Материальная ответственность
5004
32
Господа, всех приветствую.
При увольнении с работы возникла следующая проблема. Так получилось, что я весьма опосредованно нес ответственность за некий набор материальных ценностей... Никаких документов о материальной ответственности не подписывал. Когда сдавал дела, мой руководитель поднял списки мат. ценностей, которые я же раньше и составлял. Подтверждения бухгалтерии на эти списки нет, моей подписи на них тоже. Это просто exel-евсикий файл, который я изначально делал чисто для себя, чтобы проще работалось. По этим спискам выяснилось, что не хватает одного предмета... не сильно дорогого, но все же. У меня есть подозрение, что предмета этого и вовсе не было, так как списки ценностей я составлял в первые дни работы на этом месте и мог просто по незнанию напутать. В его получении я никогда нигде не расписывался.
Однако руководитель потребовал возместить его стоимость. Я возместил, так как, во-первых, сумма небольшая и скандалить из-за нее неохота, а во-вторых, все-таки чувствую за собой некоторую вину, что не отследил точное наличие и пропажу этого предмета... Сначала, конечно, предпринял попытки посопротивляться и отказаться платить. На это руководитель пригрозил выговором и лишением з.п. за последний месяц работы.
Конкретно эта ситуация вроде как разрешилась. Но возник вопрос, как быть в таких ситуациях вообще? Мог ли ли меня действительно лишить з.п.? И вообще как могли наказать?
При увольнении с работы возникла следующая проблема. Так получилось, что я весьма опосредованно нес ответственность за некий набор материальных ценностей... Никаких документов о материальной ответственности не подписывал. Когда сдавал дела, мой руководитель поднял списки мат. ценностей, которые я же раньше и составлял. Подтверждения бухгалтерии на эти списки нет, моей подписи на них тоже. Это просто exel-евсикий файл, который я изначально делал чисто для себя, чтобы проще работалось. По этим спискам выяснилось, что не хватает одного предмета... не сильно дорогого, но все же. У меня есть подозрение, что предмета этого и вовсе не было, так как списки ценностей я составлял в первые дни работы на этом месте и мог просто по незнанию напутать. В его получении я никогда нигде не расписывался.
Однако руководитель потребовал возместить его стоимость. Я возместил, так как, во-первых, сумма небольшая и скандалить из-за нее неохота, а во-вторых, все-таки чувствую за собой некоторую вину, что не отследил точное наличие и пропажу этого предмета... Сначала, конечно, предпринял попытки посопротивляться и отказаться платить. На это руководитель пригрозил выговором и лишением з.п. за последний месяц работы.
Конкретно эта ситуация вроде как разрешилась. Но возник вопрос, как быть в таких ситуациях вообще? Мог ли ли меня действительно лишить з.п.? И вообще как могли наказать?
80 просмотров и ни одного ответа...Ну а что говорить-то? взрослый наверное уже, раз работаешь.. должен понимать простые вещи. Есть договор - есть ответственность, нет договора - нет ответственности. Но есть трудовой договор, а на его основании скорее всего (смотря что там написано), можно обьявить выговор. Три выговора или как там... - увольнение. "Белые" деньги отобрать не имеют права. "Черные" могут отобрать и без спросу - просто так... В той ситуации, которая описана, законных путей опустить тебя на деньги я не вижу... А вообще если по сумме не напрягло - мудрое решение. Потому что работодатель с трудовой в руках рулит и гемора нам как работникам может доставить немало, неважно, что потом решит суд - кто прав, а кто виноват. Работник - заложник работодателя, в условиях действующего Российского законодательства...
Вроде так. Но это только жизненный опыт, а не академические знания, возможно специалисты-кадровики меня поправят.
Вроде так. Но это только жизненный опыт, а не академические знания, возможно специалисты-кадровики меня поправят.
да уж действительно, что отвечать то?? на*ипали вас, батенька, а вы еще спрашиваете, не мало ли меня на*ипали.. 
Ну согласен, что на*ипали, заставив выплатить деньги. И понимаю, что начальник просто брал меня на понт, угрожая лишить зарплаты. Заплатил с мыслью "пускай подавятся", балго сумма незначительная. Но как вообще могли меня наказать, если учесть, что все это происходило в последний день работы? Хочется на будущее для себя этот вопрос прояснить...
добрый вечер, автор 
,
вообще, в законодательстве РФ существует список должностей - материально-ответственных лиц, кроме того, есть определенные правила оформления недостачи и т.п.
Судиться с работником - дело реально неблагодарное, это я Вам как работодатель говорю, поэтому если Вам действительно интересно, напишите мне в личку и я Вам сделаю подборку по обозначенной теме, чтобы Вам на будущее все было понятно.
с уважением,
,вообще, в законодательстве РФ существует список должностей - материально-ответственных лиц, кроме того, есть определенные правила оформления недостачи и т.п.
Судиться с работником - дело реально неблагодарное, это я Вам как работодатель говорю, поэтому если Вам действительно интересно, напишите мне в личку и я Вам сделаю подборку по обозначенной теме, чтобы Вам на будущее все было понятно.
с уважением,
Но как вообще могли меня наказать, если учесть, что все это происходило в последний день работы? Хочется на будущее для себя этот вопрос прояснить...
---------------
А может это гипноз?))))
Ну а если серьезно, законодатеьство - это, конечно, хорошо, но в мире человеческого общения есть и свои законы... Пригрозил рук-ль Вам ЗП не выдать, значит пусть будет на его совести (после драки кулаками не машут).
Ну а вы деньги уже свои отдали и не жалейте о них, тем более, что их уже не вернуть. Ну, а рук-ль может вам и хар-ку выдаст положительную, при случае...
---------------
А может это гипноз?))))
Ну а если серьезно, законодатеьство - это, конечно, хорошо, но в мире человеческого общения есть и свои законы... Пригрозил рук-ль Вам ЗП не выдать, значит пусть будет на его совести (после драки кулаками не машут).
Ну а вы деньги уже свои отдали и не жалейте о них, тем более, что их уже не вернуть. Ну, а рук-ль может вам и хар-ку выдаст положительную, при случае...
Сейчас читают
Где провести
524062
373
Дорога от Новосибирска до Абакана
142233
151
-->В поход!
16443
35
Правильно сделали, что заплатили, вам еще рекомендации от работодателя получить нужно будет, учитесь на своих ошибках, в будущем будьте более внимательны.
Stepan Demura
member
вас обманули, а вы повелись
если ничего не подписывали, то почему вдруг стали возмещать - такой вопрос вам в голову не приходил?
если ничего не подписывали, то почему вдруг стали возмещать - такой вопрос вам в голову не приходил?
Debytantka
activist
Правильно сделали, что заплатили, вам еще рекомендации от работодателя получить нужно будет, учитесь на своих ошибках, в будущем будьте более внимательны.ситуация показывает вас как человека, который отвечает за свои слова, т.е. даже словестные обязательства для вас что-то значат. Мне видится именно так. а когда рассказывают, что вы лох, то чушь это все. неужели директор сильно наварился в деньгах с той суммы, которую вы заплатили??? зато у того же директора сейчас есть полное основание характеризовать вас, как человека обязательного и честного. а "незнание закона не освобождает от ответственности". взяли обязательства на себя, значит отвечайте. Слава богу, что малой суммой, если бы была цель вас лишить денег, то, поверте, накопали бы кучу недостачи и не выплатили ни копейки с черной и с белой 50% забрали бы
Sacrament
activist
зато у того же директора сейчас есть полное основание характеризовать вас, как человека обязательного и честного. а "незнание закона не освобождает от ответственности". взяли обязательства на себя, значит отвечайте.О каких обязательствах идет речь,если человек не подписывал договор о материальной ответственности?Тем более ТС говорил,что в глаза даже не видел этот предмет и не факт,что он вообще был.Просто работодатель решил таким образом покрыть свои убытки,пусть и небольшие,зато за чужой счет.
вообще был.Просто работодатель решил таким образом покрыть свои убытки,пусть и небольшие,зато за чужой счет.Тут дело не в убытках, просто дир. еще раз себе доказал, что он может хоть кого-нибудь "опустить".
Власть развращает, маленькая власть развращает на такие маленькие-маленькие извращения
Конкретно эта ситуация вроде как разрешилась. Но возник вопрос, как быть в таких ситуациях вообще? Мог ли ли меня действительно лишить з.п.? И вообще как могли наказать?Вас не как не могли наказать и уж тем более лишить з/п, должны были оформить приказ для внутреннего расследования о пропаже этого предмета.
Правильно сделали, что заплатили, вам еще рекомендации от работодателя получить нужно будет, учитесь на своих ошибках, в будущем будьте более внимательны.Согласна, но если всех работодателей боятся , то только платить им будешь они лохопедов любят.
Речь не о том, что нужно бояться работодателей, была вещь, за которую хоть и неофициально отвечал человек. Во всем виноват сам ТС, нужно было эту ответственность закреплять подписью и проверять перед составлением списка вещей их наличие.
Вообще не понимаю, что тут еще можно обсуждать
Вообще не понимаю, что тут еще можно обсуждать
Вообще не понимаю, что тут еще можно обсуждатьТопик «Материальная ответственность», вопрос о законносте действий работодателя и как необходимо поступить в сложившейся ситуации.
Во многих конторах работник получает в пользование материальные ценности без соответствующего оформления этого факта (включая какие-нибудь стулья на рабочем месте, чайники, мелкое оборудование и т.п.). Так уж повелось, что слишком многое делается на устных договоренностях. Формально это неправильно, и если работодатель требует от Вас что-то, в получении чего Вы не расписывались и за что не несли материальной ответственности, - Вы вполне можете послать его лесом... И у него нет законных оснований удержать стоимость из Вашей зарплаты или предъявить Вам претензии. Но это формально, при условии, что все Ваши отношения с работодателем сторого документированы и прозрачны, нет никакой "серой" или "черной" части выплат и иных неофициальных обязательств, о которых он тоже может безболезненно "забыть". Но даже если з/п полностью "белая", а Вы действительно злодейски похитили/потеряли пресловутый корпоративный стул или чайник - остается вопрос отзывов о Вас и просто корректности, поэтому лучше как-то урегулировать проблему, а не идти на формальный принцип. Другое дело, если Ваша ответственность за утраченную ценность никак не зафиксирована, настораживает требование о полной компенсации ее стоимости - ведь не зафиксировано и ее состояние, степень износа и т.п.
У меня сегодня была ситуация с бывшим работодателем как раз по теме топа.
Требовали вещь, которая официально не числится, и за которую конкретно я никогда и нигде не расписывалась.
После долгго жевания ни о чем было предложено со стороны руководства соломоново решение-ну вы вот в хороших отношениях с сотрудницей Н, так мы с нее вычтем.
Я упала под стол.
Вот и все трудовое право)
Но за всех и за мир во всем мире я воевать не стану, пусть разбираю как хотят
Требовали вещь, которая официально не числится, и за которую конкретно я никогда и нигде не расписывалась.
После долгго жевания ни о чем было предложено со стороны руководства соломоново решение-ну вы вот в хороших отношениях с сотрудницей Н, так мы с нее вычтем.
Я упала под стол.
Вот и все трудовое право)
Но за всех и за мир во всем мире я воевать не стану, пусть разбираю как хотят
А Вы сотрудницу предупредили?И вообще какое она отношение ко всему этому имеет?После долгго жевания ни о чем было предложено со стороны руководства соломоново решение-ну вы вот в хороших отношениях с сотрудницей Н, так мы с нее вычтем.Согласна, ситуации бываю разные и ответственность зависит от должности, графика работы и договора о материальной ответственности (коллективной, полный, индивидуальный). Хорошо если Ваша з/п. 50000, а с Вас 2000 удерживают, а если 15000, а кресло, которое Марфа Васильевна (завхоз) списать забыла, еще до Вашего прихода 8700 стоит. Призадумаешься Правда?
Змей Зелёный
old viper
Что-то Ваш ответ совершенно ни о чем, что называется "не пришей кобыле хвост".
Человек пишет, что не было никакого договора, и после долгих мытарств руководитель решил вычесть эти деньги со знакомой сотрудницы, а Вы какие-то общие слова про размер з/п (какое это имеет отношение, если с автора ничего вычитать не будут??), и "призадумаешься".
Может уже хватит настолько откровенно набирать количество постов совершенно бессмысленными комментариями?
Человек пишет, что не было никакого договора, и после долгих мытарств руководитель решил вычесть эти деньги со знакомой сотрудницы, а Вы какие-то общие слова про размер з/п (какое это имеет отношение, если с автора ничего вычитать не будут??), и "призадумаешься".
Может уже хватит настолько откровенно набирать количество постов совершенно бессмысленными комментариями?
Она не имеет вообще никакого.
Но поскольку зп черная, то оказывается своеобразный метод давления на меня, ну вроде как мы в неплохих отношениях, и человек пострадает.
Но поскольку зп черная, то оказывается своеобразный метод давления на меня, ну вроде как мы в неплохих отношениях, и человек пострадает.
Жесть!Совсем уже работодатели обнаглели! 
А сотрудница что на это сказала?Ну что, возмущалась моим несогласием вернуть вещь.
В итоге разрешили все благополуно.
В итоге разрешили все благополуно.
После долгго жевания ни о чем было предложено со стороны руководства соломоново решение-ну вы вот в хороших отношениях с сотрудницей Н, так мы с нее вычтем.Это она про человека с которым в хороших отношениях и руководство которое прошляпило ее подпись, а при увольнении просит ее рассчитаться или высчитает с коллеги с которой она в хороших отношениях была. Зачем ей мой совет, если она человека придала, который к ней хорошо относился (друга).
Я упала под стол.
Вот и все трудовое право)
Но за всех и за мир во всем мире я воевать не стану, пусть разбираю как хотят
А для тебя могу сказать, как поступила бы я:
написала бы заявление в двух экземплярах (один сделала входящим) о требовании внутреннего расследования и перемещения данного предмета в течении 1 дня, так как расчет по ТК РФ выплачивают в день увольнения ( это так для формальности) и если есть халатность с моей стороны, рассчиталась с требованием провести официальную оплату через бухгалтерию, а если нет, то защитила бы своего сотрудника (который со мной в хороших отношениях был) от не обоснованых вычетов директора. А так получается, я уволился мое дело сторона. Другими словами предательство. Может я не права?
Друзья-друзьями,а работа-работой.Девушка писала,что никакого отношения она не имеет и не имела к данному предмету.Так за что, спрашивается, она должна отвечать?Она имеет такое же отношение к предмету,как и сотрудница,т.е. никакое.Какое уж тут предательство.Да и вообще какое тут соблюдение норм ТК,если з\п черная.
Требовали вещь, которая официально не числится, и за которую конкретно я никогда и нигде не расписывалась.Цитирую дословно, как она писала. Если с ее спрашивали и требовали оплатить, значить к этому предмету имела непосредственное отношение, а коль подпись не ставила и увольняется пусть другие платят, ей ведь даже сказали кто. А при не соблюдении ТК, ведь такой руководитель и действительно высчитает с коллеги, она и заплатит, ведь увольняться не собиралась и внутренние расследования попросить не сможет. Понимайте как считаете нужным предательство это или нет. Я была материально ответственным лицом и не по наслышки знаю, что это такое. То что з/п в черную, когда работали и увольняться не собирались, ведь это не мешало, а тут о ТК вспомнили. Перед налоговой два виновных лица, это работодатель, который налоги не платит и работник, который скрывает, что его зарплата в конвертике выплачивается.
Знайте! Договор о мат. ответственности может быть подписан не со всеми, а со сторого определенным кругом лиц, их список в нормативном акте утвержден. С автором топика такой договор и не мог быть подписан, он же не экспедитор и кассир какой-нибудь.
А уж если это малоценка (бухи знают), так её вообще с баланса быстро списывают.
Помню как у нас инвентаризация проходила, как в Рязановском фильме, мы каждый год искали какие-то коробки от давно устаревших 5 дюймовых дискет и предъявляли!
А уж если это малоценка (бухи знают), так её вообще с баланса быстро списывают.
Помню как у нас инвентаризация проходила, как в Рязановском фильме, мы каждый год искали какие-то коробки от давно устаревших 5 дюймовых дискет и предъявляли!
Это Вы мне написали что ли?Я знаю про это,сама была материально ответственным лицом.Но почему-то с меня никогда не требовали то,за что я никогда не расписывалась.Попытки конечно были навешать на меня кое-что,но я их сразу послала лесом. 
Не расписывалась-значит не отвечаю. 
Не расписывалась-значит не отвечаю. Топик «Материальная ответственность», вопрос о законносте действий работодателя и как необходимо поступить в сложившейся ситуации.
Естественно, я знаю, о чем здесь идет речь. Имелось ввиду, что вопрос полностью исчерпал себя еще в начале топика, были предложены все возможные варианты.
Естественно, я знаю, о чем здесь идет речь. Имелось ввиду, что вопрос полностью исчерпал себя еще в начале топика, были предложены все возможные варианты.
Имелось ввиду, что вопрос полностью исчерпал себя еще в начале топика, были предложены все возможные варианты.Прав, согласна.
новое дыхание теме.
ситуация следующая: год назад ко всему нашему коллективу (9 человек) пришел руководитель, сказал что скоро придет необходимый инструмент для работы и он с радостью передаст его нам. Подсунул сохранные расписки, в которых мы сдуру поставили свои автографы.
Инструмент фактически пришел через неделю.
В течение года часть инструмента износилась, часть потерялась, часть разворовали.
Сейчас, имею конфликт с руководством, по несущественной в данном вопросе причине. Руководитель пытается заставить нести меня материальную ответственность за утраченный инструмент, который фактически находился на общем складе.
Я лицо не материально ответственное.
Вопрос: сыграет ли роль та злосчастная расписка или это просто фантик?
И что можно сделать в данной ситуации, если я считаю себя лицом непричастным к каким либо действиям, совершенным с предметами перечисленными в расписке?
ситуация следующая: год назад ко всему нашему коллективу (9 человек) пришел руководитель, сказал что скоро придет необходимый инструмент для работы и он с радостью передаст его нам. Подсунул сохранные расписки, в которых мы сдуру поставили свои автографы.
Инструмент фактически пришел через неделю.
В течение года часть инструмента износилась, часть потерялась, часть разворовали.
Сейчас, имею конфликт с руководством, по несущественной в данном вопросе причине. Руководитель пытается заставить нести меня материальную ответственность за утраченный инструмент, который фактически находился на общем складе.
Я лицо не материально ответственное.
Вопрос: сыграет ли роль та злосчастная расписка или это просто фантик?
И что можно сделать в данной ситуации, если я считаю себя лицом непричастным к каким либо действиям, совершенным с предметами перечисленными в расписке?
По тому, что Вы смогли изложить:
1. Как можно расписываться за то что не получал?
Нормальная практика на предприятиях - пришел на склад, расписался и тут же получил.
2. Уточните, что за бумага в которой Вы расписались? У всех "в Расписках" перечень инструмента одинаков? И каждый из вас его получил? И почему Вы себя считаете непричастным, Вы работали этим инструментом?
Смущает вот эта Ваша фраза "В течение года часть инструмента износилась, часть потерялась, часть разворовали."
Навскидку, в итоге, у Вас удержат деньги из зарплаты.
1. Как можно расписываться за то что не получал?
Нормальная практика на предприятиях - пришел на склад, расписался и тут же получил.
2. Уточните, что за бумага в которой Вы расписались? У всех "в Расписках" перечень инструмента одинаков? И каждый из вас его получил? И почему Вы себя считаете непричастным, Вы работали этим инструментом?
Смущает вот эта Ваша фраза "В течение года часть инструмента износилась, часть потерялась, часть разворовали."
Навскидку, в итоге, у Вас удержат деньги из зарплаты.
ТОП 5
2