за 15 тысяч в мес. работать или не работать?
ух ты, как разухарился, любитель крепостного права 
- а ведь еще совсем недавно в топике «уволен по собственному желанию» на него (креп.право) облизывался. Не нравится когда вас имеют, господа работодатели? Любите исключительно сами сверху забираться?
Мальчик Алешенька отодрал одного из вас – так на 100 стр. настрочили разъяренные господа
Коли Вы вспомнили детство золотое, так и я вспомню: в Вашей школе били крыс и врунов, а в нашей также били ябед и тех, кто считал себя круче всех – «мелко-уездному помещику», да еще и жалующемуся «учителю» в нашей (кстати совсем не пролетарской школе) все бы зубья повыбили, не сомневайтесь.
К ТС никакого отношения не имею, но хочу заметить, что двойная мораль у Вас, батенька
в этом вы все и есть (хотя и не люблю обобщений).
не решила окончательно, но все больше лично для себя склоняюсь (в т.ч. почитывая местные опусы), что ну его нах найм этот... - любимая персональщиками "лояльность" (под которой обычно подразумевается радость от работы до полуночи с задержками урезанной з/п) уже совсем близка к нулю, а спец-т я неплохой. может реально лучше фрилансить помаленьку. пока, по крайней мере.
- а ведь еще совсем недавно в топике «уволен по собственному желанию» на него (креп.право) облизывался. Не нравится когда вас имеют, господа работодатели? Любите исключительно сами сверху забираться? Мальчик Алешенька отодрал одного из вас – так на 100 стр. настрочили разъяренные господа
Коли Вы вспомнили детство золотое, так и я вспомню: в Вашей школе били крыс и врунов, а в нашей также били ябед и тех, кто считал себя круче всех – «мелко-уездному помещику», да еще и жалующемуся «учителю» в нашей (кстати совсем не пролетарской школе) все бы зубья повыбили, не сомневайтесь.
К ТС никакого отношения не имею, но хочу заметить, что двойная мораль у Вас, батенька
в этом вы все и есть (хотя и не люблю обобщений).
не решила окончательно, но все больше лично для себя склоняюсь (в т.ч. почитывая местные опусы), что ну его нах найм этот... - любимая персональщиками "лояльность" (под которой обычно подразумевается радость от работы до полуночи с задержками урезанной з/п) уже совсем близка к нулю, а спец-т я неплохой. может реально лучше фрилансить помаленьку. пока, по крайней мере.
"когда у компании появится просвет в финансах" уверен что он выльется последнюю модель мерседеса у владельца Вашей компании (а то стремно как то на предпоследней ездить) или еще во что то такого же уровня, зависит от масштаба компании и мозга владельца. Однако надеется ничего не мешает
P.S. Это не мной выдуманно, это показывает практика!
P.S. Это не мной выдуманно, это показывает практика!
Вы бы уж называли вещи своими именами все-таки... Украл, а не отодрал. Человек устраивается на работу, согласен с условиями оплаты, поэтому если работодатель соблюдает и дает, чего обещал, а "мальчик" занимается тем, о чем говорит, то "мальчик" ворует. Если он такой талант великий, то пусть свой гениальный бизнес ведет, а не приходит воровать в чужой. У меня сотрудники не воруют почему-то, интересно, почему, никак понять не могу 
Коли Вы вспомнили детство золотое, так и я вспомню: в Вашей школе били крыс и врунов, а в нашей также били ябед и тех, кто считал себя круче всех – «мелко-уездному помещику», да еще и жалующемуся «учителю» в нашей (кстати совсем не пролетарской школе) все бы зубья повыбили, не сомневайтесь
Кроме чайников еще и умные люди на форуме встречаются
Кроме чайников еще и умные люди на форуме встречаются
Вы бы уж называли вещи своими именами все-таки... Украл, а не отодрал. Человек устраивается на работу, согласен с условиями оплаты, поэтому если работодатель соблюдает и дает, чего обещал, а "мальчик" занимается тем, о чем говорит, то "мальчик" ворует. Если он такой талант великий, то пусть свой гениальный бизнес ведет, а не приходит воровать в чужой. У меня сотрудники не воруют почему-то, интересно, почему, никак понять не могуя говорила образно, и если не выхватывать фразы из контекста - это очевидно.
Кстати, я абсолютно не поддерживаю философию автора топика, и считаю, что если тебе так не нравится "плохой работ-ль" - ищи "хорошего". не можешь найти - значит или не тянешь в конкуренции за него или его просто нет в природе в том виде, как тебе хотелось бы - значит изобретай альтернативные способы извлечения дохода (свой "гениальный бизнес", например) или смиряйся с окружающей действительностью.
просто крайне раздражает очень развитая двойная мораль трудовых отношений - одна для "холопа" («не смей у меня воровать!»), другая для «себя» («при устройстве на работу обещаю ____ рублей, плачу меньше», *причмокивая губами и выковыривая из зуба остатки обеда* - «…в связи с изменившейся финансовой ситуацией». А это, между тем, тоже воровство).
Со мной такого не проделывали, а если бы проделали я бы, наверное, башку свернула за это (тоже образно говоря, если Вы не понимаете), но мне «за отчизну обидно»
мне не понаслышке знаком этот способ заработка.
беда тока, годится он на крайне недолгое время, доводилось мне работать с 9 утра до 3-4 часов утра, за неделю такой работы крыша съезжает. И добро бы зарабатывать за эту неделю сотку-другую, раз в полгода можно себе позволить, не больше, никакого здоровья не хватит. Дык ведь о таких заработках речь не идет. Ну, срубишь 30-ку за такую неделю, дык потом фотошоп неделю открыть не можешь, тошнит. Ну и смысл?
Меня в этом топике жутко раздражают призывы понадрываться за якобы ахерные бапки - 25-30. НА-ХЕ-РА? Я понимаю, работодатели к этому призывают. Но за что бьются работающие по найму, не всекаюсь, зависть, что-ли, типо я вкалываю за 15, и ты вкалывай. Я считаю, совершенно нормально работать в штатном режиме и получать за это ЗП, которой хватает не только на еду и оплату самого необходимого, как пресловутой 15-шки, а и на отдых хотя бы на Алтае, не самую дорогую машинешку, оплату кружка для ребенка и билеты в цирк. А у нас нормальной считается ситуация, когда директор себе ежегодно тачки меняет, живет в собственном коттедже и городскую еще квартику имеет нехилую, а его работники на яблоках детям экономят. Буэ. 
На 15-ти штуках лучше поберечь силы-то, бо не зарплата это, а пособие на бедность, увы. Чтоб на еду и на проезд до работы хватило. А чтоб работать прям в полный рост - эт уже не оплачено. Оно конечно нынче кризис и все такое, народ за еду готов работать, но призывать к этому прям, мол дафай-дафай, а как иначе - не понимаю. 
беда тока, годится он на крайне недолгое время, доводилось мне работать с 9 утра до 3-4 часов утра, за неделю такой работы крыша съезжает. И добро бы зарабатывать за эту неделю сотку-другую, раз в полгода можно себе позволить, не больше, никакого здоровья не хватит. Дык ведь о таких заработках речь не идет. Ну, срубишь 30-ку за такую неделю, дык потом фотошоп неделю открыть не можешь, тошнит. Ну и смысл?
Меня в этом топике жутко раздражают призывы понадрываться за якобы ахерные бапки - 25-30. НА-ХЕ-РА?
Я понимаю, работодатели к этому призывают. Но за что бьются работающие по найму, не всекаюсь, зависть, что-ли, типо я вкалываю за 15, и ты вкалывай. Я считаю, совершенно нормально работать в штатном режиме и получать за это ЗП, которой хватает не только на еду и оплату самого необходимого, как пресловутой 15-шки, а и на отдых хотя бы на Алтае, не самую дорогую машинешку, оплату кружка для ребенка и билеты в цирк. А у нас нормальной считается ситуация, когда директор себе ежегодно тачки меняет, живет в собственном коттедже и городскую еще квартику имеет нехилую, а его работники на яблоках детям экономят. Буэ. На 15-ти штуках лучше поберечь силы-то, бо не зарплата это, а пособие на бедность, увы. Чтоб на еду и на проезд до работы хватило. А чтоб работать прям в полный рост - эт уже не оплачено. Оно конечно нынче кризис и все такое, народ за еду готов работать, но призывать к этому прям, мол дафай-дафай, а как иначе - не понимаю. Человек знает о чем говорит
а зачем, если можно встроиться в систему с плохими работодателями, которых, все же, подавляющее большинство? Какие-то варианты у вас ... бедноватыеНу вот нету хороших работодателей, иль в природе нет, или еще какая причина, из вашего списка, и чо терь, нагрузиться и вкалывать на плохого? 
Леваки и откаты, имхо, вполне себе вариант смирения с действительностью 
Ну вот нету хороших работодателей, иль в природе нет, или еще какая причина, из вашего списка, и чо терь, нагрузиться и вкалывать на плохого? Леваки и откаты, имхо, вполне себе вариант смирения с действительностью Карманник тоже сам берет недоплаченное ему Вами, и продавец в магазине , который обвешивает Вас, и рабочий на заводе , что в колбасу вместо мяса бумагу кладет (от чего Вы можете язву заработать) , и фармацевт в аптеке тоже денег хочет потому продаст Вам поддельное лекарство ( от которого ....), на заправке Вам любезно бензин водой разбавят, милиционер за откат отпустит преступника ( которого Вы можете потом встретить ...) , чиновник вместо дорог и детских садов строит себе виллу в Испании . Все на своих местах , каждый добирает по справедливости , вот так и будем жить пока какой-нибудь генерал не продаст военную тайну и возможно это будет последний откат в Содоме и Гоморре ! 
а я тебя предупреждал. 
А по-моему все просто:
1. Работодатель начинает с такого минимума, стольуо здоровья и сли вкладывает в свою работу - вам и не снилось
2. Работодатель говорит СКОЛЬКО он МОЖЕТ платить за эту работу. Если соглашаешься - значит работай.
А воровать как последняя крыса подло, мерзко, противно. Заметь я не ворую у работников, не кидаю их и того же жду в свой адрес!
Я хочу многого?
ЗЫ всю жизнь "травил мразь" и "травить" буду. На моем счету два мента, что за "откаты" сели на реальные сроки и один уволенный за попытку "отката" гаишник. За все имею благодарности от МВД РФ.
1. Работодатель начинает с такого минимума, стольуо здоровья и сли вкладывает в свою работу - вам и не снилось
2. Работодатель говорит СКОЛЬКО он МОЖЕТ платить за эту работу. Если соглашаешься - значит работай.
А воровать как последняя крыса подло, мерзко, противно. Заметь я не ворую у работников, не кидаю их и того же жду в свой адрес!
Я хочу многого?
ЗЫ всю жизнь "травил мразь" и "травить" буду. На моем счету два мента, что за "откаты" сели на реальные сроки и один уволенный за попытку "отката" гаишник. За все имею благодарности от МВД РФ.
согласен. Я тоже против двойной морали. Честными надо быть обеим сторонам, и работодателю и работнику. Как только одна сторона начинает недоплачивать или другая сама себе доплачивать - эта сторона и ворует. Но только при условии честности противной стороны. Вот моя простая позиция. Я свои обязательства выполняю перед всеми своими сотрудниками и не жмусь, заработал - получил, не заработал - звыняйте, хлопцы... Поэтому если мои сотрудники будут доплачивать себе сами, то с моей стороны оценка однозначная - воровство. Но никто не ворует. Значит, все в порядке.Ваши образные сравнения я понимаю правильно
ну, при коммунизме, наверное, так и будет
а реальность примерно такова, как я ее описала, и есть неслабая вероятность, что человек, согласившийся работать за маленькую зарплату вовсе не считает себя обязанным быть честным с работодателем. И считает это честным и справедливым. Я такого человека вполне понимаю. Пионерское детство прошло и надо кормить детей.
Пример с дамой-манагером не поняла, вы это к чему? Если дама получает достаточно, при этом не вкалывая, как ишак, а нормально РАБОТАЕТ, дык это нормальная ситуация, зачем тут откаты и леваки? Все это появляется в тот момент, когда человек по каким либо причинам уверен в том, что за свои труды получает неадекватно мало, а изменить ситуацию иным способом не может.
а реальность примерно такова, как я ее описала, и есть неслабая вероятность, что человек, согласившийся работать за маленькую зарплату вовсе не считает себя обязанным быть честным с работодателем. И считает это честным и справедливым. Я такого человека вполне понимаю. Пионерское детство прошло и надо кормить детей.
Пример с дамой-манагером не поняла, вы это к чему? Если дама получает достаточно, при этом не вкалывая, как ишак, а нормально РАБОТАЕТ, дык это нормальная ситуация, зачем тут откаты и леваки? Все это появляется в тот момент, когда человек по каким либо причинам уверен в том, что за свои труды получает неадекватно мало, а изменить ситуацию иным способом не может.
По аналогии Вы поймёте человека родившегося в трудной семье , "Пионерское детство " которого прошло где-нибудь в ХХХХ-ке , который считает честным и справедливым ограбить жителя Новосибирска , Вас например , ему тоже надо детей кормить ? А взяточника , мошенника , ведь все они для деток своих стараются ! 
Мда , обреченное поколение , обреченная страна ....
Это называется воровство т е "тайное хищение чужого имущества."
А безвыходность оттого что пол страны воруют , и даже не стесняясь этого здесь проповедуют преступный образ жизни !
Это называется воровство т е "тайное хищение чужого имущества."
А безвыходность оттого что пол страны воруют , и даже не стесняясь этого здесь проповедуют преступный образ жизни !
ой, ну давайте мы не будем сравнивать божий дар с яичницей и невинную убиенную девушку с работодателем.
А работники - маньяки-извращенцы по вашей аналогии получаются, грабят бедного босса. Злонамеренно устроились работать за хавчик, и давай грабить.
А работники - маньяки-извращенцы по вашей аналогии получаются, грабят бедного босса. Злонамеренно устроились работать за хавчик, и давай грабить.
ну с этим я совершенно согласна
а вот левачить на работе по УК ненаказуемо, ровно как и платить неадекватную труду зарплату
с откатами лично не сталкивалась, но теоретически зная схему, могу предположить что и тут сложно будет найти статью в УК.
а вот левачить на работе по УК ненаказуемо, ровно как и платить неадекватную труду зарплату
с откатами лично не сталкивалась, но теоретически зная схему, могу предположить что и тут сложно будет найти статью в УК.
Обычно, здесь статью УК не ищут. В лучшем случае выставляют за порог, в худшем - воздействуют аналогичными криминальными методами. И уровень воздействия зависит от того у кого ВОРОВАЛ.
И не путайте ЛЕВАК (который редко кто запрещает, если это не вредит основной работе) и ОТКАТ, который суть есть воровство, поскольку базируется на увеличении затрат стороны, которая платит зарплату получающему откат.
И уровень воздействия зависит от того у кого ВОРОВАЛ. И не путайте ЛЕВАК (который редко кто запрещает, если это не вредит основной работе) и ОТКАТ, который суть есть воровство, поскольку базируется на увеличении затрат стороны, которая платит зарплату получающему откат.
Уголовный кодекс Российской Федерации
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел VIII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИКИ
Глава 23. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ИНТЕРЕСОВ СЛУЖБЫ В КОММЕРЧЕСКИХ И ИНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
Статья 204. Коммерческий подкуп
3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
Интересоваться законами не пробовали, ГАСПАДА
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел VIII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИКИ
Глава 23. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ИНТЕРЕСОВ СЛУЖБЫ В КОММЕРЧЕСКИХ И ИНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
Статья 204. Коммерческий подкуп
3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
Интересоваться законами не пробовали, ГАСПАДА
Видите-ли, есть потребности базовые, Барселона летом и машина туда не входят, даже кофе можно чайком на кухне заменить, а вот жилье - очень даже. Тут уже считали, из 15 вычитаем оплату за квартиру (это от 2 тыр, если так повезло, что хата своя или родительская), оплату проезда и обеда на работе, получаем пресловутую 10-ку. На которую надо одеться-обуться, питаться, лечиться (не дай бог), учиться и спортом заниматься, иначе лечиться придется позже и дороже. Можно скока угодно поминать прибавочный труд, но ожидать, что кто-то будет честно вкалывать за 15-ку.... Максимум - тырить не будет, что плохо лежит. Вы не с того конца начинаете, люди жуткие эгоисты и думают прежде всего о своих потребностях. Так исторически сложилось. Водителю глубоко пофик, какую пользу он приносит, он хочет кушать и пивка вдарить в пятницу, не будет зарплаты хватать на пивко, либо будет искать другую работу, либо возможности наскрести на пивко на этой. Неохота платить, не платите, какие проблемы? Съездите лучше в Барселону
А кризис либо закончится, либо бум за хавчик всей страной пахать, в том числе усталые предприниматели.
Максимум - тырить не будет, что плохо лежит. Вы не с того конца начинаете, люди жуткие эгоисты и думают прежде всего о своих потребностях. Так исторически сложилось. Водителю глубоко пофик, какую пользу он приносит, он хочет кушать и пивка вдарить в пятницу, не будет зарплаты хватать на пивко, либо будет искать другую работу, либо возможности наскрести на пивко на этой. Неохота платить, не платите, какие проблемы? Съездите лучше в Барселону А кризис либо закончится, либо бум за хавчик всей страной пахать, в том числе усталые предприниматели.
Поймите , что "тырить" это только усугублять положение, ущерб от воровства на порядок больше чем доход самого вора , а ещё косвенный ущерб , это всякие решетки, стальные двери , видеоглазки , сигнализации , это целая армия охранников , увеличение расходов на МВД, суды, ГУИН и пр, общество тратит огромные ресурсы на безопасность от самих себя, исчезает мотивация к труду - зачем работать если можно украсть? А воруют для получения материальных ценностей, которые созданы трудом , откатами, "тыринием" нельзя ничего создать , только разрушить.Помимо этого рушатся социальные связи ,а человек социальное существо , он неотъемлемая часть единого организма, такого как город, страна ,НАЦИЯ, представьте себе если Ваши органы сойдут с ума и начнут "тырить" друг у друга ресурсы ? Чем больше мы будем "тырить" тем сильней КПД нашей экономики будет стремиться к нулю 
.
.Поймите , что "тырить" это только усугублять положение, ущерб от воровства на порядок больше чем доход самого вора , а ещё косвенный ущерб , это всякие решетки, стальные двери , видеоглазки , сигнализации , это целая армия охранников , увеличение расходов на МВД, суды, ГУИН и пр, общество тратит огромные ресурсы на безопасность от самих себя, исчезает мотивация к труду - зачем работать если можно украсть? А воруют для получения материальных ценностей, которые созданы трудом , откатами, "тыринием" нельзя ничего создать , только разрушить.Помимо этого рушатся социальные связи ,а человек социальное существо , он неотъемлемая часть единого организма, такого как город, страна ,НАЦИЯ, представьте себе если Ваши органы сойдут с ума и начнут "тырить" друг у друга ресурсы ? Чем больше мы будем "тырить" тем сильней КПД нашей экономики будет стремиться к нулюОлигархи и прочее ворье, наверно всплакнуло бы читая ваши строки, нежась в лучах утреннего солнца на яхте в карибском бассеине.
"Тырение" - это нормальный механизм живой природы. Сильные тырят у слабых еду, жизнь. Например, питон тырит яица из гнезд. Он, конечно может за это отхватить, но все равно тырит. А владельцы гнезд прячут их по выше и по укромнее, чтобы поменьше желающих было стырить.
Это Вы плачьте , ибо они уже "там" , а Вы здесь , и зачем Вам проповедовать этот социальный дарвинизм, взращивая тем самым всё новых и новых воров, и они, и те же олигархи смогут украсть у Вас гораздо больше , чем Вы у них, Вам себя не жалко? Зачем Вы так оправдываете воровство , сравнения тут приводите непонятные ,мы вроде не в дикой природе а в социуме, оставшись без благ цивилизации Вы и неделю не проживете. 
отлично сказано