уже минус 145 миллиардов, притом скорость падения растет, например за последнюю неделю минус 22 миллиарда. Притом трата этих денег помогает только сдерживать рост доллара...

И вот ориентировочно в марте-апреле такими темпами ЗВР будут равными нулю. Нефть будет около 30-40 долларов... А это значит что задержки пенсий, задержки оплат в школах, а альтернативы куда идти нету - так как 50% малого бизнеса при таком раскладе вымрет к середине 2009 года.

Так вроде достаточно аргументов понаписано уже. Существуют всего 3 варианта развития, ну ладно пусть будет 4... По теме топика ясно что мы пошли по варианту №1.

Правд тут много. Правы все кто говорит что топить 25 чтобы спасти 55. Это правда с позиции директора. Правы те 25, когда говорят что если нас топят - взрывайте весь корабль с нами. Но есть еще одна правда. Правда тех 55ти, которые не попали в первые 25, значит проявили себя в работе лучше первых. Как вы думаете какой они выберут вариант?

Вчера зашел в УРСАбанк... В банке практически никого нету, но с двух концов две очереди по 15-20 человек. Одни снимать деньги с карты. Другие менять рубли на валюту. Каждому вновь подходившему в валютную очередь подходила операционистка и предупреждала: "Долларов нет. Только евро". На что звучал одинаковый обреченный ответ: "Ну что делать-то... Кто последний?"

Т.е. мысль очень простая. Мы не виноваты, что повально останавливаются заводы, банки перестали давать кредиты и т.д.. и после этого весь малый бизнес или уже тряхнуло или тряхнет в ближайшие дни/недели/месяцы...
Правда такова: 25 должны утонуть, чтобы дать шанс выжить оставшимся 55ти. Вот и стоит вопрос стоит-ли капитану послушать этих 25 и взорвать корабль. Или просто топить 25... Если думаете это легко - ошибаетесь.

И вот ориентировочно в марте-апреле такими темпами ЗВР будут равными нулю. Нефть будет около 30-40 долларов... А это значит что задержки пенсий, задержки оплат в школах, а альтернативы куда идти нету - так как 50% малого бизнеса при таком раскладе вымрет к середине 2009 года.

Самое смешное будет тогда когда доллар стремительно обесценится раза так в 3-4. По прогнозам аналитиков это будет как раз в середине 2009 года. Просто кому-то очень выгодна паника.

вы уверены, что существует всего 4 варианта действий? а может быть их больше?

Конечно те 55 ответят, что надо их спасать. Еще один момент вы сами перечисляли категории увольняемых, среди них было 8 человек, которых увольняют "ни за что" - так чем они хуже тех 55, что остаются?

С каких шишей он растет когда америка падает, скажите пожалуйста?

Самое смешное будет тогда когда доллар стремительно обесценится раза так в 3-4. По прогнозам аналитиков это будет как раз в середине 2009 года. Просто кому-то очень выгодна паника.

Если кто-то из населения щас скупает доллары а потом вмиг обанкротиться - государство винить не надо. Сами виноваты.

Руководители достаточно плотно общаются между собой поэтому понимают РЕАЛЬНУЮ глубину начинающегося кризиса.

ЗЫ. Я не наемный работник, а такой же собственник бизнеса - небольшого правда.

Ну да есть такое распространенное мнение что бакс упадет. Но возможен и такой вариант:
1 Евро = 3 доллара = 150 рублей. Бакс грохнулся, да... А что такое рубль? Так, фантик, на который даже свою нефть с газом не могут заставить торговать...

ЗЫ. Я не наемный работник, а такой же собственник бизнеса - небольшого правда.

Какая сфера?

Конечно их не четыре. Сейчас практически каждый день надо принимать ключевые решения. Но все равно сводится глобально к этим основным вариантам. Например,
Вариант №5 .........

Мир-то тесный. Руководители достаточно плотно общаются между собой поэтому понимают РЕАЛЬНУЮ глубину начинающегося кризиса. Поэтому многие решения надо принимать на опережение. А у сотрудников рядовых лафа - работы стало меньше, больше свободного времени, соответствено можно заниматься не работай а сидеть в форумах, в игры играть и т.д... Они же просто даже не хотят задуматься что раз работы у них резко убавилось, то значит что скоро будут глобальные перемены. У них принцип - это не наша проблема. Пусть насяльника думает. Вот он и думает. :)

Этих 8 жалко, про что и было написано в самом начале. Морально очень тяжело было с ними говорить. Перед ними чувствую себя последней скотиной. Но, я знаю что так надо. И четко понимаю, что если(а наверняка) через месяц-два наступит очередь следующих 25ти, то решения по ним будут приниматься вообще тяжело. Но, все все понимают.

P.S. У меня сегодня радость. Два человека решили уволиться сами. Аргументировав что не хотят работать в нестабильной компании. Для меня плюс в том, что значит мне не надо решать как минимум за этих двух, пытаться понять что с ними будет дальше, куда устроятся сейчас и т.д...

1С

Опять детский сад. Без обид. Проедьтесь по обменникам и попросите обменять рубли допустим на 2000 даже баксов... Результатом поделитесь.Бакс скупает не население, его скупают большие дяди еще до той поры как он из банков в обменники едет.

поищите еще варианты, посоветуйтесь со своими работниками,.... а может все таки получится выработать решение и вытянуть весь корабль?? Почитайте у Джека Лондона "Время-не-ждет" про Великую Депрессию. Там хорошо написано, как экономилась каждая копейка, как пахал собственник без продыху, да он урезал жалованье служащим, да он заставлял их пахать как коней, но он никого не утопил, кроме тех, кто сам пожелал, как 2 ваших сотрудника.

вариант №5 весьма похож на вариант № 2. А именно: задержка зарплаты недопустима по ТК РФ, вы обязаны выплатить ЗП вовремя, и кризис вам - не индульгенция. А раз не можете выплатить ЗП - банкротьте фирму, распродавайте имущество, вытаскивайте уставняк и раздавайте долги кредиторам. Это плохое решение.

.... А раз не можете выплатить ЗП - банкротьте фирму, распродавайте имущество, вытаскивайте уставняк и раздавайте долги кредиторам. Это плохое решение...

Вначале сообщения вы предлагаете капитану первому покинуть судно.

сказал им, нам надо чтобы вышло 8, или мы утонет, то 8 вышли бы сами.

Пример
уставняк 10 тыс рублей, имущества тыс на 1000000 по бухгалтерии ( ну то есть балансовая стоимость), и?

Нет. Мне тяжелее будет объяснить 55ти что я никому не даю шанса, чем тем 8ми... Я даже, 100% даю, что если бы я собрал этих 63х и сказал им, нам надо чтобы вышло 8, или мы утонет, то 8 вышли бы сами... Просто тут я не могу доверить решать по благородству увольняться за других. Мне нужны те кто спасет корабль.

Долго следил за топиком.
Чуствуется что люди говорят на разных языках.

1.Честно сказать людям о ситуации в компании и предложить тем, кого необходимо уволить, придумать решение вопроса "что_сделать_чтобы_не_уволить". Возможно вы не видите что-то явное, а люди увидят.

2. На 99% причина проблем в компании в Низкой производительности труда. Поясните это людям. Предложите жесткую привязку оплаты труда к производительности. Докажите, что по-другому никак. "Планкнот" сам уйдет, остальные затянут пояса потуже, отключат аську и будут работать "живота ради".

3. В трудовой инспекции, прокуратуре и судах тоже люди работают.
Я пять лет назад, ради получения опыта антикризисного управления, купил компанию-банкрота. Хуже фин.ситуации в компании и придумать было сложно. Рынок был падающий с десятками % в месяц.
Получил неоценимый опыт взаимодействия с Трудовой инспекцией, прокуратурой и судом.
Ни одного суда не проиграл, прокуратура "пожурила", трудовая инспекция - помогла.
Если в этих инстанциях видят, что цель ваших действий - люди, то реально помогают.
Даже суд по случаю уволения беременной на моей стороне был, без всяких адвокатов, так как с другой сторны было явное вымогательство. Компания сейчас работает нормально.

4. Поймите, что страну уже другая, и никогда не станет прежней - с безумно низкой производительностью труда и "халявными деньгами". Вспомните,сколько % вашего дохода получено именно "халявной работой", которая НЕ стоит таких денег.
Сами понимаете,что много.
Я приводил пример в других топиках с проектровщиками, строителями и девелоперами.
Наценка (от стоимости раб.силы) Зачастую составляет Несколько тысяч процентов.
Доходит до смешного: "выписать в Н-ск" зарубежных специалистов (платить им по 5-10 килобаксов в месяц и проживание) уже дешевле чем пользоваться услугами "местной" конторки с недоучками-планктоном и качеством НЕсравнимо ХУЖЕ.
Это привело к тому, что работая даже не ПОЛсилы, а в 1/10 часть компании стабильно получала прибыль.

Последний раз такое я наблюдал в 1984-1986 годах.
Чем все это кончилось все знают.

Пора умерять аппетиты и начинать работать.
Кризис нужен, он расставить все на свои места и приведет в порядок экономику.

Самое сложное, что начинать нужно с "топов"

Если Вы посмотрите каким образом идет возмещение например из ФСС на отпуск по беременности и родам (...) предприятие ей этот отпуск оплачивает из собственного кармана, а потом ФСС разрешает на эту сумму уменьшать платежи в ФСС с ЗП всех сотрудников..
Вот только возмещать мы будем минимум 3-3,5 года.. А если вторая забеременнеет, то вообще лет 7-8..

Или вы не в курсе или.....вам уже как-то советовали сменить бухгалтера
Пособия за счет соцстраха можно вернуть "всё и сразу", а не возмещать годами, проверка ФСС - беспроблемная и короткая процедура.