Алексей11111
experienced
Если вы такой человек как описываете, то вы хороший директор, там где я работаю(я не руководитель), руководство также адекватное и я пока не видел чтобы кого-то кидали и почему-то такая уверенность, что не кинут. Но таких фирм не так много у нас в городе, а мы говорим сейчас про большинство. Если мне не изменяет память, то помимо аттестации фирмой, можно пройти и внешнюю, а там уже будет известно законны действия работодателя или нет, далее суд если понадобиться. Поэтому без сокращения тоже надо умудриться уволить, те кто захочет докажет что он стоящий работник, тогда придётся выплатить всё.
KonstantinVN
smart casual
Немного не так, я имел ввиду другое. Никто не будет рубить ветку на которой сидит. Любой здравый начальник будет стараться вывести предприятие из кризиса, а без ключевых элементов этого ведь не получится. Это прекрасно про рост производства и инноваций. НО! Для этого ведь нужны покупатели, которые платят живые деньги. А инновации за 1 месяц не реализуешь. Поэтому и сжимаются все до минимума, поэтому и сокращают персонал в том числе.... Начальник/руководитель он ведь несет ответственность за существование/функционирование бизнеса в том числе. Приходится жертвовать и жертвовать многим. Тут верно написали, что себе то как раз ЗП начальник зачастую и уменьшает резко, и задерживает, стараясь минимизировать ущерб. По крайней мере, у меня перед глазами есть такие примеры, и они не единичны.
С уважением, Константин
С уважением, Константин
если не поняли тогда точно не в теме.......... 
если комиссия обнаружит нарушения, значит они есть. точка.никакая не точка, а "если". опять же устранить их можно.
звиняюсь еще раз - а ты какого возраста? так, для понимания компетентности. мне - 38. все эти перестройки, приватизации, кризисы, дефолты довелось пережить на собственной шкуре.ничего страшного - я почти на 15 лет моложе. воспоминания о перестройке и кризисе у меня конечно не такие точные и осознанные как у вас, но достаточно яркие. думаю как-нибудь выживем. я - плохо информированный оптимист.
теперь для IDDQD:
В итоге учредителям ПОКА ничего в качестве прибыли не капает.. Уже почти 2 года.. За то государству мы отдаем огромные, по нашим меркам, деньги..вывод какой? или менять государство, или законы, или сделать производство более эффективным.
Но, если прижмет контору, то буду увольнять так, как получится..увольнять надо, как положено, а не как получиться
С кем-то полюбовно, с кем-то по закону.. Закон руководителю дает возможность уволить сотрудника и без выплаты компенсации по сокращению, для этого нужно, например, создать аттестационную комиссию, определить критерии и провести соответствующую аттестацию.. По её итогам уволить.. И запись в трудовой будет соответствующая..а вот это не так уж просто как вам кажется, почитайте например тут
И рука у меня не дрогнет.. Хотя бы потому, что при капитазизме законы волчьи.. Кто выжил, тот и прав..для того ли мы стадом жить перестали, чтобы сбиться в стаи? или общество будем создавать? у меня тут про волков стишок есть, сейчас найду и выложу на творческом форуме.
А я как директор (наемный работник!), ОБЯЗАН сохранить фирму.. И это моя первоочередная задача.. Я не папа и не мама сотрудникам.. И если действительно кризис, то страдать будут все в конторе, начиная с меня и учредителей..ваши страдания ни в коем случае не оправдывают никаких ваших действий, земетьте, что кража булочки из магазина, по причине того, что укравшего терзает голод- уголовно наказуема так же как любая другая кража
ЗЫ Кстати, на всякий случай, ЗП у меня в конторе получают сначала молодые сотрудники и те у кого кредиты/дети/ситуация, потом те, кто давно работают и только уже в конце получаю я и учредители(как ведущие сотрудники фирмы и мои подчиненные).. По-моему, честнее уже некуда..respect
*я почти на 15 лет моложе.*
эх! где мои 17 лет! ))) ну в общем и целом я подтвердил собственное предположение. в таком случае с тобой (читай - твоим поколением) любопытно будет поговорить не только через полгода, но и лет через 10.
эх! где мои 17 лет! ))) ну в общем и целом я подтвердил собственное предположение. в таком случае с тобой (читай - твоим поколением) любопытно будет поговорить не только через полгода, но и лет через 10.
. И если действительно кризис, то страдать будут все в конторе, начиная с меня и учредителей..Давно заметила: когда в конторе все хорошо, прибыльно, с сотрудниками прибылью не делятся, а как дела пошли плохо и кризис - так сотрудники обязательно должны разделить все трудности с учредителями.
Да уж, это точно! Несмотря на всю мою нежную любовь к своей "конторе" для меня до сих пор загадка, почему когда мы пару раз подряд перевыполнили план нам премии не дали, даже символической... А, что касаемо остальных рассуждений, то... В фирме я работаю 2,5 года, из них полтора мы находились в постоянном состоянии кризиса. И ничего, штат не сократили, а просто долго и упорно работали. Выбрались, что сейчас будет незнаю. Рецепт один: пахать всем, как папа Карло. У меня кстати вопрос, ну, сократят работодатели штат раза в два. Допустим сделает это большая часть фирм г. Новосибирска. И продолжит работать, надеясь выйти из "кризиса". Кто, а главное на что будет покупать вашу продукцию?.. Ведь сократится доход, и как следствие покупательская способность населения. Иногда без сокращений не обойтись, не спорю... Просто противно, когда руководство, пытаясь разрулить свои прошлые ошибки, прикрыватеся "кризисом".
Сейчас читают
Мне 64 исполнилось
84367
394
Истории со счастливым концом
359188
1000
Электрообогреватель
995
10
egornsk
эх где мои 17 лет я уже тоже могу написать ))))
а поговорить - это можно, я поговорить с хорошим собеседником всегда рад
эх где мои 17 лет я уже тоже могу написать ))))
а поговорить - это можно, я поговорить с хорошим собеседником всегда рад
margarita2007
experienced
да этим 25 уволенным просто везёт! контора с таким подходом к людям и с таким представлением о кризисной оптимизации всё равно обречена, а они сейчас перейдут к конкурентам и только выиграют.
Давно заметила: когда в конторе все хорошо, прибыльно, с сотрудниками прибылью не делятся, а как дела пошли плохо и кризис - так сотрудники обязательно должны разделить все трудности с учредителями.
----------------
А где такой закон есть, что капиталист обязан делиться своим доходом с наемными работниками? ))))
Вы че как дети прям? Ну неужели не понятно, что "все хорошо, прибыльно" - понятие относительное..
Ну получило предприятие прибыль и что? А развиваться на какие деньги? Новых людей набирать, оборудование обновлять, расчитываться с кредитами и т.д. и т.п.
Я своим тоже пытался объяснять и рассказывать на пальцах..
В итоге, просто взял и показал им все затраты конторы, все налоги, и их ЗП "на руки" ..
И на основании этих данных получилось, что для того что бы контора просто ВЫЖИВАЛА, нужно что бы на каждый рупь своей ЗП полученной на руки, сотрудник приносил конторе минимум еще 3,5 рубля..(т.е. коэффициент = "4,5")
Но если учитывать то, что нужно набирать новых сотрудников и как минмум первые полгода они ничего приносить не будут, и то что при расчете этого коэффициента не учитывались отпуска и больничные, то реальный коэффициент может быть и "6" и "7".. А учитывая некоторые особенности работы на будущее, то и все "10"..
Отчасти такой коэффициент получается именно от работы "в белую", ну и специфика работы...
ЗЫ У нас в конторе у каждого сотрудника в договоре прописан пункт о возможности претендовать на долю в уставном капитале после 3 лет безупречной работы.. (Это я на всякий случай, что бы опять не обзывали "жадной капиталистической свиньей")
Вот только все хотят бабло сейчас и сегодня.. Но за этим - к мамам и папам..
----------------
А где такой закон есть, что капиталист обязан делиться своим доходом с наемными работниками? ))))
Вы че как дети прям? Ну неужели не понятно, что "все хорошо, прибыльно" - понятие относительное..
Ну получило предприятие прибыль и что? А развиваться на какие деньги? Новых людей набирать, оборудование обновлять, расчитываться с кредитами и т.д. и т.п.
Я своим тоже пытался объяснять и рассказывать на пальцах..
В итоге, просто взял и показал им все затраты конторы, все налоги, и их ЗП "на руки" ..
И на основании этих данных получилось, что для того что бы контора просто ВЫЖИВАЛА, нужно что бы на каждый рупь своей ЗП полученной на руки, сотрудник приносил конторе минимум еще 3,5 рубля..(т.е. коэффициент = "4,5")
Но если учитывать то, что нужно набирать новых сотрудников и как минмум первые полгода они ничего приносить не будут, и то что при расчете этого коэффициента не учитывались отпуска и больничные, то реальный коэффициент может быть и "6" и "7".. А учитывая некоторые особенности работы на будущее, то и все "10"..
Отчасти такой коэффициент получается именно от работы "в белую", ну и специфика работы...
ЗЫ У нас в конторе у каждого сотрудника в договоре прописан пункт о возможности претендовать на долю в уставном капитале после 3 лет безупречной работы.. (Это я на всякий случай, что бы опять не обзывали "жадной капиталистической свиньей"
)Вот только все хотят бабло сейчас и сегодня.. Но за этим - к мамам и папам..
а где такой закон, что капиталист должен делиться своими проблемами с работником?
взяли работника на работу, обещали ему доход. Будте добры обеспечьте. А если вам нужно сокращать работников из-за кризиса -ну так сокращайте с выплатой компенсации и никаких проблем, ТК на вашей стороне. А вот увольнять как получится - не надо.
взяли работника на работу, обещали ему доход. Будте добры обеспечьте. А если вам нужно сокращать работников из-за кризиса -ну так сокращайте с выплатой компенсации и никаких проблем, ТК на вашей стороне. А вот увольнять как получится - не надо.
офф
> пахать всем, как папа Карло
Интересное устойчивое выражение. Только мне в самого детства было не понятно: как можно "пахать", "топая по дворам с песней под шарманку"? Может кто пояснит?
> пахать всем, как папа Карло
Интересное устойчивое выражение. Только мне в самого детства было не понятно: как можно "пахать", "топая по дворам с песней под шарманку"? Может кто пояснит?
Это все понятно. Никто и не просит делиться. Просто иногда, в случае успеха, сотрудников нужно дополнительно поощерять, согласитесь? Иначе теряется интерес к "Быстрее-Выше-Сильнее". И о наборе новых сотрудников. А не лучше ли, в таком случае, по-возможности загружать на 100% имеющихся людей и платить им больше? А не устраивать раздувание штатов? Все хорошо в меру, господа.
Кстати, правильно сделали, что показали людям весь "расклад". Если человек достаточно образован и умен он все поймет и не будет требовать невозможного. Лояльнее нужно быть к своим сотрудникам, тогда, глядишь, в трудные времена народ не разбежится, а прикроет вас.
Кстати, правильно сделали, что показали людям весь "расклад". Если человек достаточно образован и умен он все поймет и не будет требовать невозможного. Лояльнее нужно быть к своим сотрудникам, тогда, глядишь, в трудные времена народ не разбежится, а прикроет вас.
Работать, просто работать... А не ныть... Как это многие любят делать. А то, стала замечать, все ноют про кризис и при этом лишний раз пальцем пошевелить никто не хочет. Все на блюдечке подавай.
"а другим целыми днями сидеть смотреть на штатное расписание"- ржу нимагу. Если в компании руководство целыми днями сидит и смотрит на штатное расписание, в топку такую организацию.
Если в компании руководство целыми днями сидит и смотрит на штатное расписание, в топку такую организацию.> и все 80 человек окажутся на улице ...и как быть ?набежало куча умников, даже повеселили....
Для начала просчитать хотя бы среднесрочную перспективу, а также то, в какие суммы и сроки вам обойдется "добрать" уволенный персонал через год. После этого уволить тех людей, которые компании не нужны в принципе - таких в коллективе из 80-ти человек бывает 5-7. Причем 3 из них - родственники или "друзья друзей" директора и учредителей. Далее просчитываете персонал, который вам необходим для выживания, всех остальных отрпавляете в отпуска с оплатой "простоя" (по ТК положено 75%, но вполне реально и на 50% договорится, только надо четко обозначить и соблюсти сроки "отпуска"). В результате такого разговора отсеются еще 5-7 нелояльных сотрудников. Таким образом фактический простой придется оплачивать максимум десятку человек.
В результате вы проведете оптимизацию персонала, часть людей сможет отдохнуть и набраться силами, а фирма - выжить в условиях кризиса.
Кстати, еще более рациональной систему можно сделать, если копнуть глубже в личную жизнь своих работников. Найдите всех, у кого дети находятся в коммерческих детских садах. И предложите систему, в которой с детьми будут сидеть и заниматься "освобожденные" от основной работы сотрудники (те самые, которым "простой" оплачивается). Этим вы вернете деньги, которые отдаются чужим тетям-дядям в карманы собственных работников.
Давайте порассуждаем. Насчет просчета среднесрочной перспективы. Сколько продлится кризис? Когда дно? Никто не знает ответа ни на один из этих вопросов. Поэтому, любой адекватный руководитель обязан иметь точки невозрата... Т.е. в этот момент увольняем 25. В этот момент еще 25... Потом еще 10, потом еще 10 и тд...
[цитата Но, тогда собственнику стоит принять и тот факт, что государство в любой момент может отобрать его собственность, бизнес, по его "высокому" разумению, отказаться от своих ранее выданных гарантий - оно в этом случае поступает точно так же, как и собственник с работником;
А оно(государство) разве не может?
А оно(государство) разве не может?
Ну чтож надо увольнять - увольняйте...
И как бы не кричали здесь определенные личности, это самый верный выход, особо умных зажмите по полнйо по ТК, с выговорами за опоздание и тд, кадровик должен помочь, он тоже не только для набора нужен...
А пишите здесь зря.. здесь по большей части как раз наемные сотрудники, которые особо чтут ТК, отлично владеют аськой, интерном, и знают 300 способов чем занять себя на работе, кроме работы... то есть как раз те кого сейчас и увольняют...
И как бы не кричали здесь определенные личности, это самый верный выход, особо умных зажмите по полнйо по ТК, с выговорами за опоздание и тд, кадровик должен помочь, он тоже не только для набора нужен...
А пишите здесь зря.. здесь по большей части как раз наемные сотрудники, которые особо чтут ТК, отлично владеют аськой, интерном, и знают 300 способов чем занять себя на работе, кроме работы... то есть как раз те кого сейчас и увольняют...
набежало куча умников, даже повеселили....А сам-то че пришел показать?
Ты эта фирму давай из кризиса выводи, а не на форуме флуди... А то ничем от "дармоедов" подчиненных и не отличаешься.
Как надо думу думать и дело делать - так на форум, порассуждать, вопросы философские задать. Как капусту в кассе получить, так самый первый.
Так что, ты имей в виду, что с тебя тоже также весело...
Ты эта фирму давай из кризиса выводи, а не на форуме флуди... А то ничем от "дармоедов" подчиненных и не отличаешься.Отличаюсь хотя бы временем посещения форума - делаю это после рабочего дня, а не во время.
А посещать форум руководителям сейчас полезно - понимать какие настроения в обществе, их оценки на перспективы и т.д...неправда. есть примеры, что делятся.
и мебеля дарят и автомобили и в туры по европам посылают. если есть с чего.
а если нет - затягивают пояса потуже
и мебеля дарят и автомобили и в туры по европам посылают. если есть с чего.
а если нет - затягивают пояса потуже
Найдите всех, у кого дети находятся в коммерческих детских садах. И предложите систему, в которой с детьми будут сидеть и заниматься "освобожденные" от основной работы сотрудники (те самые, которым "простой" оплачивается).Ваша неправда. Могут не согласится и те и те. Я лично своим работникам могу доверить только работу, а что они за няньки я не знаю.
Это какой-то несерьезный подход.буквально сегодня ознакомился с документом как уволняют людей в серьезных местах... Скажу я вам, в кадровой профессии таки есть толковые люди, и даже более того - очень толковые люди.
Читаешь и сразу понятно, что всех кого решили сократить - сократят, причем дааалеко не всем по два оклада дадут, и все будут довольны... и тех кого сократили, и тех кто нет. :)))
порадовала мощность подхода - и детальность инструкции.... т.е. выйти из кабинета начальника, не уволенным уже и нельзя по этой инструкции. Вообще нельзя. Так что если вам надо уволить 25 человек и вы не знаете как это сделать - спросите профи, вам подскажут. методики есть, отработанные.
Читаешь и сразу понятно, что всех кого решили сократить - сократят, причем дааалеко не всем по два оклада дадут, и все будут довольны... и тех кого сократили, и тех кто нет. :)))
порадовала мощность подхода - и детальность инструкции.... т.е. выйти из кабинета начальника, не уволенным уже и нельзя по этой инструкции. Вообще нельзя. Так что если вам надо уволить 25 человек и вы не знаете как это сделать - спросите профи, вам подскажут. методики есть, отработанные.
Прочитав все 15 страниц, так и не нашел ответа на вопрос:что за отрасль? Было бы интересно узнать. В том числе и потому что стало интересно, что ж за отрасль, где можно безболезненно держать в штате 6% (как минимум) дармоедов?
я сним только ознакомился, кое что запомнил - в жизни пригодится. а сам документ на своем месте осталась - ДСП и все такое.
[Давно заметила: когда в конторе все хорошо, прибыльно, с сотрудниками прибылью не делятся, а как дела пошли плохо и кризис - так сотрудники обязательно должны разделить все трудности с учредителями.И где вы только такие конторы находите
Я не работодатель, а наемный работник, этим и объясняется то, ЧТО я Вам хочу сказать. А сказать хочу Вам вот что: в любой ситуации надо оставаться ЧЕЛОВЕКОМ! И не надо про "спасение" бизнеса и оставшихся людей. Вы ведь преследуете не интересы людей, а сохранение СВОИХ потребностей (прикрываясь сохранением бизнеса). Мы сейчас все на тонущем корабле. Можно утопить "балласт" (выкинуть людей без компенсаций и т.д.), а можно предоставить шлюпки и пусть плывут дальше сами. А капитан всегда покидает судно ПОСЛЕДНИМ! Или тонет вместе с ним. Но остается ЧЕЛОВЕКОМ! ИМХО...
Лучше "утопит" 25 человек,чем 80Есть Закон для правильного топления, то почему по вашему мнению не надо им пользоваться?
> Это какой-то несерьезный подход.
Этот несерерьезный подход в течение пяти лет помогал мне удерживать на работе около 30% сотрудниц в период массового закрытия детских садов. Правда, контора у нас была раз в десять поболее, чем у автора.
Этот несерерьезный подход в течение пяти лет помогал мне удерживать на работе около 30% сотрудниц в период массового закрытия детских садов. Правда, контора у нас была раз в десять поболее, чем у автора.
Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет.Если хотите все по закону,идите работать в гос структуры на зп 5-10 тыр,вот там вам будет полнейшее соблюдение закона и молоко за вредностьЛучше "утопит" 25 человек,чем 80Есть Закон для правильного топления, то почему по вашему мнению не надо им пользоваться?
порадовала мощность подхода - и детальность инструкции.... т.е. выйти из кабинета начальника, не уволенным уже и нельзя по этой инструкции. Вообще нельзя.ну-ну
на совков инструкция рассчитана чтоли? прессанули человека и он вышел из кабинета начальника уволенным, да еще и доволен остался да нет как раз на "эффективных современных менеджеров" расчитана... будь спокоен подпишет все что дадут.
Совки как ты их называешь, как раз скорее всего больше всех и отыграют в такой ситуации, бо опыт есть... практический.
Совки как ты их называешь, как раз скорее всего больше всех и отыграют в такой ситуации, бо опыт есть... практический.
Кот_Леопольд
guru
Что за эффективные быдло-менеджеры, которые подпишут все что скажут?Байка какая-то, если человек видит за что бодаться, он будет это делать в пределах ТК
Байка какая-то, если человек видит за что бодаться, он будет это делать в пределах ТК
ViT
veteran
ну ты соседние топики прочитай. там активные современные менеджеры и вопрошают как бодаться за сокращение, а им объясняют, что сокращение объявляет работодатель и сам себя сотрудник сократить не может...
так что подпишут, подпишут. главное слова правильно подбирать.
Самое смешное, что те кто подпишут разумно и сейчас - еще будут иметь шанс найти работу и там удержаться, а вот те кто дальше - те могут и не найти работу.
как-то вот так.
так что подпишут, подпишут. главное слова правильно подбирать.
Самое смешное, что те кто подпишут разумно и сейчас - еще будут иметь шанс найти работу и там удержаться, а вот те кто дальше - те могут и не найти работу.
как-то вот так.
да вы пророк просто, смогут найти работу не смогут. Ни один быдло-начальник не заставит, например, меня подписать хоть какой-либо документ ущемляющий мои права.
Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет.Если хотите все по закону,идите работать в гос структуры на зп 5-10 тыр,вот там вам будет полнейшее соблюдение закона и молоко за вредностьВариант : Увольняемся по собственному. Берем с/ф, накладные которые шли на "помойку" с ними в налоговую, ОБэП, и др. органы. клиентам по секрету что с "помойкой" не работатйте ни в какую может быть "встречка". Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет.
То что я сейчас описал - уже проверено. Руководство и бухгалтерия 2 месяца не появлялась в офисе.+пицот Andrew999. Если начальнеГ попробует на меня, например, давить, то я смогу давануть с не меньшей силой. Тут закон Ньютона как нигде соблюдается: "сила действия равна силе противодействия, но направлена в противоположную сторону." Начальство ко мне лицом - и я к нему лицом, начальство ко мне опой - и я тоже.
Klaus: прям уж не зарекайтесь? в той инструкции от VIT про паяльник ничего не написано?
Klaus: прям уж не зарекайтесь? в той инструкции от VIT про паяльник ничего не написано?
захочет начальник докапатся докапается
жизненый опыт
жизненый опыт
у меня тоже жизненный опыт:захочет человек откопаться - откопается, с любыми "докопками" можно в лес отправить запросто. Если ты себя уважаешь и знаешь свое место. 100% согласен, что к сотруднику который тупо штаны просиживает на стуле докопаться можно и то трудновато будет, если он просиживание штанов считает достойным делом.
+пицот Andrew999. Если начальнеГ попробует на меня, например, давить, то я смогу давануть с не меньшей силой.секундочку... у тебя же начальник соблюдает все законы, на чем ты его собрался прессовать? о_О
так а я про своего сегодняшнего начальника и не говорю, он ко мне очень даже "лицом" расположен, и я в его адрес только хорошее говорил. Я же писал "например".
[цитата
Вариант : Увольняемся по собственному. Берем с/ф, накладные которые шли на "помойку" с ними в налоговую, ОБэП, и др. органы. клиентам по секрету что с "помойкой" не работатйте ни в какую может быть "встречка". Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет.То что я сейчас описал - уже проверено. Руководство и бухгалтерия 2 месяца не появлялась в офисе.
Эко вас торкнуло!Какая"помойка"вы о чем,мы работаем только в белую,и попробуйте докажите что это не так,ну налоговая,ну обэп,ну проверят.
По секрету скажу только вам,гелевая ручка рулит
Вариант : Увольняемся по собственному. Берем с/ф, накладные которые шли на "помойку" с ними в налоговую, ОБэП, и др. органы. клиентам по секрету что с "помойкой" не работатйте ни в какую может быть "встречка". Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет.
То что я сейчас описал - уже проверено. Руководство и бухгалтерия 2 месяца не появлялась в офисе. Эко вас торкнуло!Какая"помойка"вы о чем,мы работаем только в белую,и попробуйте докажите что это не так,ну налоговая,ну обэп,ну проверят.
По секрету скажу только вам,гелевая ручка рулит
обэп, налоговая - фигня, а вот "клиентам по секрету"(с) ой как хорошо может подействовать
З.Ы.: я прекрасно осознаю, что на этом форуме я врядли себе в случае чего уже смогу работу найти
язык мой - враг мой
З.Ы.: я прекрасно осознаю, что на этом форуме я врядли себе в случае чего уже смогу работу найти
язык мой - враг мой> Про гелевую ручку не понял.
Текст, написанный гелевой ручкой, выцветает на свету за 1-2 недели. Потом на чистой бумажке со всеми положенными печатями можно написать какие угодно буквы и цифры
Текст, написанный гелевой ручкой, выцветает на свету за 1-2 недели. Потом на чистой бумажке со всеми положенными печатями можно написать какие угодно буквы и цифры
ТОП 5
1
2
3
4