Целого Мира мало
v.i.p.
Наверное, можно бесконечно говорить об этой теме, но всё чаще я встречаюсь с ситуацией среди моих знакомых, когда люди теряют работу "по собственному желанию".
Что же это, в большинстве случаев, значит?
Да, один человек, из моих знакомых, ушел с работы в добровольном порядке, написав такое заявление, поскольку задержка (и без того невеликой) зарплаты составляла более трёх месяцев, в остальных случаях была "стандартная" на сегодняшний день схема. Вызывает директор (зам, нач.отдела кадров и тд) и "предлагает" написать заявление об увольнении "по собственному желанию" (в противном случае вас ждёт тото и тото...) И, самое удивительное, что все пишут. А потом ждут сочувствия среди окружающих. Дорогие мои, уволенные таким образом, а вы не пробовали сказать "НЕТ!!!". Я понимаю, что это нелегко под властным взглядом работодателя, но тем не менее...что бы уволить "по статье" коей вас начинают стращать - нужна не просто причина, а соответствие совершенного вами поступка определённой статье в трудовом кодексе. Согласна, что есть такие работодатели, которые "под эту статью всегда подведут"...НО, пожалуйста, помните о том. что "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире."... Работодатели очень не любят подобной шумихи ПОТОМУ ЧТО: стоит выйграть один процесс (а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно) - потянутся все ранее, уволенные подобным образом, работники...думаю, что продолжать мою мысль не стоит...
Не нужно бояться.. Естественно, если вас решили уволить, то делать вам , и уж тем более кого то бояться, на этом предприятии (организации и т.д.)вам уже нечего и оставаться не имеет смысла, но хотя бы добиться нормального сокращения имеет смысл (пособие за три месяца в размере заработной платы на дороге не валяется - я сама его получаю исправно, потому что прошла через все этапы "сокращения") - всё в ваших руках!!!
Всем удачи и отличного настроения!!!
Не падайте духом!!!
Всё будет тип-топ, главное, в это верить!!!
Что же это, в большинстве случаев, значит?
Да, один человек, из моих знакомых, ушел с работы в добровольном порядке, написав такое заявление, поскольку задержка (и без того невеликой) зарплаты составляла более трёх месяцев, в остальных случаях была "стандартная" на сегодняшний день схема. Вызывает директор (зам, нач.отдела кадров и тд) и "предлагает" написать заявление об увольнении "по собственному желанию" (в противном случае вас ждёт тото и тото...) И, самое удивительное, что все пишут. А потом ждут сочувствия среди окружающих. Дорогие мои, уволенные таким образом, а вы не пробовали сказать "НЕТ!!!". Я понимаю, что это нелегко под властным взглядом работодателя, но тем не менее...что бы уволить "по статье" коей вас начинают стращать - нужна не просто причина, а соответствие совершенного вами поступка определённой статье в трудовом кодексе. Согласна, что есть такие работодатели, которые "под эту статью всегда подведут"...НО, пожалуйста, помните о том. что "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире."... Работодатели очень не любят подобной шумихи ПОТОМУ ЧТО: стоит выйграть один процесс (а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно) - потянутся все ранее, уволенные подобным образом, работники...думаю, что продолжать мою мысль не стоит...
Не нужно бояться.. Естественно, если вас решили уволить, то делать вам , и уж тем более кого то бояться, на этом предприятии (организации и т.д.)вам уже нечего и оставаться не имеет смысла, но хотя бы добиться нормального сокращения имеет смысл (пособие за три месяца в размере заработной платы на дороге не валяется - я сама его получаю исправно, потому что прошла через все этапы "сокращения") - всё в ваших руках!!!
Всем удачи и отличного настроения!!!
Не падайте духом!!!
Всё будет тип-топ, главное, в это верить!!!
Alippa
нет статуса
Пожалуй с таким пламенным опусом - лучше на психологический.
Навязвать свой опыт не стоит - не все же хотят потом сидеть на пособии, некоторые и поработать еще не против в наймы, я бы прощался с конторой по-хорошему. Ведь некоторое время назад - это именно я ее выбрал и ремюзе све писАл и т.д., поэтому мы вместе ошиблись, если, что (ттт). Можно ведь и не увольнять, а просто месяцев 6 не платить, типа в 90-х админотпуск без оплаты - чел сам уйдет - это честнее?
Навязвать свой опыт не стоит - не все же хотят потом сидеть на пособии, некоторые и поработать еще не против в наймы, я бы прощался с конторой по-хорошему. Ведь некоторое время назад - это именно я ее выбрал и ремюзе све писАл и т.д., поэтому мы вместе ошиблись, если, что (ттт). Можно ведь и не увольнять, а просто месяцев 6 не платить, типа в 90-х админотпуск без оплаты - чел сам уйдет - это честнее?
Целого Мира мало
v.i.p.
Пожалуй с таким пламенным опусом - лучше на психологический.а кто сказал, что "расстались по плохому" ???мне предложили "по собственному", я сказала - НЕТ. Сократили как положено. пособие платят исправно. у меня на контору нет обид и у них на меня, собственно, нет. Сегодня там была - оформляла пособие за второй месяц - все очень отзывчивые и с нормальным отношением люди.
Навязвать свой опыт не стоит - не все же хотят потом сидеть на пособии, некоторые и поработать еще не против в наймы, я бы прощался с конторой по-хорошему. Ведь некоторое время назад - это именно я ее выбрал и ремюзе све писАл и т.д., поэтому мы вместе ошиблись, если, что (ттт). Можно ведь и не увольнять, а просто месяцев 6 не платить, типа в 90-х админотпуск без оплаты - чел сам уйдет - это честнее?
И что в вашем понятии "не все же хотят потом сидеть на пособии"???
Я не видела ни одного человека, кторый бы отказался от денег на перид временной безработицы. Уйдет по собственному - в лучшем случае пособие с СЗ в установленных размерах, по сокращению - средняя зарплата (гораздо выше пособия). Разница есть?
Я не думаю, что формулировка "уволен по сокращению" как то дискридитирует...
"Можно ведь и не увольнять, а просто месяцев 6 не платить" - а на это тоже есть суд "самый гуманный в мире".
Иски о взыскани заработных плат у нас еще никто не отменял и уж поверте мне, я 8 лет отработала в суде, данные иски практически на 95% подлежали удовлетворению
Alippa
нет статуса
а кто сказал, что "расстались по плохому" ???но не сказали, что "по-хорошему"
И что в вашем понятии "не все же хотят потом сидеть на пособии"???в том смысле, что есть у меня один пример перед глазами как чел сделал себе имя в городе - победителя в трудовом споре, но это ему стоило карьеры.
Про суды расскажите клиентам СТИФа, например - вам как челу, видимо, из системы силовых и судебных - нас, людей, которые не хотят терять время и нервы на судебные тяжбы - не понять. Самое дорогое - это время и здоровье, а деньги всегда мона заработать.
опять же скажу в трудовом споре - виноваты обе стороны. одна - хочет съэкономить. вторая съэкономила раньше, ошиблась в выборе.
Sacrament
activist
Ну за увольнение по сокращению имеет смысл бороться,если белая З\п больше пособия в СЗ.А если у человека белая - 6200,а пособие 5800,так зачем мотать себе лишний раз нервы и сидеть на антидепрессантах?
P.S.Это реальный пример моей знакомой. Она ушла по собственному,так как здоровье дороже,да и выгоды 400 руб.
P.S.Это реальный пример моей знакомой. Она ушла по собственному,так как здоровье дороже,да и выгоды 400 руб.
Целого Мира мало
v.i.p.
п.9
Хм...я вообще о другом речь вела...возможно, мысль свою выразила неправильно...вот сейчас, в период кризиса, очень многие люди оказываются "за бортом" и далеко не "по собственному желанию", хотя в трудовых у них формулировка звучит именно так. Они не получают тех денег на период временной безработицы (которые запросто могли бы получить, всего навсего имея лишь более ли менее среднюю юридическую подкованность и уверенность в своей правоте.)
Мне бы хотелось, что бы все-таки многие на этом форуме не падали духом и вели себя правильно при увольнении, зная свои права...
Я, конечно, могла бы и на психологический форум пойти с этой темой, следуя Вашему совету, но, увероена, что безработные (сокращенные и уволленные в период кризиса) на тот форум не пойдут...А хотелось бы донести до народа, что НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ О СВОИХ ПРАВАХ!!!Кстате, в "силовых" структурах я не работаю с 98 года
Хм...я вообще о другом речь вела...возможно, мысль свою выразила неправильно...вот сейчас, в период кризиса, очень многие люди оказываются "за бортом" и далеко не "по собственному желанию", хотя в трудовых у них формулировка звучит именно так. Они не получают тех денег на период временной безработицы (которые запросто могли бы получить, всего навсего имея лишь более ли менее среднюю юридическую подкованность и уверенность в своей правоте.)
Мне бы хотелось, что бы все-таки многие на этом форуме не падали духом и вели себя правильно при увольнении, зная свои права...
Я, конечно, могла бы и на психологический форум пойти с этой темой, следуя Вашему совету, но, увероена, что безработные (сокращенные и уволленные в период кризиса) на тот форум не пойдут...А хотелось бы донести до народа, что НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ О СВОИХ ПРАВАХ!!!Кстате, в "силовых" структурах я не работаю с 98 года
Целого Мира мало
v.i.p.
п.9
спорить тут не буду, не сталкивалась с "белой" и "черной" зарплатой.
Возможно и есть свои ньюансы.
Речь веду о тех, кого заставили написать "о собственном"...
Я считаю, что если такого желания нет - не стоит идти на поводу...ИМХО...уйти, конечно, прийдется, но уйти надо "красиво и грамотно" - не в ущерб себе.
спорить тут не буду, не сталкивалась с "белой" и "черной" зарплатой.
Возможно и есть свои ньюансы.
Речь веду о тех, кого заставили написать "о собственном"...
Я считаю, что если такого желания нет - не стоит идти на поводу...ИМХО...уйти, конечно, прийдется, но уйти надо "красиво и грамотно" - не в ущерб себе.
Сейчас читают
КАСКО, ОСАГО-любые вопросы
968066
783
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
5679
49
БЕСЕДКА (часть 33)
240504
1000
2008g
activist
Я тут на днях ваш топик наблюдала называется так чудненько "работать ли у ИП" так вот там вы почемуто были менее юридически подкованны....Я вам одно скажу: если ко мне прийдет человек со статьей в трудовой книжке: уволен по сокращению, я с таким даже разговаривать не буду. Т.к. сокащение это крайняя мера и по сокращению людей увольняют или когда уже другие методы убеждения исчерпаны или когда компания на грани банкротства. Ни тот ни другой типаж вменяемому работодателю не нужен... в первом случае приобретаешь головную боль в виде доказательства теоремы "не только я должен, но и вы должны", ну а во втором, зачем мне нужны сотрудники благодоря усилиям которых и доблесному труду которых, компания исчезла.....
Целого Мира мало
v.i.p.
п.9
про ИП я Вам скажу одно - мне пришёл ответ на резюме, а позже выяснилось, что это с Ватутина 41/1 (дальнейшее обсуждение бессмысленно)
Про сокращение: я, например, попала под сокращение, потому что была устроена временно, на период декретного отпуска...так что случаи бывают разные - зарекаться не стоит.
А лично к Вам я на собеседование даже не пойду при таком отношении к потенцаиальным соискателям
про ИП я Вам скажу одно - мне пришёл ответ на резюме, а позже выяснилось, что это с Ватутина 41/1 (дальнейшее обсуждение бессмысленно)
Про сокращение: я, например, попала под сокращение, потому что была устроена временно, на период декретного отпуска...так что случаи бывают разные - зарекаться не стоит.
А лично к Вам я на собеседование даже не пойду при таком отношении к потенцаиальным соискателям
зачем мне нужны сотрудники благодоря усилиям которых и доблесному труду которых, компания исчезлавы, видимо, в своей альтернативной реальности живете. Остальные же живут в РФ, где правят бал не всегда рыночные отношения. Скажу вам по секрету: не одна из десятка закрывшихся на моей памяти компаний не сделала это из за сотрудников.
Это были: катастрофическое изменения курсов валют (1998г, импорт стал невыгоден), дележка компании учредителями, административный ресурс конкурентов, наезд силовых структур оплаченный конкурентами, продажа компании с целью вложения денег в более прибыльный бизнес и т.д. и т.п.
Напрасно пытаетесь что-то объяснить человеку, который предпочитает простые решения. Зачем ему это - у него всё просто и однозначно. Так ему легче.зачем мне нужны сотрудники благодоря усилиям которых и доблесному труду которых, компания исчезлавы, видимо, в своей альтернативной реальности живете.
Gansales
experienced
Ну ситуации всякие бывают. Меня вот выгнали задолго до кризиса, на ровном месте: " Не напишешь заяву через десять минут сам - будь уверен, завтра выгоним по п.7 ст. 81 ТК".
Целого Мира мало
v.i.p.
п.9
любую статью увольнения можно оспорить в судебном порядке.
любую статью увольнения можно оспорить в судебном порядке.
Целого Мира мало
v.i.p.
п.9
а я вообще считаю, что следуя такой логике - в первую очередь надо сделать выводы о руководстве, которое не смогло организовать своих работников и проконтролировать своевременное выполнение поставленных задач.
а я вообще считаю, что следуя такой логике - в первую очередь надо сделать выводы о руководстве, которое не смогло организовать своих работников и проконтролировать своевременное выполнение поставленных задач.
Gansales
experienced
п.9На уровне юридической теории - совершенно верно.
любую статью увольнения можно оспорить в судебном порядке.
На практике - немного людей готовых бороться с работодателем годами.
Реальность каждого индивидуальна, и я очень сомневаюсь, что все остальные кроме меня, и вы втом числе живете в реальности РФ, т.к. реальность в Москве одна, в Барнале другая, а Н-ске третья и т.д......Дефолт 1998года можно было предвидеть и то что сотрудники финансовой службы не приложили минимальных мозговых усилий для анализа ситуации, а коммерческая служба не нашла альтернативы и привело к краху компании, продажа бизнеса вобще не крах компании, а просто смена акционеров или учредителей, покупатель ведь делает вложение не для дальнейшей потери денег, а с надеждой о получении прибыли, пресинг силовых структур и налоговых органов это элементарное разгильдяйство бухгалтеров и других подразделений допустивших бардак в документах, мыслях и т.д. Можно продолжать до бесконечности... удачная работа компании складывается от понимания и желания всех звеньев выполнять поставленные задачи, а при рассмотрении вопроса кто кому чего должен вопрос необходимости выполнения задач отпадает ....
2008g
activist
Если вы были устроенны временно на период декрета другого сотрудника, то это называется не сокращение, а окончание срочного договора т.к. тех людей которые прходят взамен декретников берут обычно по срочному договору. Ворос: если это было так действительно, то зачем вас взяли на постоянную работу и потом сократили, да еще и добавили себе головной боли по выплате компенсаций? Значит кадровик в этой фирме не знает элементарных статей ТК РФ и своими действия ми нанес работодателю ущерб ;), но вы здесь правда не причем это их головная боль.....Ну , а начсет того, что вы ко мне и не пошли бы. Я вам тоже так скажу, не зарекайтесь....... работать в нашей компании очень даже престижно з.п. белая средняя по фирме 23500, девочки ходят в декреты и возвращаются, отпуска 2 раза в год, плюс 13 по концу года, так что недостатка в кадрах я особо не ощущаю, а вот желающих.... по 20 штук резюме приходит в день, и это не только сейчас, но и год назад тоже было.....
Целого Мира мало
v.i.p.
п.9
объясняю: сократили штатную единицу, на которую я была временно трудоустроена на период декретного отпуска сотрудницы. Её, как находящуюся в декрете, куда то перевели (ей до выхода еще полтора года). У нас в компании нормальные и трудовики и юристы - можете не сомневаться. Это ООООЧЕНЬ крупная и известная компания, но и её кризис стороной не обошёл и было уволено много людей. ( а у Вас сокращений разве не было? )Зарплата тоже вся белая и весьма приличная - не меньше Вашей
объясняю: сократили штатную единицу, на которую я была временно трудоустроена на период декретного отпуска сотрудницы. Её, как находящуюся в декрете, куда то перевели (ей до выхода еще полтора года). У нас в компании нормальные и трудовики и юристы - можете не сомневаться. Это ООООЧЕНЬ крупная и известная компания, но и её кризис стороной не обошёл и было уволено много людей. ( а у Вас сокращений разве не было? )Зарплата тоже вся белая и весьма приличная - не меньше Вашей
хех, как все просто у вас
Та компания (закрытая в 1998-м) была создана специально для импорта, другими видими деятельности занимались другие компании холдинга.
Продажа - конечно не крах, но однако повод новому владельцу привести на ключевые должности своих сотрудников.
А прессинг силовых структур - вы реально не знаете как это у нас происходит? Приходят, описывают и все забирают. Обычно в разгар сезона. Потом ничего криминального не находят и назад отдают. Через годик-другой. А вы продолжайте работать, никто не запрещает.
Та компания (закрытая в 1998-м) была создана специально для импорта, другими видими деятельности занимались другие компании холдинга.
Продажа - конечно не крах, но однако повод новому владельцу привести на ключевые должности своих сотрудников.
А прессинг силовых структур - вы реально не знаете как это у нас происходит? Приходят, описывают и все забирают. Обычно в разгар сезона. Потом ничего криминального не находят и назад отдают. Через годик-другой. А вы продолжайте работать, никто не запрещает.
Целого Мира мало
v.i.p.
п.9
К краху компании, в первую очередь, приводит безалаберность руководства ИМХО!!!
А в период кризиса так повсеместно практикуется увольнение (по разным причинам), что бы трудоустроить родственников и знакомых на освободившиеся места. В России живём, товарисчи!!!
К краху компании, в первую очередь, приводит безалаберность руководства ИМХО!!!
А в период кризиса так повсеместно практикуется увольнение (по разным причинам), что бы трудоустроить родственников и знакомых на освободившиеся места. В России живём, товарисчи!!!
Целого Мира мало
v.i.p.
п.9
На уровне юридической теории - совершенно верно.трудовые споры решаются достаточно быстро.
На практике - немного людей готовых бороться с работодателем годами.
Анжелина12
amazona
в ответ на
"(а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно)"
Наивность...
В моем случае при моем отказе от увольнения по собственному мне грозила формулировка "за несоответствие занимаемой должности" после аттестации, и я знаю, КАК делаются подобные результаты, и ничего не докажешь, ИМХО. Я даже при наличии очень хороших знакомых и родственниках в определенных судебных структурах не стала судиться, нервы были вымотаны при прессинге до увольнения.
"(а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно)"
Наивность...
В моем случае при моем отказе от увольнения по собственному мне грозила формулировка "за несоответствие занимаемой должности" после аттестации, и я знаю, КАК делаются подобные результаты, и ничего не докажешь, ИМХО. Я даже при наличии очень хороших знакомых и родственниках в определенных судебных структурах не стала судиться, нервы были вымотаны при прессинге до увольнения.
Целого Мира мало
v.i.p.
В моем случае при моем отказе от увольнения по собственному мне грозила формулировка "за несоответствие занимаемой должности" после аттестациип.9
ключевое слово после аттестации ...Её должны были организовать. Неужели бы Вы её не прошли? если нет - то увольнение было бы обоснованным.
No Remorse
member
Лично я бы не стал цепляться за такую работу на которой меня не хотят или не могут больше видеть, как потом приходить каждый день и смотреть в глаза которые тебя ненавидят ? На какой-то "клуб бывших жен " похоже ...
Gansales
experienced
трудовые споры решаются достаточно быстро.ммм... вот знаю случай из своей убогой жизни, когда и работник и работодатель, при увольнении работника пошли на свои принципы до конца. Обе стороны встали руки в бока, обзавелись кучей адвокатов - никто ни кому не намерен уступать... Эта санта-барбара длилась ТРИ ГОДА! Но это потому, что дело было на оооочень крупном госпредприятии. В шаражкиных конторах всё проще.
Целого Мира мало
v.i.p.
ну, естественно, разные ситуации бывают, я тоже помню случай, когда одна дама (уборщица) судилась с предприятием лет 5 на моей только памяти, взыскивая с них недоимки по зарплате (отпускным, больничным и тд) в размере 1 руб 45 коп (чисто принципиально)..Тогда это были не такие смешные деньги как сейчас, но и не принципиальные, средняя зарплата была у уборщицы примерно 120 рублей на том предприятии.
Целого Мира мало
v.i.p.
Лично я бы не стал цепляться за такую работу на которой меня не хотят или не могут больше видеть, как потом приходить каждый день и смотреть в глаза которые тебя ненавидят ? На какой-то "клуб бывших жен " похоже ...абсолютно с Вами согласна, но это когда хотят "выжить", а когда сокращают численность штата?
Пусть сокращают как положено, а не по собственному желанию!!!
khan
member
Лично я бы не стал цепляться за такую работу на которой меня не хотят или не могут больше видетьА никто и не цепляется, выплачивайте положенное пособие и досвидос. А то много таких желающих и рыбку съесть и на елку сесть
Sacrament
activist
п.9
ключевое слово после аттестации ...Её должны были организовать. Неужели бы Вы её не прошли? если нет - то увольнение было бы обоснованным.Ага,все так просто.А если в аттестации участвовали подкупленные лица?
Целого Мира мало
v.i.p.
тогда - обжалование результатов в суде, не верите суду - есть прокуратура.
No Remorse
member
А никто и не цепляется, выплачивайте положенное пособие и досвидос. А то много таких желающих и рыбку съесть и на елку сесть
Вах, а я-то здесь при чём ? Что за "пособие" Вы от меня требуете , и на каком таком основании? я здесь лишь высказал свое частное обывательское мнение.
Kirochka
guru
Я тутуже писала, сама сейчас в похожей ситуации.
Уже недели две пытаются найти предлог для увольнения))
Очень интересно наблюдать за тем, как половина конторы занята этой проблемой-рукводство, кадры и проч.
У меня слегка осложняется ситуация тем,что половина зп черная,но поскольку имеются ведомости и записанные разговоры о перечисениях, я намерна это отдать в прокуратуру.
Либо в налоговую)
С судом у меня было бы сложнее, поскольку контора питеская, а следовательно, на суд и мне, и свидетелям необходимо ехать туда, а это бред.
А уж что касается я вас на работу не возьму, вы скандалист-могу сказать одно-милиции боится тот, чья совесть нечиста.
Я и сама не пойду работать туда, где меня будут наровить "обштопать".
Кстати, пока тут входе разборок и читки кодекса выяснила, что районный мне не платили. Так что есть положительный уже итог-начислят задним числом на все время проработанное.
А уже одно это перекроет то, что мне предлагали "по хорошеу"
Уже недели две пытаются найти предлог для увольнения))
Очень интересно наблюдать за тем, как половина конторы занята этой проблемой-рукводство, кадры и проч.
У меня слегка осложняется ситуация тем,что половина зп черная,но поскольку имеются ведомости и записанные разговоры о перечисениях, я намерна это отдать в прокуратуру.
Либо в налоговую)
С судом у меня было бы сложнее, поскольку контора питеская, а следовательно, на суд и мне, и свидетелям необходимо ехать туда, а это бред.
А уж что касается я вас на работу не возьму, вы скандалист-могу сказать одно-милиции боится тот, чья совесть нечиста.
Я и сама не пойду работать туда, где меня будут наровить "обштопать".
Кстати, пока тут входе разборок и читки кодекса выяснила, что районный мне не платили. Так что есть положительный уже итог-начислят задним числом на все время проработанное.
А уже одно это перекроет то, что мне предлагали "по хорошеу"
Анжелина12
amazona
Про аттестацию не буду распространяться, и так достаточно того, что я здесь под своим именем и фотография даже моя..
На тему аттестации - только в особо узких кругах...
На тему аттестации - только в особо узких кругах...
Alippa
нет статуса
К краху компании, в первую очередь, приводит безалаберность руководства ИМХО!!!Понятное дело, кто не ошибается, теперь над ошибками и работает, в том числе через кадровую селекцию, благо сейчас есть выбор.
Те руководители, которые сейчас пускают пузыри не то что родственников не устраивают, сами себе не рады.......собственность это еще то обременнение.
В России живём, товарисчиа где сейчас хорошо?
Целого Мира мало
v.i.p.
вы правы - нельзя оставлять в сети столько "следов"
Недавно знакомый из наемников рассказал как его так же пытались списать по тихому.Но он "честный битый фраер"-заранее подсуетился,купил аналоговый диктофон и писал все свои переговоры с кадрами и начальсвом, где и про черноту, и угрозы статьей ,ну полный набор. А потом копию шефу озвучил. Дальше как в кино-сколько ты хочешь,мерзавец? Он парнишка умный-предъявил все недоимки,компенсации ,все что по КЗОТ положено,не более. Напоследок схамил малость-попросил красивую характеристику. Очканули,дали.Не поверил бы, да сам читал.
Анжелина12
amazona
Да уж....
я в середине 90-х увольнялась из техничек у одного "братка" из магазина. Есс-но, никак не была оформлена, трудовая для вида находилась. Обнаглела и попросила компенсацию за неиспользованный отпуск. Отказал. Тогда я между делом так "поделилась" с гл.бухгалтером, что придется в налоговую жаловаться. Бухгалтер, тетенька советской закалки сказала: "Ты что, какая компенсация, забудь, это же частник! " На что я ответила, что перед законом все равны, хотя в глубине души была не так уверена. Но тетенька начальнику про налоговую все-таки мои соображения передала...
В итоге мне сам начальник торжественно отдал денюжку в трудовой книжке , и спросил, исчерпаны ли претензии.
я в середине 90-х увольнялась из техничек у одного "братка" из магазина. Есс-но, никак не была оформлена, трудовая для вида находилась. Обнаглела и попросила компенсацию за неиспользованный отпуск. Отказал. Тогда я между делом так "поделилась" с гл.бухгалтером, что придется в налоговую жаловаться. Бухгалтер, тетенька советской закалки сказала: "Ты что, какая компенсация, забудь, это же частник! " На что я ответила, что перед законом все равны, хотя в глубине души была не так уверена. Но тетенька начальнику про налоговую все-таки мои соображения передала...
В итоге мне сам начальник торжественно отдал денюжку в трудовой книжке , и спросил, исчерпаны ли претензии.
Целого Мира мало
v.i.p.
давайте не будем оффтоп устраивать - мне уже сделали замечание...*хотя я бы с удовольствием развила эту тему*
п.9хых.. вот так вас и ловят. провести аттестацию так, чтобы к ней невозможно было придраться - очень муторно. в частности надо разработать положение о ее наличии, порядке, критериях и сроках проведения, предупредить работников о ее проведении за 2 месяца (да, да) до даты предполагаемой аттестации, провести ее в отношении всех аналогичных сотрудников (иначе - нарушения принципа равенства) и т.д. и т.п.ключевое слово после аттестации ...Её должны были организовать. Неужели бы Вы её не прошли? если нет - то увольнение было бы обоснованным.Ага,все так просто.А если в аттестации участвовали подкупленные лица?
если же Вы имеете в виду подделку документов и составление "Актов" с подписями "свидетелей" - то это тоже весьма рискованно для раб-ля и далеко не каждый на это пойдет; а для "массовых увольнений" эта "метода" вообще не годится.
так что, Вы правы - не так все это просто было бы просто - людей бы пачками выгоняли, применяя эти способы. работников, в подавляющем большинстве, только "на испуг берут", а они ведутся.
несмотря на вышесказанное, я бы не стала рекомендовать огульно всем поступать так, как предлагает автор топика. некоторым проще (а некоторым - разумнее) уйти "по-собственному". хотя лично я в такой ситуации писать не стала. но я имела возможности к этому.
короче, реально надо свои силы оценивать.
Анжелина12
amazona
провести аттестацию так, чтобы к ней невозможно было придраться - очень муторно. в частности надо разработать положение о ее наличии, порядке, критериях и сроках проведения, предупредить работников о ее проведении за 2 месяца (да, да) до даты предполагаемой аттестации,Я Вас умоляю! Да разумеется, бычно предупреждают о предстоящей аттестации, и Положение об аттестации существует. Но если бы я не знала кое-что лично...
если же Вы имеете в виду подделку документов и составление "Актов" с подписями "свидетелей" - то это тоже весьма рискованно для раб-ля и далеко не каждый на это пойдет;
Все, не буду дальше распространяться, только в узком кругу...
selema
member
да ушшшшш.....согласна с форумчанами, которые говорят, что надо действовать по ситуациинапример,моего брата тоже уволили "по собственному",в общем работал на маленькой должности, получал все 7 тыщ, числа 25 сказали что с 1 ты сокращен-пиши по собственному,а т.к.ему кушать хочется и для "бодания"с работодателем нужно в любом случае время и деньги,он просто написал,а через месяц нашел(тьфу-тьфу-тьфу) нормальную работку с зп в 20 тыщ. а вот подруга моя (её мог и муж пообеспечивать)-собиралась отказаться писать по собственному(но потом её долнжость оставили).всё зависит от ситуации!
2008g
activist
Нет не было, я даже двух человек после НГ дополнительно взяла, одну давочку кстати на форуме нашла....
2008g
activist
п.9Работать с родственниками и знакомыми первый шаг к пропасти, и ни один разумный руководитель делать этого НЕБУДЕТ, "плавали знаем...." или другой вариант: "мухи отдельно компот отдельно ПЛИЗ,,,,"
К краху компании, в первую очередь, приводит безалаберность руководства ИМХО!!!
А в период кризиса так повсеместно практикуется увольнение (по разным причинам), что бы трудоустроить родственников и знакомых на освободившиеся места. В России живём, товарисчи!!!
TS: "Дорогие мои, уволенные таким образом, а вы не пробовали сказать "НЕТ!!!""
А Вы пробовали?
TS: "...что бы уволить "по статье" коей вас начинают стращать - нужна не просто причина, а соответствие совершенного вами поступка определённой статье в трудовом кодексе..."
Статья 81 пункт 5.
Достаточно написать в ТД "трудовые обязанности работника определяются устными и письменными распоряжениями работодателя", а уж потом пишешь распоряжения, ознакамливаешь работника и провацируеш на нарушения. Апосля - 2 докладных, 2 объяснительных/акта об отказе писать объяснительные/2 приказа - 1-ый о выговоре, 2-ой об увольнении оп ст.81п.5.
И всё совершенно по ЗАКОНУ.
TS: "Работодатели очень не любят подобной шумихи ПОТОМУ ЧТО: стоит выйграть один процесс (а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно) - потянутся все ранее, уволенные подобным образом, работники...думаю, что продолжать мою мысль не стоит..."
392 статья ТК - срок обращения в суд по спорам об увольнении - 1 месяц. Так что не потянутся.
По поводу того, что работодателя боятся ШУМИХИ - те, кто не умеют кадровый учёт правильно вести, - боятся, а кто умеют - нет.
И в заключении:
Я веду кадровый учёт на предприятии, за свою работу по распоряжению директора уволил 14 человек. 11 согласились уволиться "по собственному", 3 уволил по статье. 1 из них обратился в суд, который организация выиграла. Теперь эти трое уволенных наврятли найдут себе работу с "такими" трудовыми.
Если у работодателя в КУ всё тип-топ, то пишите "по собственному", если всё криво - можете "поерепениться", хотя маловероятно, что у Вас что-то выгорит.
P.S.
Трудовая инспекция при "грамотном увольнении" Вам не помощник - я по своей работе с ней часто контактирую - начальник там - хороший мужик. Семинары проводят и т.п. для работодателей.
Последнее:
Бояться грамотного в трудовом праве работодателя стоит и ещё как. Иначе после расставания с ним трудовую можете выкинуть.
А Вы пробовали?
TS: "...что бы уволить "по статье" коей вас начинают стращать - нужна не просто причина, а соответствие совершенного вами поступка определённой статье в трудовом кодексе..."
Статья 81 пункт 5.
Достаточно написать в ТД "трудовые обязанности работника определяются устными и письменными распоряжениями работодателя", а уж потом пишешь распоряжения, ознакамливаешь работника и провацируеш на нарушения. Апосля - 2 докладных, 2 объяснительных/акта об отказе писать объяснительные/2 приказа - 1-ый о выговоре, 2-ой об увольнении оп ст.81п.5.
И всё совершенно по ЗАКОНУ.
TS: "Работодатели очень не любят подобной шумихи ПОТОМУ ЧТО: стоит выйграть один процесс (а вы, с незаконным увольнением его выйграете обязательно) - потянутся все ранее, уволенные подобным образом, работники...думаю, что продолжать мою мысль не стоит..."
392 статья ТК - срок обращения в суд по спорам об увольнении - 1 месяц. Так что не потянутся.
По поводу того, что работодателя боятся ШУМИХИ - те, кто не умеют кадровый учёт правильно вести, - боятся, а кто умеют - нет.
И в заключении:
Я веду кадровый учёт на предприятии, за свою работу по распоряжению директора уволил 14 человек. 11 согласились уволиться "по собственному", 3 уволил по статье. 1 из них обратился в суд, который организация выиграла. Теперь эти трое уволенных наврятли найдут себе работу с "такими" трудовыми.
Если у работодателя в КУ всё тип-топ, то пишите "по собственному", если всё криво - можете "поерепениться", хотя маловероятно, что у Вас что-то выгорит.
P.S.
Трудовая инспекция при "грамотном увольнении" Вам не помощник - я по своей работе с ней часто контактирую - начальник там - хороший мужик. Семинары проводят и т.п. для работодателей.
Последнее:
Бояться грамотного в трудовом праве работодателя стоит и ещё как. Иначе после расставания с ним трудовую можете выкинуть.
Последнее:Крепостное право - это прекрасно!
Бояться грамотного в трудовом праве работодателя стоит и ещё как. Иначе после расставания с ним трудовую можете выкинуть.
Анжелина12
amazona
Да-да, схема знакомая. Все схвачено.
Кстати, кадровые агентсва или еще кто-то там присылают мне на ящик приглашения на семинары "как уволить работника без последствий для работодателя" (думают, что работников у меня полно и не знаю, как от них избавиться )
Кстати, кадровые агентсва или еще кто-то там присылают мне на ящик приглашения на семинары "как уволить работника без последствий для работодателя" (думают, что работников у меня полно и не знаю, как от них избавиться )
Целого Мира мало
v.i.p.
392 статья ТК - срок обращения в суд по спорам об увольнении - 1 месяц. Так что не потянутся.при массовых увольнениях - сокращение штата идёт в считаные дни - так, что насчет "потянутся - непотянутся" вопрос очень даже спорный.
и провацируеш на нарушенияключевое слово "провоцируешь" - что легко можно оспорить в суде, имея грамотного юриста.
ТОП 5
2
3
4