Да пускай забирает мне не жалко.да Садовников это вчерашний день, ветхий завет.Понимаешь в чем дело, он свою нишу на рынке занял, которая нашим франчам просто не доступна, в связи с тем, что там программируют бухгалтеры и аудиторы, и получает от этого удовольствие и деньги. Будет необходимость в работе использовать v8 так не сомневайся, отберет он у горе-франчей икру.
А мне клиент с камчатки каждую осень бортом два килограмма икры прислает.
Как в голодный год давлюсь но ем. А то на хлеб денег то нету.
у горе-франчей отберет может быть, а у нас точно не отберет :)))Правильно, потому как через год мои ставки забирать будет не у кого. Сдуетесь....
П.С. Ну вот такой интересный топик порезали, а люди только чипсы и пиво закупили
Всем, закупившим чипсы и пиво, просьба - разборки прекратить, либо перенести их в приват. 
Господа знатоки, а вот если вернуться к началу топика - про поиск работы в 1С без опыта - не могли бы посоветовать...
Я, в общем, сейчас тоже задумываюсь - не пойти ли на те месячные курсы программеров 1С. И вот вопрос - а есть смысл? Не окажется ли, что потом, как топикстартер, курсы кончу, а работу не найду?
Фишка в чем - возраст уже великоват, за 40. По образованию - математик (ММФ НГУ), 7 лет работал программистом (еще то, советское программирование). Потом по разным причинам из программрования ушел и 15 почти лет был в бизнесе, на разных позициях, до довольно серьезных директорских.
А теперь вот остался без работы и понимаю, что найти более-менее приличный заработок в нынешних условиях малореально.
Вот и чешу репу: может, заняться всерьез 1С? В принципе, учиться умею, мозги вроде нормальные, в принципах работы баз данных разбираюсь, опять же опыт в бизнесе приличный, с любым заказчиком могу разговаривать на равных, вкалывать могу и готов....пока опыта нет - готов стартовать с самых низовых позиций... вроде как предпосылки быстро подняться есть.
С другой стороны - не окажется ли. что вот закончу эти курсы, пойду искать, где начать работу - и окажется, что спецов и так полно, а чел без опыта в 45 лет никому нафиг не нужен... Не, я понимаю, что медом нигде не намазано и поискать в любом случае придется; просто хочется оценить, насколько при таком раскладе как у меня есть смысл соваться в эту сферу...
Какой сейчас тут вообще расклад с кадрами, нужны ли новые люди (про крутых профи не говорим, они всегда нужны), если нужны - то кто: чистые кодеры или больше продажники-переговорщики, или все вместе...
Посоветуйте, у кого какие мысли есть по этому поводу?
Я, в общем, сейчас тоже задумываюсь - не пойти ли на те месячные курсы программеров 1С. И вот вопрос - а есть смысл? Не окажется ли, что потом, как топикстартер, курсы кончу, а работу не найду?
Фишка в чем - возраст уже великоват, за 40. По образованию - математик (ММФ НГУ), 7 лет работал программистом (еще то, советское программирование). Потом по разным причинам из программрования ушел и 15 почти лет был в бизнесе, на разных позициях, до довольно серьезных директорских.
А теперь вот остался без работы и понимаю, что найти более-менее приличный заработок в нынешних условиях малореально.
Вот и чешу репу: может, заняться всерьез 1С? В принципе, учиться умею, мозги вроде нормальные, в принципах работы баз данных разбираюсь, опять же опыт в бизнесе приличный, с любым заказчиком могу разговаривать на равных, вкалывать могу и готов....пока опыта нет - готов стартовать с самых низовых позиций... вроде как предпосылки быстро подняться есть.
С другой стороны - не окажется ли. что вот закончу эти курсы, пойду искать, где начать работу - и окажется, что спецов и так полно, а чел без опыта в 45 лет никому нафиг не нужен... Не, я понимаю, что медом нигде не намазано и поискать в любом случае придется; просто хочется оценить, насколько при таком раскладе как у меня есть смысл соваться в эту сферу...
Какой сейчас тут вообще расклад с кадрами, нужны ли новые люди (про крутых профи не говорим, они всегда нужны), если нужны - то кто: чистые кодеры или больше продажники-переговорщики, или все вместе...
Посоветуйте, у кого какие мысли есть по этому поводу?
Господа знатоки, а вот если вернуться к началу топика - про поиск работы в 1С без опыта - не могли бы посоветовать...Я уже советовал, чтобы понять и хоть как то оценить свой уровень посмотрите на сайте 1С примеры на экзамен специалист (не путайте с профессионалом). Учтите что это не самые сложные задачи... Пользователь который хочет работать в 1С должен как минимум суметь это решить.Это уровень примитивного кодера (если хотите именно программером). Потому как могут еще быть направления консультантов (девушки не пинайте сильно ногами, но чаще всего это для вас, как то кодим пусть и не идеально, но по чуть чуть можно, зато с клиентом общаемся терпеливо, прекрасно учим новому и т.д.). С моей точки зрения в конторе должны быть и первые и вторые люди. Если первое сочетается со вторым, то вот это уже и есть профессионалы :-)
Vagabondo
без обид, но все-таки за 40. Просто мне и в более молодые годы уже неохота изучать что то новое, (а в за 40 я наверно уже умру
). Начинать вам сечас с 0 будет ой как тяжело, да и нужно ли оно уже вам. Все-таки у вас наверняка наработан больший опыт в других областях. Да и кризис то рано или поздно кончится, а успеетели вы до его конца изучить 1С и нормально начать в этом направлении работать - вопрос...... Учтите что это не самые сложные задачи... Пользователь который хочет работать в 1С должен как минимум суметь это решить...Подтверждаю.
При знании типовых конфигураций эти задачи решаются за 15 минут.
Применительно к 1С утверждение в высшей степени спорное. Во-первых, язык этот и языком-то назвать сложно. И освоить его не так уж и сложно - полгодика и готовый спецЧем больше мы знаем, тем больше мы понимаем, что много еще чего не знаем.
_____________________________
Сколько у Вас сертификатов специалиста?
Что-то наши разработчики 4 года кодируя на 1С и имея несколько сертификатов специалиста периодически лазают в один такой гроссбух, разглядывают какие-то функции и параметры пересчитывают.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
315822
227
Перерегистрация авто
101110
21
Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5)
329186
845
где в НСК 800 рублей?Ну у меня. Только если я вообще к клиенту не приезжаю.
не смеши!!! уже давно даже в КИСе минимум 900 со всеми скидками!!!.
И то подумаю брать или не брать. Все зависит от интересности работы.
VagabondoОн же про себя спрашивал, а не про Вас.
без обид, но все-таки за 40. Просто мне и в более молодые годы уже неохота изучать что то новое, (а в за 40 я наверно уже умру
И, тем более, не собирался Вас так обижать, намекая, что Вам тоже будет 40 лет, т.е. никогда не будет...
При выборе - программировать или нет, нужно очень сильно ориентироваться на свои личные психологические характеристики, что Вам больше нравится. Это Вам на форуме не подскажут...
Походу все просто конкуренции боятся.
Чем больше мы знаем, тем больше мы понимаем, что много еще чего не знаем.Ну как сказать, толмуты по новым возможностям в 1С я даже иногда почитываю (и одного раза хватает), а все остальное есть в помощи. Не понимаю людей которые когда что то делают пытаются смотреть книжки. Смотреть и понимать принципы нужно ДО того как беретесь что то делать. А когда делаете - помощь, эксперименты и все...
Кстати по теме - в общем то для устройства на работу огромный плюс будет не "прошел курсы 1С", а получил экзамен 1С - специалиста. Хотя ИМХО...
Кстати по теме - в общем то для устройства на работу огромный плюс будет не "прошел курсы 1С", а получил экзамен 1С - специалиста. Хотя ИМХО...Когда я работал на дядю, мне приходилось подбирать для себя персонал. Так мне по барабану были все сертификаты, которые есть у человека.
Я смотрел на опыт человека и давал практическое задание.
А ситуацию была простая, пришел соискатель. Побеседовали. Он не устроил.
Ну говорит можно я тогда хоть похвастаюсь???
Можно. Выкладывает он стопку сертификатов. И красный диплом свой.
Вы сколько говорю лет назад закончили универ???
Три года говорит.
А тему диплома помните????
Так он ее и не вспомнил.
Так что бумажки это хорошо, но .........
Я смотрел на опыт человека ...Опыт перебьет любой сертификат, но тут как раз топик и есть "И где взять этот опыт в 1С?". А вот когда нет опыта, то при попытки получить сертификат (и не факт что получится) этот опыт и начинает приобретаться. И люди спрашивают, которые 1С почти не видели. Ну и какое тестовое задание можно дать такому человеку?
а все остальное есть в помощи. Не понимаю людей которые когда что то делают пытаются смотреть книжкиЧто-то я засомневаля, что Вы что-то действительно делаете в 1С, если говорите, что всё (остальное) можно найти во встроенной справке...
Кошмарнее хелпа не встречал. Там даже примеры есть в процентх 5 топиков, да и те, зачастую, непонятно, как и где можно воспроизвести
Что-то я засомневаля, что Вы что-то действительно делаете в 1С, если говорите, что всё (остальное) можно найти во встроенной справке...Ну если есть сомнения давайте в личку дабы не засорять топик, но в справке действительно есть все (я про 8ку). В 7.7 действительно ужасная справка, в 8ке замечательная. А книжки - ну описания языка чуть более полная справка но не намного. Митичкин, Радченко ... когда то почитали, примеры можна дернуть и все. И в какие толмуты вы еще смотрите?
Кошмарнее хелпа не встречал. Там даже примеры есть в процентх 5 топиков, да и те, зачастую, непонятно, как и где можно воспроизвестиСтранное вы что пишите, хелп просто отличный. Просто его нужно понять и осознать :-). Может потом с опытом вы их начнете понимать (в момент изучения после 7.7 я тоже был крайне недоволен хелпом, со временем изменил мнение на крайне противоположное). Опять же если есть конкретика что не нравится - отпишитесь в личку, я там и отвечу
хелп просто отличный. Просто ...Из чего становится прозрачным, что Вы не пользовались хелпами в реальной работе чем-то, кроме 1С-ок.
Извините, но общаться и "спорить о прекрасном" с целовеком, не знающим и в глаза не видевшим (обычный, интегрированный со средой разработки) хелп, но, зато, сразу лезущим наставлять и поучать, крайне неинтересно...
PS
Я не писал, что толмуды подменяют хелп.
Есть ещё ИТС и поиск на интернете.
Слава богу, 1С довольна распространена и любая проблема, как правило, уже обсуждена на инете
Из чего становится прозрачным, что Вы не пользовались хелпами в реальной работе чем-то, кроме 1С-ок.Ну да c#, java, делфи, BOL это конечно классная помощь, а у 1С справочник по функциям 1С. Если вы сравниваете help 1C с BOL, то извините, но это все-таки немного разный уровень. Возьмите тогда уж справку по Basicу в MS офисе и сравните.
Извините, но общаться и "спорить о прекрасном" с целовеком, не знающим и не видевщим (хороший) хелп, но, зато, сразу лезущим наставлять и поучать, крайне неинтересно...Ну во первых я как то не пытался вас наставлять, просто высказал свое мнение.
А что именно вы называете хорошим хелпом вы так и не написали как и что именно вам не нравится в 1С. Да 1С это именно справочник по функциям не более, но как справочника его хватает за глаза. Что вам еще охота по 1С от справочника. А если нужно понять как это все работат, то для этого есть несколько книжек и опыт. Все.
PSИТС вещь полезная, но это не толмут про который мы говорили. Про поиск в интерернете.... Вы знаете я последние несколько лет не находил интресующих меня вопросов там... Форумы с вопросами "А как перебрать элементы справочника" мне уже как то не интересны стали. (Вопросы конечно утрирую, но смысл ясен). А серьезных вопросов достаточно мало.
Есть ещё ИТС и поиск на интеренете
Кстати один из самых лучших helpов в 1С типовые конфигурации 1С. Смотрите как там сделано, есть практически все и в объеме большем чем интернет.
Слава богу, 1С довольна распространена и любая проблема, как правило, уже обсуждена на инетеА вот это точно не так. Сложные проблемы или нестандартные как правило либо без ответа либо до конца не обсуждены, либо никто про это еще не писал...
Если вы сравниваете help 1C с BOLВы "синее" с "мягким" сравниваете. BOL - это не хелп, и не разработчика, это, скорее, документация и администратора БД MSSQL. Сравните с MSDN и хелпом VS
Basicу в MS офисе и сравнитеВ офисе разве Basic? Вроде, VBA.
НА VBA или Basic разрабатывают коммерческие программные продукты? Посм. MSDN
А что именно вы называете хорошим хелпом вы так и не написали как и что именно вам не нравится в 1С. Да 1С это именно справочник по функциям не более, но как справочника его хватает за глаза. Что вам еще охота по 1С от справочникаНу, Вы сами себе задаете вопросы и сами на них же и отвечаете...
Вы "синее" с "мягким" сравниваете. Сравните с MSDN и хелпом VSНу а это разве не сравнение синего с мягким. Давайте щас вообще пройдемся по тому что такое 1С и чем оно отличается от VS. Будут риторические споры, да и наверно оригинальны мы не будем
Давайте тогда уж сравнивать с helpами в аналогичных системах (к сожалению кроме 1С из известного мне на ум ничего не приходит. Буржуйских систем не знаю, российских аналогов нет, точнее есть, но там и сравнивать даже нечего...)
В офисе разве Basic? Вроде, VBA.Пардон, был не прав, имел ввиду VBA
Ну, Вы сами себе задаете вопросы и сами на них же и отвечаете...Ну если вы сравниваете help 1C с MSDN, то да... слабовато будет, но желать MSDNа от 1С. Вряд ли когда такое будет. Но возвращаясь к нити спора, при кодировании в 1С когда приходится обращаться к толмутам? Когда где то встречается что то новое. А все-таки програмная область в 1С достаточно небольшая и ее действительно можно знать всю (или по крайне мере принципы и направления), а вот потом уже хватает и справочника.
П.С. Когда писал что понравилась справка имелл ввиду сравнение с 7.7. Согласитесь тут 1С все-таки на несколько шагов вперед шагули
Есть ещё ИТС и поиск на интернете.Проще и быстрее в интернете найти ответ чем на ИТС или внутренней справке.
Давайте щас вообще пройдемся по тому что такое 1С и чем оно отличается от VS.Конфигуратор 1C, как среда разработки для платформы 1С от , соответственно, VS для .NET (и не только).
Давайте тогда уж сравнивать с helpами в аналогичных системах (к сожалению кроме 1С из известного мне на ум ничего не приходит.Мне приходит, на ум, аналогия:
Буржуйских систем не знаю, российских аналогов нет, точнее есть, но там и сравнивать даже нечего...)
- Конфигуратор 1С платформа 1С (пользовательский) режим (выполнения) Предприятие
- MS VS (Visual Studio .NET) .NET +MS office + MS SQL Server + много- чего выполнение в CLR (Common Language Runtime)
- IntelliJIdea JVM (Java VIrtual Machine) выполнение в JRE - Java Runtime (Environment)
Аналогии прямые и что-то я даже не нахожу систем без аналогий
И, я говорю об интегрированной справке в среде разработки (для разработчика), у него должен быть удобный интегрированный доступ ко всей возможной информации
Но возвращаясь к нити спора, при кодировании в 1С когда приходится обращаться к толмутам?Я никогда не говорил про искать НОВОЕ в толмудах.
Ищут в актуализированной интегрированной документации и интернете.
Толмуды - по определению, отстают на несколько лет.
Только непонятно:
- почему актуализированная документация 1С, диски ИТС (+ интернет), не интегрируются со встроенной справкой? Более того, я даже скопипастить оттуда частенько не могу, а поиск там - вообще, ОТСТОЙ полнейший
- если изучение типовых решений, по вашим словам - это лучшая справка, то почему из встроенной справки конфигуратора 1С неззя посмотреть встроенную справку типового решения в режиме выполнения (например, по ПоступлениеТоваровУслуг)?
Ваще, не писать же тут многостраничное "почему" на эту тему, что-то не хочется
Возьмите тогда уж справку по Basicу в MS офисе и сравните.MS Office - не среда разработки (IDE), это, скорее, платформа для выполнения некоторых приложений (т.е. конфигураций в терминах 1С), например, MS Access, MS Word
Или, даже правильненее, выполняемые приложения в этой платформе.
Вот про это я и говорил что давайте пройдемся по тому что такое 1С. Аналогия про VS замечательная, только не завывайте что 1С это очень ограниченный инструмент, заточенный под свои задачи (быстрый конструктор шаблонов для СУБД, которых на нынешний момент в 1С ажно 4, или всего 4).Давайте щас вообще пройдемся по тому что такое 1С и чем оно отличается от VS.Конфигуратор 1C, как среда разработки для платформы 1С от , соответственно, VS для .NET (и не только).
Мне приходит, на ум, аналогия:
- Конфигуратор 1С <===> платформа 1С <===> (пользовательский) режим (выполнения) Предприятие
- MS VS (Visual Studio .NET) <===> .NET +MS office + MS SQL Server + много- чего <===> выполнение в CLR (Common Language Runtime)
- IntelliJIdea <===> JVM (Java VIrtual Machine) <===> выполнение в JRE - Java Runtime (Environment)
Аналогии прямые и что-то я даже не нахожу систем без аналогий
Я никогда не говорил про искать НОВОЕ в толмудах.Это скорее не встроенная справка, а сторонний написанный код. Написанный хорошо (У партнеров и других разработчиков в 95% случаев хуже).
Ищут в актуализированной интегрированной документации и интернете.
Толмуды - по определению, отстают на несколько лет.
Только непонятно:
- почему актуализированная документация 1С, диски ИТС (+ интернет), не интегрируются со встроенной справкой? Более того, я даже скопипастить оттуда частенько не могу, а поиск там - вообще, ОТСТОЙ полнейший
- если изучение типовых решений, по вашим словам - это лучшая справка, то почему из встроенной справки конфигуратора 1С неззя посмотреть встроенную справку типового решения в режиме выполнения (например, по ПоступлениеТоваровУслуг)?
Ваще, не писать же тут многостраничное "почему" на эту тему, что-то не хочется
MS Office - не среда разработки (IDE), это, скорее, платформа для выполнения некоторых приложений (т.е. конфигураций в терминах 1С), например, MS Access, MS WordТогда уж и 1С это платформа скорее для выполнения разработанных на ней приложений. Это сравнение кажется было бы более уместно чем сравнивать 1С с VS или Java. В VS и Java работа с субд это один из маленьких частных случаев (пусть конечно и не такой маленький, но именно так). В 1С работа со своей СУБД это единственное назначение зачем она существует. Я конечно видел и игрушки на 1С, но скорее это баловство, врядли кто в них играет.
Или, даже правильненее, выполняемые приложения в этой платформе.
П.С. А собственно из-за поднятых здесь вопросов и считается что 1С это примитивный язык и писать на нем дескать фигня (проскакивало раньше в топике). И есть часть людей которые кроме 1С ничего другого не видели (Люди которые приходят в 1С с нуля и считают что все остальное нафиг не нужно, как раз пример программистов 1С из аудиторов и иже с ними). Есть программеры, которые пришли в 1С (вот они и начинают понимать все убожество 1С и все его недостатки). И это две прямо противоположных категории, у каждой из которых есть и свои достоинства и свои недостатки.
П.С. Чуствую сейчас начнется обсуждение какая из этой категории круче. Сразу до постов предложу: Давайте не будем мерятся. Этот форум все-таки не для этого.
Который из них?
Право- или лево- бережный?
Право- или лево- бережный?
Который из них?Да вроде и тот и другой.
Право- или лево- бережный?
ЕвGenius
activist
Что-то у них на сайте вообще вакансий нет
Судя по вашему тыц то в левобережной части.
В левобережном БИТе крайне приятные девушки работают.
Кстати можно и сюда http://nsk.erabota.ru/job/search/?id=166349 - тоже платят пособие 2 месяца
Кстати можно и сюда http://nsk.erabota.ru/job/search/?id=166349 - тоже платят пособие 2 месяцаО! Подняли планку!
Раньше за 3 тыс. в месяц программистов искали. Инфософт тоже размер пособия по безработице мониторят.
Чайник их, почему-то, очень любит
почему-то,Потому-то. Их директор тоже профессионал и это единственный конкурент наш в Новосибирске.
Кстати можно и сюда...Не стоит.
Директор Инфософта выводится из равновесия легко и неинтересно.
Например, тот же самый Чайник пусть обзывается, но сохраняет сопособность мыслить.
А Пясковскому достаточно сказать, что пришел оценить на собеседовании - стоит ли у них в Инфософте работать? - как он сразу ощеривается и начинает поддевать еще почище Чайника.
Спрашиваешь.
Разве Пясковский перестал кидать понты?
Разве Пясковский перестал кидать понты?
Да понты кидают все. И ты и я и он. Вопрос в том, чтобы понты не были корявыми.
Потому, что я отличный программист. Он тоже. Чего непонятно?
Потому что он хороший управленец и организатор. А вы - хороший программист.
по поводу организатора и управленца да, но он не продажник, а это плохо. Во мне же сочетаются все качества. И зннаю как НЕ должен работать франч, чтобы не работать за еду, и не искать по полгода клиентов.
Потому что он хороший управленец и организатор. А вы - хороший программист.Ну вот, все пропустил, пива и чипсов не успел взять
Не стоит.А тебе то зачем? В жизни экстрима не хватает? Смотри, а то еще с кулаками бросится
Директор Инфософта выводится из равновесия легко и неинтересно.
А Пясковскому достаточно сказать, что пришел оценить на собеседовании - стоит ли у них в Инфософте работать?
Sadovnikov
v.i.p.
Потому, что я отличный программист.Задумался - Гений 1С и Чайник - одно лицо? Или, просто, близнецы братья? Уж очень замашки похожие...
Директор Инфософта выводится из равновесия легко и неинтересно.интересная цель для похода на собеседования
только из-за этого собеседование не прошли, да?
Это не причина, а следствие.
Я пытался потом с Жориком помириться - очень уж Неместный о нем отзывается хорошо. Но видимо не судьба. У нас нашла коса на камень - я пришел на собеседование после часового выяснения отношений с клиентом, а Пясковский на тот момент был королем в своих глазах.
Вот я ему честно и сказал в глаза - что думал. А он в бутылку полез. Я через пару месяцев удвоил количество сертификатов спеца и замечательно по работе общался с его подчиненными - на других собеседованиях тестировали они меня и находили вполне достойным кадром. А Пясковский... Ну что мне теперь - сжечь свои сертификаты и тем пеплом голову посыпать?
А вот фигушки!
Я пытался потом с Жориком помириться - очень уж Неместный о нем отзывается хорошо. Но видимо не судьба. У нас нашла коса на камень - я пришел на собеседование после часового выяснения отношений с клиентом, а Пясковский на тот момент был королем в своих глазах.
Вот я ему честно и сказал в глаза - что думал. А он в бутылку полез. Я через пару месяцев удвоил количество сертификатов спеца и замечательно по работе общался с его подчиненными - на других собеседованиях тестировали они меня и находили вполне достойным кадром. А Пясковский... Ну что мне теперь - сжечь свои сертификаты и тем пеплом голову посыпать?
А вот фигушки!
В догонку:
т.е. верно утверждение, что если я буду гнобить Инфософт, тут же будут подваливать толпы "джуниоров" и гнобить меня?
т.е. верно утверждение, что если я буду гнобить Инфософт, тут же будут подваливать толпы "джуниоров" и гнобить меня?
в справке действительно есть все (я про 8ку). В 7.7 действительно ужасная справка, в 8ке замечательная. А книжки - ну описания языка чуть более полная справка но не намного. Митичкин, Радченко ... когда то почитали, примеры можна дернуть и все. И в какие толмуты вы еще смотрите?Эх, если бы в справке было всё, то и развиваться не нужно было бы
Например, нашел хорошую инструкцию использования стамески и пошел в скульпторы.
1С программисту кроме знания техники, нужно нарабатывать опыт, чтобы стать скульптором.
И главное в конечном продукте не столько возможности инструмента, сколько его форма.
В догонку:почему такие мысли приходят?
т.е. верно утверждение, что если я буду гнобить Инфософт, тут же будут подваливать толпы "джуниоров" и гнобить меня?
Считаю, что в справке 8 (8.1 в особенности) есть очень не мало - достаточно для справки (если говорить о справке, как о помощи, а не как об учебнике)в справке действительно есть все (я про 8ку).Эх, если бы в справке было всё, то и развиваться не нужно было бы
ТОП 5
1
2
3
4