IT сертификаты при устройстве на работу
+1
Ну и смотря что за сертификаты.
Интернет сертификаты типа Brainbench, например, не котируются, так как там легко намухлевать при сдаче. А вот официальные сертификаты Oracle, CISCO, SUN и т.п. - очень даже помогут при трудоустройстве. Другое дело, что для работы, как таковой, они тебе конечно не нужны.
В общем, относись к серификатам, как к дипломам о втором высшем - всегда дополнительный плюс для тебя, как для соискателя.
Ну и смотря что за сертификаты.
Интернет сертификаты типа Brainbench, например, не котируются, так как там легко намухлевать при сдаче. А вот официальные сертификаты Oracle, CISCO, SUN и т.п. - очень даже помогут при трудоустройстве. Другое дело, что для работы, как таковой, они тебе конечно не нужны.
В общем, относись к серификатам, как к дипломам о втором высшем - всегда дополнительный плюс для тебя, как для соискателя.
ты это из опыта говоришь или так должно быть теоретически ?
про заграницу согласен
Может я скажу крамольную весчь, но ВСЯ сертификация сейчас, с распространением Интернета, стала профанацией. Выучил вопросы ответы и через 3 дня ты уже сертифицирован. Курс любой сложности реально сдать за пару-тройку недель и отношение к сертификации соответствующее. Идея себя изжила.
про заграницу согласенМожет я скажу крамольную весчь, но ВСЯ сертификация сейчас, с распространением Интернета, стала профанацией. Выучил вопросы ответы и через 3 дня ты уже сертифицирован. Курс любой сложности реально сдать за пару-тройку недель и отношение к сертификации соответствующее. Идея себя изжила.
ты это из опыта говоришь или так должно быть теоретически ?
скорее теоретическиВ типичном экзамене начального уровня 500-600 вариантов вопросов/ответов (из которых выбирается 60-70) + готовые лабы, все есть в Интернете, их можно втупую заучить не открывая учебник и не видев реального продукта.
Если даже это лень, то наверное это критерий чего-то. Например чего, невостребованности результата?
Если даже это лень, то наверное это критерий чего-то. Например чего, невостребованности результата?
Ну как раз CCNA то можноЧестно признаться, сам учился на "гомно-эмуляторах", динамипса тогда еще даже в зародыше не было
А вообще, смешны те люди которые хаят сертификацию сами ее не имея. Бесспорно, у нас в стране родственные связи и протекция имеют гораздо больший вес чем любые дипломы и сертификация. Но все равно... То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохоТак что вопрос "нужна - не нужна"...
Честно признаться, сам учился на "гомно-эмуляторах", динамипса тогда еще даже в зародыше не былоА вообще, смешны те люди которые хаят сертификацию сами ее не имея. Бесспорно, у нас в стране родственные связи и протекция имеют гораздо больший вес чем любые дипломы и сертификация. Но все равно... То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохо
Так что вопрос "нужна - не нужна"...То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохоЯ думаю, что зар.плата и её уровень никак не связаны с наличием/отсутствием сертификатов, а связаны они с профессиональностью сотрудника, а сертификат - это только "плюсик" при принятии на работе - не более того...
+1
По своему опыту и сертификациям, подтверждаю, что и платят нам неплохо и кризис не про нас придуман...
По своему опыту и сертификациям, подтверждаю, что и платят нам неплохо и кризис не про нас придуман...
Ну ладно уж вам, не только в плюс в резюме. Это же ведь еще и знания, которые редко когда бывают лишними. Это сейчас я допустим на практике с мультикастом например не сталкиваюсь. Но кто знает что будет через год, а тем не менее кое-какая теоретическая база у меня уже есть. Главное я представляю что и куда копать, если приспичит, чем сэкономлю себе кучу времени в тот момент когда это действительно приспичит 
Нужно быть в теме технологий и в струе профессиональной так сказать
И вовсе необязательно на практике каждый день работать со всеми этими технологиями.
Нужно быть в теме технологий и в струе профессиональной так сказать
И вовсе необязательно на практике каждый день работать со всеми этими технологиями.А как связанны сертификаты, экзамены на них - со знаниями? 
Кто мешает их так получать, или речь уже и про курсы обычения в результате которых выдаются сертификаты? Если так то это совсем другие деньги (не 150$) уж не как. И тратить их на случай если вдруг потом придется с этим работать - верх инфантильности. Тем более что с выходом новых версий софта и сертификаты меняются.
Кто мешает их так получать, или речь уже и про курсы обычения в результате которых выдаются сертификаты? Если так то это совсем другие деньги (не 150$) уж не как. И тратить их на случай если вдруг потом придется с этим работать - верх инфантильности. Тем более что с выходом новых версий софта и сертификаты меняются.
А как связанны сертификаты, экзамены на них - со знаниями?Что-то не припомню я, чтобы во время работы чего-то там (вы)учил. Только использовал то, что как-то успел подучить до того...
Кто мешает их так получать
Когда начинается реальный проект, уже поздно что-то осваивать. Вернее, можно осваивать, но это обычно весьма плохо заканчивается..
Речь про сертификаты а-ля MCSE or CCNP. Не обижайтесь, но вы видно слабо представляете что это такоеТак, теоретизируете и размышляете на эту тему, что впрочем тоже интересно.
А про "надо - не надо" и "верх инфантильности" - я (как минимум) живой пример. Получив CCNA, я имел опыт только с 8хх какой-то цыской. Правда к тому времени я уже был твердым MCSE-шником с опытомИ эта бумажулька CCNA-шная, равно как и знания, соответствующие этому курсу, сыграли свою роль в том что я сейчас сетевик с хорошей зарплатой.
Прошу не считать вышенаписанное понтом или саморекламой
Так, теоретизируете и размышляете на эту тему, что впрочем тоже интересно.А про "надо - не надо" и "верх инфантильности" - я (как минимум) живой пример. Получив CCNA, я имел опыт только с 8хх какой-то цыской. Правда к тому времени я уже был твердым MCSE-шником с опытом
И эта бумажулька CCNA-шная, равно как и знания, соответствующие этому курсу, сыграли свою роль в том что я сейчас сетевик с хорошей зарплатой.Прошу не считать вышенаписанное понтом или саморекламой
Ну сам себе противоречишь, результат парадоксально разный.
Во-первых 2 года - это два года, можно детей пару штук от одной женщины сделать успеть, дом построить и дерево подрастет.
Во-вторых, 4килобакса и два года, у нас вменяемый итшник так или иначе к косарю баксов очень быстро доползает, пусть обычная з.п. 500 долларов итого получается, что цена вопроса 6 месяцев или 170 баксов прибавки, которую не пропиваешь, а вкладываешь в обучение.
так что, лень - это очень хороший двигатель прогресса.
Во-первых 2 года - это два года, можно детей пару штук от одной женщины сделать успеть, дом построить и дерево подрастет.
Во-вторых, 4килобакса и два года, у нас вменяемый итшник так или иначе к косарю баксов очень быстро доползает, пусть обычная з.п. 500 долларов итого получается, что цена вопроса 6 месяцев или 170 баксов прибавки, которую не пропиваешь, а вкладываешь в обучение.
так что, лень - это очень хороший двигатель прогресса.
Да что там всё теоретизировать, я вот конкретно, имея сертификаты MCSE, MCDBA и OCP DBA, устраивался на последние 2 места работы в том числе благодаря именно им. Да конечно меня тестировали дополнительно при найме, но, при всех равных, сделали выбор в мою сторону, не взяв не сертифицированных кандидатов.
Сертификат Oracle - это знак качества, так же как и MCSE/MCDBA, кто бы что ни говорил. Тем более, если человек эти экзамены по честному сдавал, без использования дампов - а это легко проверяется при собеседовании, буквально 2-3 контрольными вопросами.
Так что, для чего для чего, а для устройства на работу сертификаты - очень хорошее подспорье.
Сертификат Oracle - это знак качества, так же как и MCSE/MCDBA, кто бы что ни говорил. Тем более, если человек эти экзамены по честному сдавал, без использования дампов - а это легко проверяется при собеседовании, буквально 2-3 контрольными вопросами.
Так что, для чего для чего, а для устройства на работу сертификаты - очень хорошее подспорье.
centauri, Вы правы в том, что знания рулят - это факт. Но также факт, что при прочих равных возьмут с сертификатом, т.к. это удобнее, приятнее и уже ныть про сертификацию не будет.
Как ни крути, но наличие сертификата показывает определенные, на мой взгляд, положительные черты характера кандидата. Так что говорить, что забей на сертификат того-же добьешся - можно, но имхо, лучше таки иметь сертификаты, чем их не иметь.
Просто рассуждая в вашем стиле легко дойти до следующего - ребята ну какой в Ж учеба, сертификаты и дипломы? Открываете свой бизнес сразу после школы - становитесь миллионером и все читают книги про то как вы это делали, есть примеры - все пучком.
Мой взгляд, что выборка сертифицированных людей МЕНЬШЕ и в среднем уровень у них ВЫШЕ, поэтому сертификаты иметь следует. Конечно из-за случайности вполне может человек без сертификатов зарабатывать больше и находить работу легче, и даже таких людей можно найти МНОГО, т.к. несертифицированных вообще ТОЛПА. Но вы посмотрите не на штуки а на уровень, так вот уровень, имхо, показывает, что с сертификатом оно ровнее и точнее, чем без оного. Хотя, настойчивость в достижении результата решает и без сертификата.
Как ни крути, но наличие сертификата показывает определенные, на мой взгляд, положительные черты характера кандидата. Так что говорить, что забей на сертификат того-же добьешся - можно, но имхо, лучше таки иметь сертификаты, чем их не иметь.
Просто рассуждая в вашем стиле легко дойти до следующего - ребята ну какой в Ж учеба, сертификаты и дипломы? Открываете свой бизнес сразу после школы - становитесь миллионером и все читают книги про то как вы это делали, есть примеры - все пучком.
Мой взгляд, что выборка сертифицированных людей МЕНЬШЕ и в среднем уровень у них ВЫШЕ, поэтому сертификаты иметь следует. Конечно из-за случайности вполне может человек без сертификатов зарабатывать больше и находить работу легче, и даже таких людей можно найти МНОГО, т.к. несертифицированных вообще ТОЛПА. Но вы посмотрите не на штуки а на уровень, так вот уровень, имхо, показывает, что с сертификатом оно ровнее и точнее, чем без оного. Хотя, настойчивость в достижении результата решает и без сертификата.
ключевое слово - при прочих равных. ну и не озвученное, что человек для должности не "переросток" - т.е. это ему по уровню, т.к. на должность any key человек с 2мя высщими, MCSE, MCDB и еще RedHAt и CCNE - это действительно не вариант.
желание съэкономить и получить то-же самое но дешевле - оно понятное, и еще в начале топика сказал, что бумага сама по себе денег не добавляет и считать так достаточно недальновидно.
Бумага переводит человека из выбора один к нескольким десяткам тысяч, к выбору в один из десятоков (местами даже из единиц, как-то так для Новосибирска). По-моему весьма ценная штука, как и правильные знакомства и рекомендации, азия-с.
желание съэкономить и получить то-же самое но дешевле - оно понятное, и еще в начале топика сказал, что бумага сама по себе денег не добавляет и считать так достаточно недальновидно.
Бумага переводит человека из выбора один к нескольким десяткам тысяч, к выбору в один из десятоков (местами даже из единиц, как-то так для Новосибирска). По-моему весьма ценная штука, как и правильные знакомства и рекомендации, азия-с.
Бумага переводит человека из выбора один к нескольким десяткам тысяч, к выбору в один из десятоков (местами даже из единиц, как-то так для Новосибирска). По-моему весьма ценная штука, как и правильные знакомства и рекомендации, азия-с.Но всетаки не столь ценная, всетаки мы больше азиопа нежели европа.
Виталий четко разложил все по полочкам
BTW, сделаем оговорку, что несерьезные компании мы не рассматриваем (ну во всяком случае я и stratocaster). Хоть нынче в кризисные времена может быть и опасно так говорить
BTW, сделаем оговорку, что несерьезные компании мы не рассматриваем (ну во всяком случае я и stratocaster). Хоть нынче в кризисные времена может быть и опасно так говорить
хоть один так же думает
не говори ГОП Я думаю на таких в первую очередь и отразится. Загрузить нормального спеца работой не просто, с кризисом они как самые незагруженные и пострадают. Или будешь скрываться и работать за 10тыс?
Я думаю на таких в первую очередь и отразится. Загрузить нормального спеца работой не просто, с кризисом они как самые незагруженные и пострадают. Или будешь скрываться и работать за 10тыс?да я не против сертификации, в ней ничего плохого нет, как чего то сильно хорошего. Наверное согласшусь с 'ViT' - как способ выделить свое резюме может помочь. На начальном этапе даже помогает правильной самооценке (потом вредит). И наверное все, особенно гордиться нечем
у меня все наоборот, хочется что-то почитать когда становится скучноСейчас кризис, работы меньше, может и вправду побольше читать, а по окончанию кризиса взять и сдать чего нибудь эдакого 
Сейчас кризис, работы меньше, может и вправду побольше читать, а по окончанию кризиса взять и сдать чего нибудь эдакого у меня все наоборот, хочется что-то почитать когда становится скучноЧто - наоборот???
Я там просто пропустил слово: вместо "Когда начинается реальный уже" надо читать "Когда начинается реальный проект, уже..."
У меня подготовка обычно идёт выполнением практических упражнений и примеров, даже мини-проектов. На форумы вылазю. - отвечаю в основном на вопросы.
Много Вы там наготовите чтением.
А, почему Вы решили, что у кризиса будет окончание?
Это теперь такое новое состояние сообщества, к которому давно шли: окончания одних кризисов будет началом новых и, к тому же, новых типов.
Раньше были кризисы производственного перепроизводства, теперь кризис ликвидности и перепроизводства долгов. На подходе уже ещё какая-нить зараза. Например, кризис избыточного вливания денег в экономики или ещё что-нить придумают, как сделать, чтобы застращать людей и те задарма работали...
Да ладно Вам, не гоните волну, ни одного приличного сертифицированного перца ещё не уволили и вряд ли уволят, у нас так наоборот набор идёт во всю. Проблема как раз в том, что на рынке как не было приличных спецов, да ещё и с сертификацией ORACLE vs. MS, так и нет. Повыгоняли из контор раздолбаев под шумок финансового кризиса - штат оптимизировали. А костяк то все держат. И будут держать до последнего. Таких спецов увольняют, только если совсем контора прикрывается...
Оракл + МС действительно редкое и лично мне непонятное сочетаниеА у вас это где, кого хотите/набираете? Мало ли чего, может придется работу искать (мысли вслух)
А у вас это где, кого хотите/набираете? Мало ли чего, может придется работу искать (мысли вслух)я же написал 'чего нибудь эдакого'. Какие могут быть проекты по теме, в которой пока недостаточно понимаешь? На клиентах эксперементировать не наш метод, только чтением и лабой, лабой и чтением, а потом уже проектыпотому, что и думать не хочу об обратном, даже не просиБуду надеяться на лучшее
потому, что и думать не хочу об обратном, даже не просиБуду надеяться на лучшееА сколько денег хотите то нынче?
Вакансий сейчас естественно поменьше стало. И, имхо, большая часть из них через личные профессиональные знакомства.
И не унывайте, добивайте там mcse или что там сейчас аналог в 2008 линейке. Оно окупится, по себе знаю
Вакансий сейчас естественно поменьше стало. И, имхо, большая часть из них через личные профессиональные знакомства.
И не унывайте, добивайте там mcse или что там сейчас аналог в 2008 линейке. Оно окупится, по себе знаю