Вот и в нашей строительной организации начались сокращения персонала. Причем работодатель настаивает на увольнении по собственному желанию, мотивируя это тем что нет денег на компенсации. В противном случае угрожают уволить по любым другим статьям. Насколько это реально? Что можно сделать в данной ситуации чтобы именно по сокращению уйти?
надлежаще исполнять свои трудовые обязанности;
запастить копиями документов, связанных с работой;
помнить о том, что если нарушали Ваши права, то их защиту не стоит откладывать в долгий ящик и оперативно предпринимать действия по обращению в суд/инспекцию/прокуратуру.
по сокращению можно уйти, если работодатель сокращение будет проводить.
самостоятельно инициировать подобное не получится.
как вариант, рассмотрите по соглашению сторон с выплатой Вам какой-либо компенсации
запастить копиями документов, связанных с работой;
помнить о том, что если нарушали Ваши права, то их защиту не стоит откладывать в долгий ящик и оперативно предпринимать действия по обращению в суд/инспекцию/прокуратуру.
по сокращению можно уйти, если работодатель сокращение будет проводить.
самостоятельно инициировать подобное не получится.
как вариант, рассмотрите по соглашению сторон с выплатой Вам какой-либо компенсации
все наджлежаще выполняется. Должностные инструкции до персонала до сих пор не доведены.
Работодатель обещает в случае чего приложить акт о разглашении коммерческой тайны. Поставить пару тройку подписей и все. Что тогда предпринять? Как доказать что это липа?
Работодатель обещает в случае чего приложить акт о разглашении коммерческой тайны. Поставить пару тройку подписей и все. Что тогда предпринять? Как доказать что это липа?
по сокращению можно уйти, если работодатель сокращение будет проводить.Работодатель НЕ ХОЧЕТ сохкращать по статье СОКРАЩЕНИЕ.
самостоятельно инициировать подобное не получится.
акт о разглашении коммерческой тайны. Поставить пару тройку подписей и все. Что тогда предпринять? Как доказать что это липа?для начала понять имелось ли место то, что будет подтверждать данный акт.
в отношении комм тайны не все так просто именно для работодателя.
Существует ли в трудовом договоре условие о неразглашении комм тайны?
Существуют ли внутренние документы в организации, которые касаются комм тайны? какие сведения к ней относятся; установлен ли порядок обращения с ней и контроль за данным порядком; осуществляется ли учет лиц, которые получают доступ к ней; нанесен ли гриф комм тайна на мат носители, содержащие комм тайну и пр.
если есть возможность, ознакомтесь с законом о коммерческой тайне
доказать можно. но прежде определиться с конкретными фактами, с конкретными обстоятельствами, при которых произошло разглашение.
Работодатель НЕ ХОЧЕТ сохкращать по статье СОКРАЩЕНИЕ.Я это понял. Теперь осталось понять, насколько Вы понимаете, что в вопросе принятия решения о сокращении желание отдельного работника учитывается постольку постольку и никакого правового значения не имеет.
для начала понять имелось ли место то, что будет подтверждать данный акт.Например, напишут липовый акт и подпишут. Рельного случая нет.
в отношении комм тайны не все так просто именно для работодателя.
Существует ли в трудовом договоре условие о неразглашении комм тайны?
Существуют ли внутренние документы в организации, которые касаются комм тайны? какие сведения к ней относятся; установлен ли порядок обращения с ней и контроль за данным порядком; осуществляется ли учет лиц, которые получают доступ к ней; нанесен ли гриф комм тайна на мат носители, содержащие комм тайну и пр.
есть в трудовом договоре только фраза "не разглашать сведения, представляющие для Работодателя служебную и коммерческую тайну"
Сейчас читают
МТС МОЛОДЦЫ ! (часть 2)
215344
999
Волейбол зимой
216600
2228
ДОМАШНЯЯ АПТЕЧКА - объявления (часть 2)
586438
851
На месте юриста работодателя я бы не стал рекомендовать увольнять работника за разглашение (пп. "в" п.1 ст.81 ТК РФ).
одной фразы в договоре, акта будет недостаточно.
ну и помним, что увольнение должно происходить при соблюдении процедуры, предусмотренной ТК РФ
одной фразы в договоре, акта будет недостаточно.
ну и помним, что увольнение должно происходить при соблюдении процедуры, предусмотренной ТК РФ
уволить сотрудника просто так работодателю очччень сложно, просто наш народ недостаточно юридически грамотен + к этому навязана дурацкая идеология, если вы действительно выполняли свои обязанности хорошо, не разглашали комм. тайны - то в суде добьетесь соблюдения своих прав с высокой долей вероятности. Иногда бывает достаточно просто дать об этом понять работодателю, показать что вы его не боитесь и "право имеете" для того, чтобы все сделалось по закону.
На месте юриста работодателя я бы не стал рекомендовать увольнять работника за разглашение (пп. "в" п.1 ст.81 ТК РФ).а по какой бы рекомендовал? Где есть слабое место чтобы иметь ввиду
одной фразы в договоре, акта будет недостаточно.
уволить сотрудника просто так работодателю очччень сложно, просто наш народ недостаточно юридически грамотен + к этому навязана дурацкая идеология, если вы действительно выполняли свои обязанности хорошо, не разглашали комм. тайны - то в суде добьетесь соблюдения своих прав с высокой долей вероятности. Иногда бывает достаточно просто дать об этом понять работодателю, показать что вы его не боитесь и "право имеете" для того, чтобы все сделалось по закону.все это хорошо. но на практике куда обращаться, какие конкретные действия нужны?
все это хорошо. но на практике куда обращаться, какие конкретные действия нужны?действия просты.
а) дать понять что будете отстаивать. начиная с непосредственным рук-лем.
б) отстаивание сведется к составлению документов.
в суд - исковое.
в трудиспекцию и прокуратуру - жалобы.
и то, и другое можно составить самому без обращения к юристу, учитывая кол-во шаблонов в сети ну и не забывая общие пожелания к составлению документов (бум называть их так, будь то логичность изложенность, хронология, понятность и пр.)
DevilCraft
member
Первое что бы я сделал на вашем месте написал бы письмо в прокуратуру, о том что работодатель вам угрожает и грозится уволить по любой др. статье, а не по сокращению. Если работник грамотный то уволить его очень сложно. Уточните у работодателя по какой др. статье он хочет вас уволить.
а по какой бы рекомендовал? Где есть слабое место чтобы иметь ввидуесли по инициативе работодателя, то
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
а так. лучше соглашение сторон
DevilCraft
member
Да и если есть в мобильном телефоне диктофон записывайте ваши переговоры с работодателем.
если по инициативе работодателя, тоЕсли этого не имело место то доказать обратное работодатель легко сможет?
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
фальсифицировать доказательства сможет конечно, задним числом оформить дисциплинарные взыскания и т.д. Тут вам в помощь - свидетели. Если работаете с честными людьми готовыми как и вы бороться за свои права - правду докажете.
Денис Болтиков
форумное привидение
Допустим приказ он задним числом оформит. А вот объяснительную записку от работника он тоже задним числом сделает?
Чтобы уволить человека по п.5 ст.81 работодателю надо минимум 2 раза возложить на сотрудника дисциплинарное взыскание. Дисциплинарное взыскание действует в течение 1 года (это к слову о задних числах). Виды взысканий перечислены в ст.192 ТК РФ.
Нужно также учитывать что увольнение по п.5 возможно только в том случае, если работник не исполнил должностные обязанности без уважительных причин. Для взыскания необходимо затребовать с работника объяснение в письменной форме (ст.193 ТК РФ).
Нужно также учитывать что увольнение по п.5 возможно только в том случае, если работник не исполнил должностные обязанности без уважительных причин. Для взыскания необходимо затребовать с работника объяснение в письменной форме (ст.193 ТК РФ).
Денис Болтиков
форумное привидение
Да, чуть не забыл. На приказе о выговоре должна стоять подпись сотрудника. Так что и это уже нереализуемо.
Вот про подпись сотрудника интересно. По логике действительно должна стоять, но я нигде не нашла документа, где эта норма прописана. 
Денис Болтиков
форумное привидение
http://www.dist-cons.ru/modules/study/book8/section17.html#6
Я вот тут прочитал. Согласен, по логике должна стоять подпись, что ознакомлен.
Я вот тут прочитал. Согласен, по логике должна стоять подпись, что ознакомлен.
а что мешает взять тех же свидетелей и указать что увольняемый работник отказался ставить подпись
Vitalik
guru
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Если этого не имело место то доказать обратное работодатель легко сможет?зачем работодателю доказывать обратное, если это не имело место быть?
Да, в таком случае составляется акт, где указывается, что "Сотрудник подписывать документ отказался" и росписи сведетелей. Не могу подсказать на 100% является ли этот акт основанием для увольнения. Но чтобы уволить человека, необходим приказ подписанный этим сотрудником. Вот если в данном приказе именно его подписи не будет, то уволить точно ме могут
затем чтобы приписать мне заведомо ложное обвинениеЕсли этого не имело место то доказать обратное работодатель легко сможет?зачем работодателю доказывать обратное, если это не имело место быть?
Tasha
guru
> Если работник грамотный то уволить его очень сложно
Уволить можно кого угодно. Причем максимум в течение 3,5 месяцев. А для большинства достаточно и двух недель целенаправленной обработки. Я лично предпочитаю неагрессивные методы увольнения (уговоры, перевод сотрудника на другое предприятие и т.д.). И ничуть не раскаиваюсь, что в течение 8 лет занималась именно этой работой - каждый из уволенных мною сотрудников достаточно быстро находил работу, условия которой были в разы лучше, чем предлагами ему (ей) мы.
2 Mari shka
> Но чтобы уволить человека, необходим приказ подписанный этим сотрудником. Вот если в данном приказе именно его подписи не будет, то уволить точно ме могут
Вы ошибаетесь.
Уволить можно кого угодно. Причем максимум в течение 3,5 месяцев. А для большинства достаточно и двух недель целенаправленной обработки. Я лично предпочитаю неагрессивные методы увольнения (уговоры, перевод сотрудника на другое предприятие и т.д.). И ничуть не раскаиваюсь, что в течение 8 лет занималась именно этой работой - каждый из уволенных мною сотрудников достаточно быстро находил работу, условия которой были в разы лучше, чем предлагами ему (ей) мы.
2 Mari shka
> Но чтобы уволить человека, необходим приказ подписанный этим сотрудником. Вот если в данном приказе именно его подписи не будет, то уволить точно ме могут
Вы ошибаетесь.
а не проще ли по "взаимному согласию" с выплатой компенсации, чем 3,5 месяца человека гнобить?
Вам наверно просто не попадались такие идиоты как я, которые принципиально будут создавать ньютоновскую силу противодействия, лишь бы спать спокойно, чувствуя себя "право имеющим", а не тварью дрожащей.
Вам наверно просто не попадались такие идиоты как я, которые принципиально будут создавать ньютоновскую силу противодействия, лишь бы спать спокойно, чувствуя себя "право имеющим", а не тварью дрожащей.
А если неагрессивные методы не помогают, то как, в таком случае, вы поступаете?
Проще и приятнее для обеих сторон. Но большинство из нас держится за свое место отнюдь не потому, что это лучшая работа на земле, а из-за страха что-то изменить в своей жизни
От человека зависит. Одно дело - уволить юридически подкованного раздолбая, и совсем другое - высококлассного специалиста, который стал не нужен в силу того, что его проект сворачивается. Раздолбая ловим нанарушениях инструкций и дисциплины и увольняем по уже упомянутой ст.81 п.5. Специалиста - перепродаем партнерам по бизнесу. С невростеником запираемся в кабинете и разговариваем до тех пор, пока он не напишет "по собственному". Зазвездившейся звезде устраиваем целое шоу с приглашением его на работу в "крупную и солидную компанию с заработной платой в 2 раза больше". Естественно, компания перестает существовать сразу после подписания гражданином заявления на увольнение. Ну и так далее. Зависит от поставленных целей и выделенных ресурсов.
Справедливости ради необходимо отметить, что конфликтыми являются не более 10% всех увольнений. В основном люди попадаются уравновешенные и разумные и так или иначе готовые "уйти от любви в поисках новой мечты".
Справедливости ради необходимо отметить, что конфликтыми являются не более 10% всех увольнений. В основном люди попадаются уравновешенные и разумные и так или иначе готовые "уйти от любви в поисках новой мечты".
ну действительно люди разные бывают. Чтож - вам виднее, вы в этой области профессионал как-никак. Только запросто можно сократить человека с выплатой компенсации. Он чтоли виноват, что проект не нужен стал? А там он себе работу найдет. ненадо его "перепродавать", человек не товар.
задачи уволить за 3.5 месяца не стоит. задача состоит в том чтобы за 1 неделю уволить
Человека можно уволить по сокращению только если на предприятии происходит сокращение. Это тоже непростой процесс, связанный, в том числе, с технологическим циклом. Чаще возникает ситуация, когда нет необходимости сокращать штат, но надо убрать конкретного человека, который так или иначе мешает работе фирмы. Вот тогда и возникает конфлит.
2 Dusin
За неделю - это только договариваться с сотрудниками. Был тут недавно один кадр, который засветился на форуме с сообщением: "как сократиться вместо коллеги - у него дети и кредиты, а я и так проживу". Может у вас не 25, а все 50 таких окажутся
2 Dusin
За неделю - это только договариваться с сотрудниками. Был тут недавно один кадр, который засветился на форуме с сообщением: "как сократиться вместо коллеги - у него дети и кредиты, а я и так проживу". Может у вас не 25, а все 50 таких окажутся
у нас происходит именно СОКРАЩЕНИЕ. но руководство всем предлагает по собственному желани. часть уже согласилась
Сокращение - процедура, регламернтируемая трудовым кодексом. То, что происходит в вашей организации, судя по вашим сообщениям, называется "спасение собственной задницы". Ни к закону, ни к каким-либо кадровым методикам этот процесс отношения не имеет.
вот именно. это только на словах сокращение. вот и задача как отстоять свои интересы
2 Mari shkaВ каких случаях подпись сотрудника на приказе об увольнении не нужна? Может быть дадите полезную ссылочку
> Но чтобы уволить человека, необходим приказ подписанный этим сотрудником. Вот если в данном приказе именно его подписи не будет, то уволить точно ме могут
Вы ошибаетесь.
***Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.
Отказ работника дать объяснение не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под расписку в течение трех рабочих дней со дня его издания. В случае отказа работника подписать указанный приказ (распоряжение) составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственные инспекции труда или органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров***
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.
Отказ работника дать объяснение не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под расписку в течение трех рабочих дней со дня его издания. В случае отказа работника подписать указанный приказ (распоряжение) составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственные инспекции труда или органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров***
Подпись нужна. Но её отсутствие не означает, что данный работник продолжает работать на предприятии. Обычно, если подпись под приказом по каким бы то ни было причинам получить не удалось, составляется акт об отказе работника от подписи (если это имело место быть), либо ему направляется телеграмма с уведомлением о вручении: "вы уволены хх.хх.ххххх по статье хх.х, просим забрать трудовую книжку по адресу ххххх с хх:хх до хх:хх часов". Телеграмма нужна как подстаховка на предмет выплаты вынужденного прогула за невыдачу трудовой книжки (в случае, если увольнение не обосновано - не помогает).
Читайте внимательней. Я спрашивала про подпись на приказе об увольнении, а не на дисциплинарном взыскании.
Спасибо
Телеграмма не обязательна. Достатосно просто письма с уведомлением
Телеграмма не обязательна. Достатосно просто письма с уведомлением
Письмо идет дольше. Особозанудный судья может посчитать вынужденным прогулом срок между направлением и получением письма.
Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Алексей11111
experienced
Очень интересный топик! Не ожидал что меня когда-то так уволят, но однажды пришёл в отдел кадров фирмы и попросил 2НДФЛ и чтобы ещё написали там, что работаю по сей день, а мне сообщили что меня несколько недель назад уволили. Я конечно офигел. Несколько часов я с руководством разбирался, там и невыход на работу приписывали, и что с обязанностями не справлялся, и якобы мы о чём-то договаривались. Короче, куча лажи было. В итоге я их отговорил, потому что до этого ознакомился с своим трудовым договором, прочитал ТК по поводу увольнения, проконсультировался с другими знающими людьми. Поэтому вооружитесь знаниями, помните о своих правах и будьте готовы угрожать в ответку, что обратитесь в суд и другие органы, ваша осведомленность в данной области и уверенное поведение быстро заткнет нерадивого работодателя, в этом я убедился на собственном опыте.
Tasha
guru
> ваша осведомленность в данной области и уверенное поведение быстро заткнет нерадивого работодателя
Поправка: заткнет безграмотного работадателя. Грамотный довольно быстро убедит вас с том, что ваши знания, в том числе и трудового кодекса, весьма поверхностны.
Вышесказанное не отменяет необходимости знать свои права и обязанности (была бы моя воля - правоведение с 7-го класса стояло бы в школьной программе). Но все же особо ценным является не просто знание чего бы то ни было, а адекватная оценка ситуации, и последующее адекватное поведение, основанное как на знаниях, так и на понимании объективной реальности.
Поправка: заткнет безграмотного работадателя. Грамотный довольно быстро убедит вас с том, что ваши знания, в том числе и трудового кодекса, весьма поверхностны.
Вышесказанное не отменяет необходимости знать свои права и обязанности (была бы моя воля - правоведение с 7-го класса стояло бы в школьной программе). Но все же особо ценным является не просто знание чего бы то ни было, а адекватная оценка ситуации, и последующее адекватное поведение, основанное как на знаниях, так и на понимании объективной реальности.
про правоведение с 7 Класса 
абсолютно согласен. Люди потому и не знают закона, что никто не хочет его им рассказать.
абсолютно согласен. Люди потому и не знают закона, что никто не хочет его им рассказать.Вы это к чему?вот к этому
В каких случаях подпись сотрудника на приказе об увольнении не нужна?
ТОП 5
2