Такой вопрос: помогают ли IT сертификаты(от oracle, MS, RedHat) при устройстве на должности администратора или программиста?
есть у кого-нибудь положительный/отрицательный опыт когда сертификат реально помог или наоборот, наличие сертификата было проигнорировано работодателем?
есть у кого-нибудь положительный/отрицательный опыт когда сертификат реально помог или наоборот, наличие сертификата было проигнорировано работодателем?
пройдись поиском по сайту работы - таких требований или пожеланий нет, за исключением может быть пары компаний. Другое дело, что в процессе сам немного подъучишься, но опять же, эти знания в Нске не востребованы. Через год-два все ненужное забудешь и хоть снова начинай.
Я вообще считаю, что все сертификаты нужны только самому сертифицирующимуся - перспектив проф. роста - нет, ЗПного нет, а на месте стоять скучно. Вот и сдают для разнообразия.
Я вообще считаю, что все сертификаты нужны только самому сертифицирующимуся - перспектив проф. роста - нет, ЗПного нет, а на месте стоять скучно. Вот и сдают для разнообразия.
пройдись поиском по сайту работы - таких требований или пожеланий нет,Есть. И очень много
Сертификаты игнорю, те наличие сертификата например по эксченжу для меня не означает что кандидат знает его, и кандидат получает серию вопросов по нему...
ИМХО плюсом сертификат будет при устройстве к аутсорсеру....
ИМХО плюсом сертификат будет при устройстве к аутсорсеру....
При трудоустройстве на небольшую зарплату или на должности младших специалистов наличие/отсутствие сертификатов не играет никакой роли. А если ты идешь на большую зарплату в крупную контору на должность ведущего специалиста или лидера - то сертификат будет большим плюсом. За рубежом без сертификатов вообще не берут. Для них сертификат - подтверждение умения делать что-то...
+ у аутсорсеров как сказал cyhdyk
+ у аутсорсеров как сказал cyhdyk
если ты идешь на большую зарплату в крупную контору на должность ведущего специалиста или лидера - то сертификат будет большим плюсом.+1
Ну и смотря что за сертификаты.
Интернет сертификаты типа Brainbench, например, не котируются, так как там легко намухлевать при сдаче. А вот официальные сертификаты Oracle, CISCO, SUN и т.п. - очень даже помогут при трудоустройстве. Другое дело, что для работы, как таковой, они тебе конечно не нужны.
В общем, относись к серификатам, как к дипломам о втором высшем - всегда дополнительный плюс для тебя, как для соискателя.
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
Сейчас читают
Не надо лишнего
31807
375
Барахолка спортивная
555199
743
Беголыжики 2012/2013 (часть 3)
141464
1000
на большую зарплату в крупную контору на должность ведущего специалиста или лидера - то сертификат будет большим плюсомты это из опыта говоришь или так должно быть теоретически ?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Может я скажу крамольную весчь, но ВСЯ сертификация сейчас, с распространением Интернета, стала профанацией. Выучил вопросы ответы и через 3 дня ты уже сертифицирован. Курс любой сложности реально сдать за пару-тройку недель и отношение к сертификации соответствующее. Идея себя изжила.
на большую зарплату в крупную контору на должность ведущего специалиста или лидера - то сертификат будет большим плюсомты это из опыта говоришь или так должно быть теоретически ?![]()
![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
Может я скажу крамольную весчь, но ВСЯ сертификация сейчас, с распространением Интернета, стала профанацией.не согласен с профонацией... Хотя соглашусь, что уровень доверия значительно упал. Однако, лень человеческая - это есть двигатель не только прогресса, но и то что спасает сертификацию. Несмотря на возможность легко получить и знания, и даже готовые ответы в интернет, очень мало кто проходит сертификацию.
Т.е. не один экзамен сдать, а хотя бы на трэк MCSA, MCSE - таких уже достаточно мало. Это раз. Два - таки если человек это заучил и сдал, то хотя бы словарь у него в голове некоторый есть - что уже плюс.
Ну и по собственному опыту
1. Если человек в теме, то он действительно может и без особой подготовки сдать MCSA. MCSE за пару тройку недель.
2. Из всего вороха резюме, которые удавалось просматривать людей с законченным трэком MCSA, MCSE - единицы. Их резюме в первую очередь изучаешь более внимательно, с большой вероятностью именно эти люди приглашаются на собеседование в первую очередь.
Конечно собеседование, тесты, разговоры - это одинаково для всех. НО! помним, что цель высылки резюме - это попасть на следующий этап, т.е. собеседование. Имея сертификацию сделать это как минимум чуть легче, тем более, что проходя тесты и подготовку к ним растет и собственная экспа, что всегда приятно и полезно для роста по специальности.
как-то так.
В типичном экзамене начального уровня 500-600 вариантов вопросов/ответов (из которых выбирается 60-70) + готовые лабы, все есть в Интернете, их можно втупую заучить не открывая учебник и не видев реального продукта.
Если даже это лень, то наверное это критерий чего-то. Например чего, невостребованности результата?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Если даже это лень, то наверное это критерий чего-то. Например чего, невостребованности результата?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Может я скажу крамольную весчь, но ВСЯ сертификация сейчас, с распространением Интернета, стала профанацией.
Посмотреть бы, как ты на PM сдаешь силами интернета.
Посмотреть бы, как ты на PM сдаешь силами интернета.
Господа неверующие! Сертификаты - это, прежде всего, самореклама. Причем, весьма эффективная.
А сдать, например, начальный уровень Cisco (CCNA) без практических навыков работы с железками... крайне маловероятно это
А сдать, например, начальный уровень Cisco (CCNA) без практических навыков работы с железками... крайне маловероятно это
Если даже это лень, то наверное это критерий чего-то. Например чего, невостребованности результата?Окей. С другой стороны зайдем.
Да вы правы, сам по себе сертификат не добавляет денег, поэтому заучивать его бессмысленно. Также бессмысленно заучивать вопросы совсем без знаний - на собеседовании на "раз-два" определяется уровень владения.
НО! Это не отменяет того, что при прочих равных сертификат выделяет резюме из толпы, причем выделяет его достаточно мощно, т.к. мало у кого они есть.
В условиях кризиса, когда у работодателя уже есть достаточно широкий выбор кандидатов, есть очень большой смысл и в наличии сертификатов - это отличает вас в резюме.
Я уже писал, что я всегда задаю вопрос на собеседовании есть ли нет сертификат, почему есть и почему нет. Ответы на эти вопросы достаточно важны для прохождения собеседования.
С моей точки зрения, человек заявляющий, что он все знает и при это сообщающий, что сертификация от вендора - это лажа на которую мне лень тратить время, как минимум вызывает серьезные вопросы: а не сильно ли звездная болезнь разивлась? а как реально-то у человека со знаниями?
Если у вас есть эти сертификаты, причем top-5 результат, что нибудь вроде минимум 900 баллов из 1000 на всех экзаменах, то понты еще как-то обоснованы, а если оного нет - то...как минимум странно говорить о устрицах плохо ни разу их не попробовав.
как-то так.
Ну как раз CCNA то можно
Честно признаться, сам учился на "гомно-эмуляторах", динамипса тогда еще даже в зародыше не было![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А вообще, смешны те люди которые хаят сертификацию сами ее не имея. Бесспорно, у нас в стране родственные связи и протекция имеют гораздо больший вес чем любые дипломы и сертификация. Но все равно... То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохо
Так что вопрос "нужна - не нужна"...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А вообще, смешны те люди которые хаят сертификацию сами ее не имея. Бесспорно, у нас в стране родственные связи и протекция имеют гораздо больший вес чем любые дипломы и сертификация. Но все равно... То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохо
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Большое спасибо всем за ответы. Узнал для себя много нового.
Добавлю свои 5-ть копеек...
Молодым без большого обыта и с небольшой з/п вообщето дороговато сдавать экзамены.
А когда набираются опыта, вырастает зарплата, - то особых причин уже в сертификации нет.
Молодым без большого обыта и с небольшой з/п вообщето дороговато сдавать экзамены.
А когда набираются опыта, вырастает зарплата, - то особых причин уже в сертификации нет.
Chuck_Norris
v.i.p.
То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохоЯ думаю, что зар.плата и её уровень никак не связаны с наличием/отсутствием сертификатов, а связаны они с профессиональностью сотрудника, а сертификат - это только "плюсик" при принятии на работе - не более того...Так что вопрос "нужна - не нужна"...
То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохо+1
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
По своему опыту и сертификациям, подтверждаю, что и платят нам неплохо и кризис не про нас придуман...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Молодым без большого обыта и с небольшой з/п вообщето дороговато сдавать экзамены.Неправда Ваша, один экзамен стоит в пределах 100-150$. Обучение - да, дороговасто, а сертификация нет. Лично сам регулярно пересдаю на новые версии продуктов, хотя уже и нет жёсткой необходимости в том.
Ananas
veteran
Неправда Ваша, один экзамен стоит в пределах 100-150$Я договариваюсь сдавать без НДС и квитанций, ещё дешевле выходит. Хотя я и немолодой
Но, это, как я понял, экзамены MS certification. Есть и подороже в 3-20 раз и подешевле раза в 3 (на 1С:Профессионал - 600 руб.)
centauri
veteran
Для человека с з.п в 20 тысяч, вообщето 150 существенная сумма.
Насчет сертификации програмистов, перподавателей и системных интеграторов - да нужная вещь, но нужная в основном для повышения статуса конторы в которой они работают, и соответсвенно инициатором и спонсором, выступет работодатель. Для вольнонаемных, это действительно по большей части только плюс к резюме.
Ну ладно уж вам, не только в плюс в резюме. Это же ведь еще и знания, которые редко когда бывают лишними. Это сейчас я допустим на практике с мультикастом например не сталкиваюсь. Но кто знает что будет через год, а тем не менее кое-какая теоретическая база у меня уже есть. Главное я представляю что и куда копать, если приспичит, чем сэкономлю себе кучу времени в тот момент когда это действительно приспичит ![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
Нужно быть в теме технологий и в струе профессиональной так сказать
И вовсе необязательно на практике каждый день работать со всеми этими технологиями.
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
Нужно быть в теме технологий и в струе профессиональной так сказать
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
А как связанны сертификаты, экзамены на них - со знаниями? ![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Кто мешает их так получать, или речь уже и про курсы обычения в результате которых выдаются сертификаты? Если так то это совсем другие деньги (не 150$) уж не как. И тратить их на случай если вдруг потом придется с этим работать - верх инфантильности. Тем более что с выходом новых версий софта и сертификаты меняются.
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Кто мешает их так получать, или речь уже и про курсы обычения в результате которых выдаются сертификаты? Если так то это совсем другие деньги (не 150$) уж не как. И тратить их на случай если вдруг потом придется с этим работать - верх инфантильности. Тем более что с выходом новых версий софта и сертификаты меняются.
А как связанны сертификаты, экзамены на них - со знаниями?Что-то не припомню я, чтобы во время работы чего-то там (вы)учил. Только использовал то, что как-то успел подучить до того...
Кто мешает их так получать
Когда начинается реальный проект, уже поздно что-то осваивать. Вернее, можно осваивать, но это обычно весьма плохо заканчивается..
Речь про сертификаты а-ля MCSE or CCNP. Не обижайтесь, но вы видно слабо представляете что это такое
Так, теоретизируете и размышляете на эту тему, что впрочем тоже интересно.
А про "надо - не надо" и "верх инфантильности" - я (как минимум) живой пример. Получив CCNA, я имел опыт только с 8хх какой-то цыской. Правда к тому времени я уже был твердым MCSE-шником с опытом
И эта бумажулька CCNA-шная, равно как и знания, соответствующие этому курсу, сыграли свою роль в том что я сейчас сетевик с хорошей зарплатой.
Прошу не считать вышенаписанное понтом или саморекламой![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А про "надо - не надо" и "верх инфантильности" - я (как минимум) живой пример. Получив CCNA, я имел опыт только с 8хх какой-то цыской. Правда к тому времени я уже был твердым MCSE-шником с опытом
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Прошу не считать вышенаписанное понтом или саморекламой
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Я хорошо представляю, что такое сертификаты, потому как имею прямое отношение к отправки людей на обучение и сертификацию.
Поставим вопрос по другому, сдавал только эказамен или проходил обучение? И что дал именно сертификат?
Перед глазами есть много примеров как люди расстут с сертификатами и без.
1. Человек поставил себе цель занять определенную позицию, прошел где то прошел обучение, где то здавал только экзамены. За два года и н-ую сумму (порядка 2-4 к$). Добился этой должности
Стоит оговорится, что пока он учился и образовывался его поддерживали родители, и он находился в бесконечном поиске работы.
2. Второй толковый развивался соответсвенно постепенно, обучался не только по специфике, но целенаправленно. Итог не потратив не копейки за 4 года, занимает ту же самую позицию.
Подведя итог могу сказать плюсы:
У первого значительное преимущество при смене работы (те самые записи в резюме), он не так ограничен одним городом и страной, чем иногда пользуется.
У второй более привязан к репутации в определенных кругах, работу так же меняет иногда вместе с городом, насчет страны гораздо сложнее (но видимо и не надо), за то с другой стороны его знания более широкие и он способен выступать не только как тех. специалист.
Называть имен не буду. Изобразил крайности.
Оба целеноправленно развивались, результат почти одинаков. Так что особых плюсов у сертификатов кроме резюме, нет.
Поставим вопрос по другому, сдавал только эказамен или проходил обучение? И что дал именно сертификат?
Перед глазами есть много примеров как люди расстут с сертификатами и без.
1. Человек поставил себе цель занять определенную позицию, прошел где то прошел обучение, где то здавал только экзамены. За два года и н-ую сумму (порядка 2-4 к$). Добился этой должности
Стоит оговорится, что пока он учился и образовывался его поддерживали родители, и он находился в бесконечном поиске работы.
2. Второй толковый развивался соответсвенно постепенно, обучался не только по специфике, но целенаправленно. Итог не потратив не копейки за 4 года, занимает ту же самую позицию.
Подведя итог могу сказать плюсы:
У первого значительное преимущество при смене работы (те самые записи в резюме), он не так ограничен одним городом и страной, чем иногда пользуется.
У второй более привязан к репутации в определенных кругах, работу так же меняет иногда вместе с городом, насчет страны гораздо сложнее (но видимо и не надо), за то с другой стороны его знания более широкие и он способен выступать не только как тех. специалист.
Называть имен не буду. Изобразил крайности.
Оба целеноправленно развивались, результат почти одинаков. Так что особых плюсов у сертификатов кроме резюме, нет.
1. .... За два года и н-ую сумму (порядка 2-4 к$)....Ну сам себе противоречишь, результат парадоксально разный.
2. .... Итог не потратив не копейки за 4 года ....
Оба целеноправленно развивались, результат почти одинаков
Во-первых 2 года - это два года, можно детей пару штук от одной женщины сделать успеть, дом построить и дерево подрастет.
Во-вторых, 4килобакса и два года, у нас вменяемый итшник так или иначе к косарю баксов очень быстро доползает, пусть обычная з.п. 500 долларов итого получается, что цена вопроса 6 месяцев или 170 баксов прибавки, которую не пропиваешь, а вкладываешь в обучение.
так что, лень - это очень хороший двигатель прогресса.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
1. .... За два года и н-ую сумму (порядка 2-4 к$)....
2. .... Итог не потратив не копейки за 4 года ....
Оба целеноправленно развивались, результат почти одинаковНу сам себе противоречишь, результат парадоксально разный.Я не противоречу, всетаки 2 -года + 2-4 килобакса (в сумме не уверен, точно не меньше двух), их где то надо брать, а по тем временам это была значительная сумма.
Во-первых 2 года - это два года, можно детей пару штук от одной женщины сделать успеть, дом построить и дерево подрастет.
Вот и жил он эти два года только учебой, не девушек не развлечений.
Во-вторых, 4килобакса и два года, у нас вменяемый итшник так или иначе к косарю баксов очень быстро доползает, пусть обычная з.п. 500 долларов итого получается, что цена вопроса 6 месяцев или 170 баксов прибавки, которую не пропиваешь, а вкладываешь в обучение.Не совсем всетаки так.
1. Косарь то зарабатывается, только на него во первых еще жить. Да и откладывая по 200 баксов все равно не менее пол года на обучение копить. пара эжкзаменов - это уже год.
2. Во вторых на обучение тратить свободное время, не каждого хватит на такой темп.
3. Чтобы вкладыватся в себя надо четко видеть цель, куда ты с этими знаниями пойдешь, а между прочим в новосибе не так много мест где требуются спецы таких уровней (ну оно и понятно, нахрена высокий уровень если он собой по трудозатратам цатерых-х не заменяет).
PS.
2-года, это кстати? результат на самом деле крайний, на моей памяти этот рекорд еще не кто не побил.
Да что там всё теоретизировать, я вот конкретно, имея сертификаты MCSE, MCDBA и OCP DBA, устраивался на последние 2 места работы в том числе благодаря именно им. Да конечно меня тестировали дополнительно при найме, но, при всех равных, сделали выбор в мою сторону, не взяв не сертифицированных кандидатов.
Сертификат Oracle - это знак качества, так же как и MCSE/MCDBA, кто бы что ни говорил. Тем более, если человек эти экзамены по честному сдавал, без использования дампов - а это легко проверяется при собеседовании, буквально 2-3 контрольными вопросами.
Так что, для чего для чего, а для устройства на работу сертификаты - очень хорошее подспорье.![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
Сертификат Oracle - это знак качества, так же как и MCSE/MCDBA, кто бы что ни говорил. Тем более, если человек эти экзамены по честному сдавал, без использования дампов - а это легко проверяется при собеседовании, буквально 2-3 контрольными вопросами.
Так что, для чего для чего, а для устройства на работу сертификаты - очень хорошее подспорье.
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
centauri
veteran
Всетаки сертификаты, или наличие реальных знаний позволило?
Ну и ко всему еще, реальный плюс сертификаты дают тогда когда, компаниям нужен спец именно сертифицированный, для поднятия своего статуса. Тогда могут взять и без знаний, но обезательно сертифицированного. Так тоже бывает.
Ну и ко всему еще, реальный плюс сертификаты дают тогда когда, компаниям нужен спец именно сертифицированный, для поднятия своего статуса. Тогда могут взять и без знаний, но обезательно сертифицированного. Так тоже бывает.
centauri, Вы правы в том, что знания рулят - это факт. Но также факт, что при прочих равных возьмут с сертификатом, т.к. это удобнее, приятнее и уже ныть про сертификацию не будет.
Как ни крути, но наличие сертификата показывает определенные, на мой взгляд, положительные черты характера кандидата. Так что говорить, что забей на сертификат того-же добьешся - можно, но имхо, лучше таки иметь сертификаты, чем их не иметь.
Просто рассуждая в вашем стиле легко дойти до следующего - ребята ну какой в Ж учеба, сертификаты и дипломы? Открываете свой бизнес сразу после школы - становитесь миллионером и все читают книги про то как вы это делали, есть примеры - все пучком.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Мой взгляд, что выборка сертифицированных людей МЕНЬШЕ и в среднем уровень у них ВЫШЕ, поэтому сертификаты иметь следует. Конечно из-за случайности вполне может человек без сертификатов зарабатывать больше и находить работу легче, и даже таких людей можно найти МНОГО, т.к. несертифицированных вообще ТОЛПА. Но вы посмотрите не на штуки а на уровень, так вот уровень, имхо, показывает, что с сертификатом оно ровнее и точнее, чем без оного. Хотя, настойчивость в достижении результата решает и без сертификата.
Как ни крути, но наличие сертификата показывает определенные, на мой взгляд, положительные черты характера кандидата. Так что говорить, что забей на сертификат того-же добьешся - можно, но имхо, лучше таки иметь сертификаты, чем их не иметь.
Просто рассуждая в вашем стиле легко дойти до следующего - ребята ну какой в Ж учеба, сертификаты и дипломы? Открываете свой бизнес сразу после школы - становитесь миллионером и все читают книги про то как вы это делали, есть примеры - все пучком.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Мой взгляд, что выборка сертифицированных людей МЕНЬШЕ и в среднем уровень у них ВЫШЕ, поэтому сертификаты иметь следует. Конечно из-за случайности вполне может человек без сертификатов зарабатывать больше и находить работу легче, и даже таких людей можно найти МНОГО, т.к. несертифицированных вообще ТОЛПА. Но вы посмотрите не на штуки а на уровень, так вот уровень, имхо, показывает, что с сертификатом оно ровнее и точнее, чем без оного. Хотя, настойчивость в достижении результата решает и без сертификата.
centauri, Вы правы в том, что знания рулят - это факт. Но также факт, что при прочих равных возьмут с сертификатом, т.к. это удобнее, приятнее и уже ныть про сертификацию не будет.И да и нет.
Это смотря, что работадатель ищет и зачем.
Есть случаи когда именно сертифицированным отказывают, потому как не всегда готовы доплачивать за бумажку.
ключевое слово - при прочих равных. ну и не озвученное, что человек для должности не "переросток" - т.е. это ему по уровню, т.к. на должность any key человек с 2мя высщими, MCSE, MCDB и еще RedHAt и CCNE - это действительно не вариант.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
желание съэкономить и получить то-же самое но дешевле - оно понятное, и еще в начале топика сказал, что бумага сама по себе денег не добавляет и считать так достаточно недальновидно.
Бумага переводит человека из выбора один к нескольким десяткам тысяч, к выбору в один из десятоков (местами даже из единиц, как-то так для Новосибирска). По-моему весьма ценная штука, как и правильные знакомства и рекомендации, азия-с.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
желание съэкономить и получить то-же самое но дешевле - оно понятное, и еще в начале топика сказал, что бумага сама по себе денег не добавляет и считать так достаточно недальновидно.
Бумага переводит человека из выбора один к нескольким десяткам тысяч, к выбору в один из десятоков (местами даже из единиц, как-то так для Новосибирска). По-моему весьма ценная штука, как и правильные знакомства и рекомендации, азия-с.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Бумага переводит человека из выбора один к нескольким десяткам тысяч, к выбору в один из десятоков (местами даже из единиц, как-то так для Новосибирска). По-моему весьма ценная штука, как и правильные знакомства и рекомендации, азия-с.Но всетаки не столь ценная, всетаки мы больше азиопа нежели европа.![]()
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
Топикстартеру:
Положительно влияет на шанс быть приглашенным на собеседование. Особенно, если первичный отбор резюме производят HRы.
Дальше не влияет.
Положительно влияет на шанс быть приглашенным на собеседование. Особенно, если первичный отбор резюме производят HRы.
Дальше не влияет.
Виталий четко разложил все по полочкам![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
BTW, сделаем оговорку, что несерьезные компании мы не рассматриваем (ну во всяком случае я и stratocaster). Хоть нынче в кризисные времена может быть и опасно так говорить![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
BTW, сделаем оговорку, что несерьезные компании мы не рассматриваем (ну во всяком случае я и stratocaster). Хоть нынче в кризисные времена может быть и опасно так говорить
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
и системных интеграторов - да нужная вещь, но нужная в основном для повышения статуса конторы в которой они работаютхоть один так же думает
![:agree:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/agree.gif)
KBV
veteran
По своему опыту и сертификациям, подтверждаю, что и платят нам неплохо и кризис не про нас придуманне говори ГОП
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Так что вопрос "нужна - не нужна"...да я не против сертификации, в ней ничего плохого нет, как чего то сильно хорошего. Наверное согласшусь с 'ViT' - как способ выделить свое резюме может помочь. На начальном этапе даже помогает правильной самооценке (потом вредит). И наверное все, особенно гордиться нечем
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Что-то не припомню я, чтобы во время работы чего-то там (вы)учил[...]Когда начинается реальный уже поздно что-то осваиватьу меня все наоборот, хочется что-то почитать когда становится скучно
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
Что - наоборот???Что-то не припомню я, чтобы во время работы чего-то там (вы)учил[...]Когда начинается реальный уже поздно что-то осваиватьу меня все наоборот, хочется что-то почитать когда становится скучноСейчас кризис, работы меньше, может и вправду побольше читать, а по окончанию кризиса взять и сдать чего нибудь эдакого
![]()
Я там просто пропустил слово: вместо "Когда начинается реальный уже" надо читать "Когда начинается реальный проект, уже..."
У меня подготовка обычно идёт выполнением практических упражнений и примеров, даже мини-проектов. На форумы вылазю. - отвечаю в основном на вопросы.
Много Вы там наготовите чтением.
А, почему Вы решили, что у кризиса будет окончание?
Это теперь такое новое состояние сообщества, к которому давно шли: окончания одних кризисов будет началом новых и, к тому же, новых типов.
Раньше были кризисы производственного перепроизводства, теперь кризис ликвидности и перепроизводства долгов. На подходе уже ещё какая-нить зараза. Например, кризис избыточного вливания денег в экономики или ещё что-нить придумают, как сделать, чтобы застращать людей и те задарма работали...
Загрузить нормального спеца работой не просто, с кризисом они как самые незагруженные и пострадают.Да ладно Вам, не гоните волну, ни одного приличного сертифицированного перца ещё не уволили и вряд ли уволят, у нас так наоборот набор идёт во всю. Проблема как раз в том, что на рынке как не было приличных спецов, да ещё и с сертификацией ORACLE vs. MS, так и нет. Повыгоняли из контор раздолбаев под шумок финансового кризиса - штат оптимизировали. А костяк то все держат. И будут держать до последнего. Таких спецов увольняют, только если совсем контора прикрывается...
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
KBV
veteran
у нас так наоборот набор идёт во всю. Проблема как раз в том, что на рынке как не было приличных спецов, да ещё и с сертификацией ORACLE vs. MSОракл + МС действительно редкое и лично мне непонятное сочетание
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
...даже мини-проектов[...]Много Вы там наготовите чтениемя же написал 'чего нибудь эдакого'. Какие могут быть проекты по теме, в которой пока недостаточно понимаешь? На клиентах эксперементировать не наш метод, только чтением и лабой, лабой и чтением, а потом уже проекты
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А, почему Вы решили, что у кризиса будет окончание?потому, что и думать не хочу об обратном, даже не проси
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
У меня сертификаты MCSA. При устройстве на работу не помогают, а скорее мешают. Т.к. вакансий на соответствующего уровня з/п практически нет, а идти на гроши уже не хочется.
А сколько денег хотите то нынче?
Вакансий сейчас естественно поменьше стало. И, имхо, большая часть из них через личные профессиональные знакомства.
И не унывайте, добивайте там mcse или что там сейчас аналог в 2008 линейке. Оно окупится, по себе знаю![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вакансий сейчас естественно поменьше стало. И, имхо, большая часть из них через личные профессиональные знакомства.
И не унывайте, добивайте там mcse или что там сейчас аналог в 2008 линейке. Оно окупится, по себе знаю
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Я сдавал на MCP за свой счет - в конце 2005 года вылилось с экзаменом в 18 тысяч. Однако устроившись на работу отбил вложенное в два счета.
Думаю, если цель сертификации - получить знания еще к красивой бумажке - зачетно и полезно.
А если только - чтобы в резюме похвастать - пустая трата.
К тому я не натаскивался по разным тренинговым системам - реально решал вопрос при сдаче, а не вспоминал ответ. Результат был скромный - аккуратно 750 при 750 пороге сдачи.
Думаю, если цель сертификации - получить знания еще к красивой бумажке - зачетно и полезно.
А если только - чтобы в резюме похвастать - пустая трата.
К тому я не натаскивался по разным тренинговым системам - реально решал вопрос при сдаче, а не вспоминал ответ. Результат был скромный - аккуратно 750 при 750 пороге сдачи.
Я сдавал на MCP за свой счет - в конце 2005 года вылилось с экзаменом в 18 тысяч.Какие 18?
МСР - это один экзамен, я сдавал в 2006 и один экзамен стоил менее 2 тыс. руб.
ТОП 5
2