Системные администраторы умерли как класс?
62171
300
Chuck_Norris
v.i.p.
Ну просто FaceOFF представитель на семинаре не понравился, поэтому бездарно внедрили.Передергивать не надо - представитель на семинаре это лицо компании, если он несет бред публично на том же семинаре, то как можно доверять этой компании
А сколько проблем огребли пользователи вебстрима, когда их порты начали переключать с цисок на джунипер...
ИМХО, не знаешь оборудование, изучи, настрой, а потом уже начинай предалагать услуги на его базе... а СТК переключать то начали... а спецов то нет, месяцами ехали
ICE
veteran
ага... знаю что за внедрение и проблемы не в отсутствии специалистов
вам видимо виднее..
вам видимо виднее..
iops
veteran
Ну хорошо, не посетили бы Вы семинар, у Вас бы всё равно мнение не изменилось.
Семинары разные бывают: маркетинговые, технические, уровень тех кто посещает семинары тоже разный. мне интересно что за "ахинею" нёс лектор.
Часто на семинарах выступают не сотрудники офиса, а сотрудники интергратора/партнёра и бывает так, что на момент времени нужного спеца для семинара нет. И читает текст другой специалист. который именно в этом вопросе плавает...
Не знаю, делать вывод о серьёзности производителя только по выступлениям лекторов, наверное не совсем верно.
Семинары разные бывают: маркетинговые, технические, уровень тех кто посещает семинары тоже разный. мне интересно что за "ахинею" нёс лектор.
Часто на семинарах выступают не сотрудники офиса, а сотрудники интергратора/партнёра и бывает так, что на момент времени нужного спеца для семинара нет. И читает текст другой специалист. который именно в этом вопросе плавает...
Не знаю, делать вывод о серьёзности производителя только по выступлениям лекторов, наверное не совсем верно.
Yrik4
junior
Уважаемые спецы по ИТ. Специально зарегистрировался, чтобы
задать важные вопросы.
Но прежде чем задать вопросы, хотелось бы описать в кратце сеть нашей компании.
Кол-во пользователей около 300, больше 10 филиалов по России. Единный домен.
В голове:
1. Сервисы под Win - домен контроллер, база ms sql, 2 терминала 1с. Сервер для общего диска и программный сервер. Главный сервер управления Антивирусом.
2. Сервисы по nix - инет шлюз, внутрикорпоративный портал, VPN, jabber с авторизацией из AD, почта с авторизацией из AD, внешний сайт, база firebird, backup сервер.
3. В филиале - домен, 1с и инет шлюз на nix. Подчиненный сервер управления Антивирусом.
4. Решение вопроса лицензионного ПО с наименьшими затратами для компании.
Теперь внимание вопросы:
а. Скажите, каков состав ИТ отдела должен быть (и какие зп должны быть у сотрудников этого отдела), чтобы данная система(сеть) работала.
б. Возможно ли данную систему перевести на аутсорс. И конечно же, какова будет стоимость аутсорса (хотя бы десятки тысяч).
Спасибо, буду благодарен за информативность и максимальную объективность в ответах.
задать важные вопросы.
Но прежде чем задать вопросы, хотелось бы описать в кратце сеть нашей компании.
Кол-во пользователей около 300, больше 10 филиалов по России. Единный домен.
В голове:
1. Сервисы под Win - домен контроллер, база ms sql, 2 терминала 1с. Сервер для общего диска и программный сервер. Главный сервер управления Антивирусом.
2. Сервисы по nix - инет шлюз, внутрикорпоративный портал, VPN, jabber с авторизацией из AD, почта с авторизацией из AD, внешний сайт, база firebird, backup сервер.
3. В филиале - домен, 1с и инет шлюз на nix. Подчиненный сервер управления Антивирусом.
4. Решение вопроса лицензионного ПО с наименьшими затратами для компании.
Теперь внимание вопросы:
а. Скажите, каков состав ИТ отдела должен быть (и какие зп должны быть у сотрудников этого отдела), чтобы данная система(сеть) работала.
б. Возможно ли данную систему перевести на аутсорс. И конечно же, какова будет стоимость аутсорса (хотя бы десятки тысяч).
Спасибо, буду благодарен за информативность и максимальную объективность в ответах.
состав отдела?
1. руководитель отдела
2. админ по винде и всей инфраструктуре.
3. сетевой админ. (потом, может быть, вместо nix на циски перейдете)
4. программист 1С.
аутсорс? ну разве что иногда в филиале появиться на часик.
/3. В филиале - домен, 1с и инет шлюз на nix. Подчиненный сервер управления Антивирусом.
или в 1С все же ходите в центральный офис?
зп? а какой город?
1. руководитель отдела
2. админ по винде и всей инфраструктуре.
3. сетевой админ. (потом, может быть, вместо nix на циски перейдете)
4. программист 1С.
аутсорс? ну разве что иногда в филиале появиться на часик.
/3. В филиале - домен, 1с и инет шлюз на nix. Подчиненный сервер управления Антивирусом.
или в 1С все же ходите в центральный офис?
зп? а какой город?
или в 1С все же ходите в центральный офис?1C в каждом филиале своя, но идет каждый день обмен.
зп? а какой город?
ЗП, хотя бы в Новосибирске.
От двух человек с з.п 40 + outsource any key, до 8 с з.п. 15-20.
А вообще вопрос поставлен не корректно.
А вообще вопрос поставлен не корректно.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
308793
227
Перерегистрация авто
98919
21
Дозор. Пусть всегда будет лето!
84052
1000
А вообще вопрос поставлен не корректно.Уважаемый centauri, в чем не корректность?
некорректность в том, что никто не видит вашу инфраструктуру, и реально не знает требований ни к ней, ни к людям, а цены на людей и их количество вы таки просите назвать.
ну а по части оутсорса простая оценка такая - сколько будет стоить нанять оптимальный штат, то столько оутсорс и будет стоить примерно. Выигрыш в деньгах там не очевидный, там в рисках более очевидный выигрыш обычно.
ну а по части оутсорса простая оценка такая - сколько будет стоить нанять оптимальный штат, то столько оутсорс и будет стоить примерно. Выигрыш в деньгах там не очевидный, там в рисках более очевидный выигрыш обычно.
некорректность в том, что никто не видит вашу инфраструктуру, и реально не знает требований ни к ней, ни к людям, а цены на людей и их количество вы таки просите назвать.Согласен с вами. Пожалуй не возможно описать реалньое состояние дел. Поэтому опсиал то что знал.
Пожалуй не возможно описать реалньое состояние дел. Поэтому опсиал то что знал.Если вы руководитель, то надо наладить учет рабочего времени ИТ персонала. Собственно тогда с "определением положения", будет много легче.
Собственно, что еще заинтересовало, а может один человек со всем справится?
В том числе и поддержка пользователей, ну максимум у него будет помошник?
Как думаете, тогда какая у него должна быть зп?
Может у кого есть примеры из практики?
В том числе и поддержка пользователей, ну максимум у него будет помошник?
Как думаете, тогда какая у него должна быть зп?
Может у кого есть примеры из практики?
может и справится, почему нет - как работу смотря организуете.
например, если инфраструктура в целом стабильная, менять географию компании никто не будет, железо нормальное, все построено более менее, то вполне "умника" на такую систему не надо - достаточно регламентные операции делать и там людей заводить - удалять в АД, почтовых системах. Тут можно найти все в одном такого человека, только вот чтобы он еще и с людьми хорошо общался - это может оказаться сложно.
также, есть еще вопрос рабочие станцие - какие и как они администрируются. Т.е. если пользователи в целом и так продвинутые и сами их администрируют, то один человек на сервера точно справится, а если народ по каждому пропавшему ярлыку с рабочего стола звонит - то телефон расплавится может.
Для развития привлекать аутсорсеров или просто "звонок другу", который там раз в полгода-год будет вам что-то координально помогать менять, инструкции обновлять - админа доучивать.
Вопрос не в том сколько он стоит - вопрос его вообще найти, т.к. одному работать конечно инетерсно, но с некторой стороны и "гемморойно" ни в отпуск сходить, ни на больничный. Плюс, надо понимать, что "реальни" профи из этой профессии быстро уползают в теплые места, где и резюме можно подшаманить крутизной проектов, где игрушки хорошие покупаются и т.п. А совсем-совсем специалистов и в Win и в Unix и в Сетях и чтобы с людьми говорили по человечески тоже много куда с радостью заберут говорящей головой работать. Так что компромис будет какой-то, хотя может вам и просто тупо повезет - реально я видел подобных людей, но в больших конторах.
Ну и плюс география у вас достаточно большая. В случае каких сбоев (сеть там поглючила у провайдера, да вирус какой пробрался) - одному ой как тяжеловато будет, надо иметь или звонок другу, или все-таки двоих человек.
Примеры разные бывают - есть и компании где никто ничего полезного не делает, а так по мелочи вредит - но это все работает не смотря на... так сказать на старых запасах, а есть и обратные примеры. Сильно зависит от компании, скорости изменений, запаса прочности и правильности уже построенного добра, планов на развитие.
например, если инфраструктура в целом стабильная, менять географию компании никто не будет, железо нормальное, все построено более менее, то вполне "умника" на такую систему не надо - достаточно регламентные операции делать и там людей заводить - удалять в АД, почтовых системах. Тут можно найти все в одном такого человека, только вот чтобы он еще и с людьми хорошо общался - это может оказаться сложно.
также, есть еще вопрос рабочие станцие - какие и как они администрируются. Т.е. если пользователи в целом и так продвинутые и сами их администрируют, то один человек на сервера точно справится, а если народ по каждому пропавшему ярлыку с рабочего стола звонит - то телефон расплавится может.
Для развития привлекать аутсорсеров или просто "звонок другу", который там раз в полгода-год будет вам что-то координально помогать менять, инструкции обновлять - админа доучивать.
Вопрос не в том сколько он стоит - вопрос его вообще найти, т.к. одному работать конечно инетерсно, но с некторой стороны и "гемморойно" ни в отпуск сходить, ни на больничный. Плюс, надо понимать, что "реальни" профи из этой профессии быстро уползают в теплые места, где и резюме можно подшаманить крутизной проектов, где игрушки хорошие покупаются и т.п. А совсем-совсем специалистов и в Win и в Unix и в Сетях и чтобы с людьми говорили по человечески тоже много куда с радостью заберут говорящей головой работать. Так что компромис будет какой-то, хотя может вам и просто тупо повезет - реально я видел подобных людей, но в больших конторах.
Ну и плюс география у вас достаточно большая. В случае каких сбоев (сеть там поглючила у провайдера, да вирус какой пробрался) - одному ой как тяжеловато будет, надо иметь или звонок другу, или все-таки двоих человек.
Примеры разные бывают - есть и компании где никто ничего полезного не делает, а так по мелочи вредит - но это все работает не смотря на... так сказать на старых запасах, а есть и обратные примеры. Сильно зависит от компании, скорости изменений, запаса прочности и правильности уже построенного добра, планов на развитие.
ну и надеятся, что инфраструктурный товарищ, который хорошо умеет общаться с любдми - будет еще понимать в 1с больше чем просто поставить клиента, настроить на нужную базу я бы не стал.
НПП
У меня проблема профильного характера, поэтому решил запостить тут.
С работы сокращён, работу найти не могу. Начал заниматься по знакомым и по знакомым знакомых соправождением тех части в конторах. Столкнулся с проблемой оценки своей деятельности. В одной конторке поднял всё с нуля. Зашёл в пустой офис (стол, 4 стула) купил роутер, подключил 4 тачки, поднял и расшарил 1С на одной из них, манагеры и бухгалтер начали работу за одним столом. Т.е. быстрый старт как и требовалось состоялся. Потом полностью протянул офис (ЛВС и телефон), поднял теминальный сервер под 1С, контролер домена ну и т.д. на продуктах Win 2 сервера и 8 рабочих мест. Работы окончены, буду у них приходящим админом. Но вот точит что-то, не мало ли денег запросил ? Ясен пень перезапрашивать не буду, но в будущем возможна подобная работа, как реально оценить подобную работу ? Ну или общие цены от которых отталкиваться ?
У меня проблема профильного характера, поэтому решил запостить тут.
С работы сокращён, работу найти не могу. Начал заниматься по знакомым и по знакомым знакомых соправождением тех части в конторах. Столкнулся с проблемой оценки своей деятельности. В одной конторке поднял всё с нуля. Зашёл в пустой офис (стол, 4 стула) купил роутер, подключил 4 тачки, поднял и расшарил 1С на одной из них, манагеры и бухгалтер начали работу за одним столом. Т.е. быстрый старт как и требовалось состоялся. Потом полностью протянул офис (ЛВС и телефон), поднял теминальный сервер под 1С, контролер домена ну и т.д. на продуктах Win 2 сервера и 8 рабочих мест. Работы окончены, буду у них приходящим админом. Но вот точит что-то, не мало ли денег запросил ? Ясен пень перезапрашивать не буду, но в будущем возможна подобная работа, как реально оценить подобную работу ? Ну или общие цены от которых отталкиваться ?
Ivanov_Igor
junior
Во сколько себя оценил - столько и запросил. Значит не мало. А сколько запросил то?
Работы окончены, буду у них приходящим админом. Но вот точит что-то, не мало ли денег запросил ? Ясен пень перезапрашивать не буду, но в будущем возможна подобная работа, как реально оценить подобную работу ? Ну или общие цены от которых отталкиваться ?Подобные работы стоят в Новосибирске от $10-15 в час. Умножаете на количество отработанных часов и получаете результат.
Старой закалки я, трудно мне принять почасовую оплату. Так обычно на стабильной работе расчитывается. Обычно приемлемо мерить по выполненому объёму. Просто как то не очень получается, криворукий промается весь день и получить оплату за 8 часов, а гуру в этом вопросе потратит 30 мин и оплата в разы меньше.
Как аутосорсинг расчитывает подобное ?
Как аутосорсинг расчитывает подобное ?
Dimich
guru
А сколько запросил то?Не буду пока озвучивать, посмотрю на ответы. Потом мож прилюдно волосы вырвать начну
Практически все сказал
В конторах где ИТ не профильное направление, с развитием вообще труба чаще всего.
ИТ - это инструмент оптимизации бизнеса, доучивать админа бесспорно нужно (единственное, вызывает сомнение, что аутсорс это оптимално).
Ты в другой ветке (отвечает майкрософт) затронул эту больную тему, ИТ развитие это по большей части не головная боль ИТ персонала, они инструмент обслуживают, а не ищут ему применения.
Я к тому что наверное бюджет по развитию ИТ мало к ИТ относится.
Для развития привлекать аутсорсеров или просто "звонок другу", который там раз в полгода-год будет вам что-то координально помогать менять, инструкции обновлять - админа доучивать.Только про развитие, добавлю.
В конторах где ИТ не профильное направление, с развитием вообще труба чаще всего.
ИТ - это инструмент оптимизации бизнеса, доучивать админа бесспорно нужно (единственное, вызывает сомнение, что аутсорс это оптимално).
Ты в другой ветке (отвечает майкрософт) затронул эту больную тему, ИТ развитие это по большей части не головная боль ИТ персонала, они инструмент обслуживают, а не ищут ему применения.
Я к тому что наверное бюджет по развитию ИТ мало к ИТ относится.
вроде ветка была об админах а не об аутсорсерах, ну да ладно, Мне вот что мне интересно, я вроде неплохой админ, в линуксах и виндах неплохо пониаю да и в железяках тоже циски, длинки, и пр. на последнем месте где я работал компании я сократил затраты на связь в три раза довел сетку и сервера до ума т.е. не хера трогать не надо оно само работает есть не просит пользователи траблов не знают ну только что иногда кнопочку просят в екселе нажать али в лотусе не понимают как документ подписать и далее отправить...
платили мне там 13рубасов в месяц за 9часовой рабочий день, когда нагрянул этот кризис мне стало очень не хватать денег которые не платили т.к. их начали платить с задержками, ну да ладно ерунда нашел себе работу на удаленку 5-6рубликов в месяц выходило и в сумме меня это устраивало, но вот когда узнал мой начальник что у меня есть подработка на удаленке он мне сказал: или ты от нее отказываешься или увольняйся отсюда(вышесказанное было высказано в более грубой форме). отсюда встает вопрос: если я справляюсь со своими обязанностями на основном рабочем месте, то почему нельзя подработать где то на стороне?
З.Ы.
со своего прежнего места работы мне пришлось уволиться т.к. начальник достал и постоянной работы у меня щас нет
кроме той подработки
платили мне там 13рубасов в месяц за 9часовой рабочий день, когда нагрянул этот кризис мне стало очень не хватать денег которые не платили т.к. их начали платить с задержками, ну да ладно ерунда нашел себе работу на удаленку 5-6рубликов в месяц выходило и в сумме меня это устраивало, но вот когда узнал мой начальник что у меня есть подработка на удаленке он мне сказал: или ты от нее отказываешься или увольняйся отсюда(вышесказанное было высказано в более грубой форме). отсюда встает вопрос: если я справляюсь со своими обязанностями на основном рабочем месте, то почему нельзя подработать где то на стороне?
З.Ы.
со своего прежнего места работы мне пришлось уволиться т.к. начальник достал и постоянной работы у меня щас нет
кроме той подработки... отсюда встает вопрос: если я справляюсь со своими обязанностями на основном рабочем месте, то почему нельзя подработать где то на стороне?13 тыс за 9-ти часовое присутсвие, это скорее вопрос про адекватность работодателя надо задавать.
Мало? Или много? Если работодатель нашёл работника на такие деньги то кто виноват? Работодатель? Или работник? Работника-же до определённого момента всё устраивало.
Если работодатель нашёл работника на такие деньги то кто виноват?Как нашел так и потерял. И что за привычка виноватых искать везде.
У меня привычкать искать виноватых? Ну неправда Ваша... 
Точно также найдёт нового работника на такие деньги. Кризис...
Точно также найдёт нового работника на такие деньги. Кризис...
Что найдет - несомневаюсь.
Сомневаюсь что не такого же "проходного", и в том что от этого ему лучше станет.
Сомневаюсь что не такого же "проходного", и в том что от этого ему лучше станет.
Mad_Dollar
guru
Теперь внимание вопросы:1. Для того, чтобы работа сеть, нужен начальник отдела IT, а не просто старший админ, который в состоянии планировать, оценивать объем работ, планировать и оценивать методы решения поставленных задач и наконец просто человек, который именно управляет/планирует информационную инфраструктуру компании.
а. Скажите, каков состав ИТ отдела должен быть (и какие зп должны быть у сотрудников этого отдела), чтобы данная система(сеть) работала.
б. Возможно ли данную систему перевести на аутсорс. И конечно же, какова будет стоимость аутсорса (хотя бы десятки тысяч).
2. на мой взгляд, именно для инсталляции / реинсталляции сервисов/служб с учетом лицензионных ограничений (на предварительно спланированную целостную инфраструктуру) вполне возможно привлечь аутсорс (если система предварительно спланированна и согласована с босовьями начальником ИТ). Так - дешевле. Если же планировать некому / некогда / неправильно спланировано - аутсорс - дороже.
В частности nix-сегмент при утвержденной окончательно спланированной инфраструктуре может жить вообще на аутсорсной поддержке и это будет дешевле своего сотрудника (имхо)
Win-сегмент, как наиболее изменяемый в вашей схеме тоже можно перевести на аутсорс, однако предварительно посчитав именно финансовую составляющую, возможно, здесь выгодней иметь своего сотрудника, если организация бизнеспроцессов в вашей конкретной компании подразумевает быстрое изменение инфраструктуры в соответствии с новыми веяниями/решениями руководства.
А вообще - я принципиально против гибридного сращивания того, что срастается через танцы и непросто - система должна быть монолитной, с минимальными вкраплениями "чужеродности". От этого, кстати, зависит "направленность" второго сотрудника (см. далее)
В идеале - состав отдела должен был бы выглядеть на мой взгляд таким:
1. Руководитель отдела, он же "архитектор"
2. Возможно один админ при часто изменяющейся системе - зависит от конкретики, возможно его и не нужно.
3. Вторая линия саппорта - те, кто будет решать мелкие проблемы конечного пользователя, не внося структурных изменений в саму систему.
Количество зависит от а) уровня пользователей б) уровня специалистов отдела в) выделяемых средств.
4. Для всех запланированных глобальных изменений привлекать аутсорс. Для того чтобы поставить шлюз/роутер на nix не нужно три месяца платить по 30 т.р. своему одмину - достаточно заплатить именно за эту работу аутсорсу - выйдет дешевле. По моим расчетам один шлюз/роутер именно по работе специалиста на аутсорсе выйдет вам от пяти до десяти тысяч россиянских рублей. И не думайте что вам за месяц ваш одмин наклепает рутеров - ооочень в этом сомневаюсь (имхо)
На одном из мест моей работы похожая инфраструктура обслуживалась (перепланировалась и внедрялась соотвветственно) в составе отдела из трех сотрудников, один из которых еще и занимался монтажем СКС, второй выполнял именно настройку/внедрение сервисов, а третий был собственно как второй, но еще и выполнял планирующие функции (не архитектора, просто управляюще/планирующее звено).
Но это было ооочень не правильно, потому что они все выполняли роль, предназначенную для "студентов по десять" - саппорт пользователей как сотрудники второго уровня поддержки.
Случаем не страховая компания описывается?
Управляющая информация по трафику тож в AD?
Алексей
Управляющая информация по трафику тож в AD?
Алексей
alexit
member
Насчет гибридной, эт вы зря, может просто не умеете их готовить.
Если я правильно понимаю о какой компании идет речь, то там сготовлено все симпатично, рецепт писал, начинку пирога готовил.
PS последнее решение для малого бизнеса
группа компаний + арендаторы
40 компов
Шлюз - nix (учет трафика, vpn,фаервол, прокси + рюшечки с вебмородой)
бизнес приложения - 2 виндовых сервера (1С, r-keeper, domino, банк клиенты, консультант, централизованный антивирус)
Хост платформа - debian + openvz + вебморда
Виртуальники:
контроллер домена (samba + ldap + mmc поднято на дебине, там же dns&dhcp - хранилище тот же ldap, морда также mmc + еще мелочи )
под сервер бэкапов определен старый сервер с напиханными винтами (nix, amanda)
Задачи от руководителя компании:
1 Навести порядок
2 Обеспечить чтоб все работало.
Задачи выполнены, перехожу на договорные отношения, директор договор подписывает
Если я правильно понимаю о какой компании идет речь, то там сготовлено все симпатично, рецепт писал, начинку пирога готовил.
PS последнее решение для малого бизнеса
группа компаний + арендаторы
40 компов
Шлюз - nix (учет трафика, vpn,фаервол, прокси + рюшечки с вебмородой)
бизнес приложения - 2 виндовых сервера (1С, r-keeper, domino, банк клиенты, консультант, централизованный антивирус)
Хост платформа - debian + openvz + вебморда
Виртуальники:
контроллер домена (samba + ldap + mmc поднято на дебине, там же dns&dhcp - хранилище тот же ldap, морда также mmc + еще мелочи )
под сервер бэкапов определен старый сервер с напиханными винтами (nix, amanda)
Задачи от руководителя компании:
1 Навести порядок
2 Обеспечить чтоб все работало.
Задачи выполнены, перехожу на договорные отношения, директор договор подписывает
Ну и личное мнение по аутсорсу, и просто мысли вслух:
Если работодатель готов платить за то что у него тупо все работает, и мне звонить не нужно, я готов с ним работать.
Про ITIL и прочие вкусные вещи читал, проникся, штука умная, в чем то полезная, но не согласен. Подход не верный, не для мелких и средних компаний.
Железо оно просто железо HP или самосбор разница не существенна. Проще от него абстрагироваться. Решать нужно задачи бизнеса при минимальных вложениях, а не тешить себя крутизной оборудования.
Система является стабильной и устойчивой при правильном проектировании. Основная проблема это процесс перестройки системы.
Не решаемых проблем не бывает.
Работать надо ради удовольствия за деньги.
Если работодатель готов платить за то что у него тупо все работает, и мне звонить не нужно, я готов с ним работать.
Про ITIL и прочие вкусные вещи читал, проникся, штука умная, в чем то полезная, но не согласен. Подход не верный, не для мелких и средних компаний.
Железо оно просто железо HP или самосбор разница не существенна. Проще от него абстрагироваться. Решать нужно задачи бизнеса при минимальных вложениях, а не тешить себя крутизной оборудования.
Система является стабильной и устойчивой при правильном проектировании. Основная проблема это процесс перестройки системы.
Не решаемых проблем не бывает.
Работать надо ради удовольствия за деньги.
Mad_Dollar
guru
Насчет гибридной, эт вы зря, может просто не умеете их готовить.Ну от чего же - умею =) просто в этом нет большого смысла. Вы же на газели мебель возите при перезде, не на личном седане же? Нет, я конечно понимаю, что случаи бывают всякие, и иногда и кресло в майбахе можно привезти, но статистика вещь упрямая, 99% людей используют для этого порождение горьковского автозавода =) Вот и тут - если скрещивания систем можно избежать, лучше (имхо) этого избегать.
Лёха, ты что ле?
я без понятия что описывается... я просто отвечал на вопрос.
я без понятия что описывается... я просто отвечал на вопрос.
Андрей Прошин
experienced
Про 13 тыс и подработку. Прошу прощения за поздний ответ. Первое, начальник прав, подрабатывать не имеете права, он за свои деньги покупает ваше время и это теперь ЕГО время. Второе, то, что денег мало, это да, мало, но нужно было бороться, админ должен стОить 20-25 тыс минимум, и он эти деньги должен отрабатывать все до копейки. Работая на постоянном месте подрабатывать трудно, а ну как у вас на постоянном месте срочная работа, а на втроростепенном - авария, что, все бросать и бежать спасать? Лучше, когда все прозрачно, лучше всего честно получать честные деньги. Так что ничего удивительного в вашей ситуации нет, описанная вами схема работы ущербна изначально. Первое, что при этом видит начальство - это ненадежного сотрудника, поэтому сразу начинаются гонения на него. Надеюсь, на новом месте вы будете осмотрительней.
ф1уч
veteran
Про 13 тыс и подработку. Прошу прощения за поздний ответ. Первое, начальник прав, подрабатывать не имеете права, он за свои деньги покупает ваше время и это теперь ЕГО время.мне всегда казалось что умный работодатель покупает результат. а если работодатель не совсем адекватный - значит надо не палиться или искать другое место.
А какой результат может быть у рутины, на выполнение которой и требуется присутствие?
Мне как работодателю покупающему в ом числе и время, очень любопытно?
Мне как работодателю покупающему в ом числе и время, очень любопытно?
есть некие внутренние нормативы. типа "поломалось рабчее место - срок устранения 3 часа".
понятно что бывают проколы. но если из нормативов сотрудник выбивается постоянно, то время подумать о замене этого сотрудника.
о какой рутиние вы говорите?
замена картриджей в принтерах? обновление софта на рабочих местах?
давайте поговорим о конкретике а не об абстрактной рутине.
если все работает и жалоб на админа от персонала нет - то пусть хоть еще на 10 работах работает.
понятно что бывают проколы. но если из нормативов сотрудник выбивается постоянно, то время подумать о замене этого сотрудника.
о какой рутиние вы говорите?
замена картриджей в принтерах? обновление софта на рабочих местах?
давайте поговорим о конкретике а не об абстрактной рутине.
если все работает и жалоб на админа от персонала нет - то пусть хоть еще на 10 работах работает.
Проколы то к чему, - илы ты в своем мире каком то?
Рутина
Регламентированный мониторинг, выполнение запросов пользователей (мышку выдать, бумагу засунуть картриджи заменить, завести в системе новую среду (exchange sharepoint), завести в ldap объекты, нат пробросить, итд итп.), купить что нибудь - быстро (ох как это админы не любят кстати). Итд итп
Т.е. куча мелких операций на 5 -10 минут.
Рутина
Регламентированный мониторинг, выполнение запросов пользователей (мышку выдать, бумагу засунуть картриджи заменить, завести в системе новую среду (exchange sharepoint), завести в ldap объекты, нат пробросить, итд итп.), купить что нибудь - быстро (ох как это админы не любят кстати). Итд итп
Т.е. куча мелких операций на 5 -10 минут.
Проколы то к чему, - илы ты в своем мире каком то?регламентированный мониторинг шлет алярмы на мыло. для выполнения запросов пользователей достаточно чтоб админ находился на рабочем месте 8х5. а закупки - вообще не дело сисадмина.
Рутина
Регламентированный мониторинг, выполнение запросов пользователей (мышку выдать, бумагу засунуть картриджи заменить, завести в системе новую среду (exchange sharepoint), завести в ldap объекты, нат пробросить, итд итп.), купить что нибудь - быстро (ох как это админы не любят кстати). Итд итп
Т.е. куча мелких операций на 5 -10 минут.
вот вы явно и обозначили круг обязанностей сисадмина. дальше если он с ними справляется - не важно подрабатывает ли где-то еще. если не справляется - увольнять согласно трудовому кодексу.
поднимите систему тикетов локально тогда время выполнения каждой заявки станет видно и лишние вопросы сразу отпадут. на конторах с числом рабочих мест от 30 - это оправданно.
а проколов не бывает - только в сказочном мире эльфов.
регламентированный мониторинг шлет алярмы на мыло.А кто мыло будет читать если админ не на месте?
для выполнения запросов пользователей достаточно чтоб админ находился на рабочем месте 8х58х5 это полный рабочий день, как он будет подрабатывать
а закупки - вообще не дело сисадмина.Про это не буду рассуждать, потому что долго и не потеме.
дальше если он с ними справляется - не важно подрабатывает ли где-то еще. если не справляется - увольнять согласно трудовому кодексу.Это ты опять о чем?
поднимите систему тикетов локально тогда время выполнения каждой заявки станет видно и лишние вопросы сразу отпадут. на конторах с числом рабочих мест от 30 - это оправданно.Причем тут система тикетов?
Я говорю о присутсвии на рабочем месте в обозначенное рабочее время, и без отрыва на чуждые задачи. Чтоб тикеты выполнялись СРАЗУ (в порядки очереди если есть), а не тогда когда админ откудато с подработки прочитает среагирует и добирется до места назначения, или переключится с левой задачи на рабочую.
Поэтому это и называется платить за время, делает он че или нет это другой разговор, платяся ему в том числе и за то что он сидит ровно на "месте" и ждет тикета.
Вот ты сапорт Вашь представь, как там с подработкой у тех кто на телефоне с клиентами общается? Много они в рабочее время подрабатывают?
а проколов не бывает - только в сказочном мире эльфов.Причем тут проколы? Мы о рутине говорим, о проколах качестве итд итп (о чем админы любять писками мерятся) мы СЕЙЧАС не говорим, мне это не интересно в данном контексте. Не сползай без повада на офтоп.
Или кроме проколов разговаривать неочем?
PS.
Кстати я и против подработки в нерабочее время людьми которые отрабатываеют и получают деньги за полную рабочу смену. Но это тоже другой разговор.
тогда перечитай исходный пост. там явно написано что сотрудник находится на рабочем месте как положено.
тогда перечитай исходный пост. там явно написано что сотрудник находится на рабочем месте как положено.Перечитай мой ответ на этот пост. Но тем немение работник занимался не задачами работодателя, т.е. не сидел на стуле ровно.
Ну и на вопрос ты не ответил, какой это результат может быть в рутине и как его расчитывать?
Mad_Dollar
guru
регламентированный мониторинг шлет алярмы на мылоФигня это все. Регламентированный мониторинг
1) шлет уведомления не только на мыло, но и на мобильник
2) с большинством типовых эвентов должен быть обучен справлятся сам, штатными скриптами, кои ленивый сисадмин написал.
Регламентировано смотреть в график и почту - бред. Хотя определенная часть работодателей искренне считает, что это неотъемлемая часть работы админа.
для выполнения запросов пользователей ...Для выполнения запросов пользователей должны быть типовые инструкции, которые пользователь сам может исполнить. Поменять приготовленный в тумбочке рядом картридж в принтере - не великая задача админа. Так же как и личная перезагрузка рабочих станций - правильно построенная система способна при выполнении пользователем штатных действий заранее написанной инструкции прийти заново "с нуля" в абсолютно рабочее состояние. Для этого админ на рабочем месте не нужен. Все что не укладывается в инструкции - ради бога, тикеты, как вам угодно будет, однако следует помнить, что админ - это не мама которая попку дитю подтирает, а пользователь не дите. И если админ может нормально организовать решение рутины - пусть ради бога будет где угодно - хоть на таити. Работа на результат - это временной регламент устранения проблем, причем не факт, что эти проблемы админ должен устранять лично.
Покупать что-то это конечно хорошо, но только в том варианте, когда админ письменно готовит запрос на железо/расходники, но отнюдь не ищет их по фирмам.
Конечно это все не про "многоруких шив", которые трудятся в конторах по пять машин, но и там чаще всего понимают, что в связи с малым парком много платить - расточительно, а админ - существо плотоядное, хочет есть, пить, а некоторые так вообще, семью заводят и размножаются в неволе брака. Посему подработать ему никто не запрещает. А если не так - то это в конце концов личное дело каждого, где ему работать. Посему работодатель вправе запретить где-либо подрабатывать админу, и иногда даже без выплаты ему достойного оклада. Но в таком случае и админ может вполне работать у другого работодателя, который не запрещает "подработку", если от этого дело не страдает, так что спор в общем-то ни о чем.
centauri
veteran
Фигня это все. Регламентированный мониторингНу начались измерительные работы. Речь то не о том как система натификации устроена, речь о том что на эти нотификации реагировать быстрее безусловно локально.
1) шлет уведомления не только на мыло, но и на мобильник
2) с большинством типовых эвентов должен быть обучен справлятся сам, штатными скриптами, кои ленивый сисадмин написал.
Регламентировано смотреть в график и почту - бред. Хотя определенная часть работодателей искренне считает, что это неотъемлемая часть работы админа.
Для выполнения запросов пользователей должны быть типовые инструкции, которые пользователь сам может исполнить.У пользователя есть свои обязанности и задачи. И дело не только в сложности выполнения, а и в разграничении ответсвенности. Хотя и защиту от "идиотов" не кто не отменял
Поменять приготовленный в тумбочке рядом картридж в принтере - не великая задача админа.
Так же как и личная перезагрузка рабочих станций - правильно построенная система способна при выполнении пользователем штатных действий заранее написанной инструкции прийти заново "с нуля" в абсолютно рабочее состояние. Для этого админ на рабочем месте не нужен.Путанится в том что админ который выстраивает систему, я согласен, это совсем не тоже лицо что обслуживает, а совсем даже наоборот. Но точно не пользователь, хотя тут возможны варианты, согласен, но это часности.
Все что не укладывается в инструкции - ради бога, тикеты, как вам угодно будет, однако следует помнить, что админ - это не мама которая попку дитю подтирает, а пользователь не дите. И если админ может нормально организовать решение рутины - пусть ради бога будет где угодно - хоть на таити. Работа на результат - это временной регламент устранения проблем, причем не факт, что эти проблемы админ должен устранять лично.Чесно скажи, много знаешь админов которые на каждый чих способный инструкции написать?
Конечно это все не про "многоруких шив", которые трудятся в конторах по пять машин, но и там чаще всего понимают, что в связи с малым парком много платить - расточительно, а админ - существо плотоядное, хочет есть, пить, а некоторые так вообще, семью заводят и размножаются в неволе брака. Посему подработать ему никто не запрещает. А если не так - то это в конце концов личное дело каждого, где ему работать. Посему работодатель вправе запретить где-либо подрабатывать админу, и иногда даже без выплаты ему достойного оклада. Но в таком случае и админ может вполне работать у другого работодателя, который не запрещает "подработку", если от этого дело не страдает, так что спор в общем-то ни о чем.Вот с этим согласен, добавить стоит только то, что о таких вещах правильно договариватся на берегу а не по факту.
Mad_Dollar
guru
Ну начались измерительные работы. Речь то не о том как система натификации устроена, речь о том что на эти нотификации реагировать быстрее безусловно локальноНикаких измерительных работ. Самая быстрая реакция правильно проектированной системы - своя собственная. Я имею ввиду именно рутинные проблемы, для диагностики и выполнения неких танцев админ производит одинаковые движения тазом/бедрами/прочими_частями_тела. Другое дело, что если проблема возникает регулярно, то есть повод задуматься именно админу - что там не так.
У пользователя есть свои обязанности и задачи.Да. И одна из обязанностей - работать. А так же содержать рабочее место в чистоте, смотреть чтобы в ручке не заканчивалась паста, а в столе бумага. Чем операция по замене картриджа специально обученным ответсвенным человеком по написанной инструкции из отдела отличается от смены стержня в ручке?
и в разграничении ответсвенности.Да. И одна из ответственностей в данном случае - проверить, чтобы принтер и компьютер были подключены к электропитанию. И специально обученный назначенный ответственный может спокойно заменить пустой картридж на подготовленный полный, а пустой сдать на заправку. А вот то, чтобы был постоянно готов запасной картридж - уже проблема администрирования, то есть организации работы, то есть администратора =)
тут возможны варианты"Не заходит на сайт", "не работает мышка", "не печатает сетевой принтер" и прочая чешуя - это 90% вопросов, с которыми пользователи приходят, и эти проценты они могут решать сами. А еще - админ не знает ворд и эксель и фотошоп, потому что каждый из отряда офисных работников, имеющих для работы технику, в резюме писал, что с техникой этой он работать умеет. Вот и пусть работает. И самому сделать многое быстрее, чем ждать админа, и это в интересах работодателя, чтобы сотрудники у него работали, а не ходили за админом как за нянькой =)
Чесно скажи, много знаешь админов которые на каждый чих способный инструкции написать?Двух точно знаю. Правда не на каждый чих, а на 90% среднестатистического насморка. Значит они есть. А если остальным охота "чинить майлру, квипы и прочая", так же как менять лично картриджи и перезагружать рабочие станции (перезапускать службы печати, сети и прочее регулярно отваливающееся в виндовсе) - это их святое право на любой вид личного интеллектуального он...ма =)
centauri
veteran
Никаких измерительных работ. Самая быстрая реакция правильно проектированной системы - своя собственная. Я имею ввиду именно рутинные проблемы, для диагностики и выполнения неких танцев админ производит одинаковые движения тазом/бедрами/прочими_частями_тела. Другое дело, что если проблема возникает регулярно, то есть повод задуматься именно админу - что там не так.Рутина это не проблеммы, это то что остается после автоматизации. Где то больше где то меньше.
Пример из последних рутинных работ - организация двойного ната для одного компа в сети. Да бывает и такое.
Да. И одна из обязанностей - работать. А так же содержать рабочее место в чистоте...Ну можно же и до маразма довести, пускай уборщицы тока общие помещения убирают, а за каждым столом и на каждом рабочем месте каждый сотрудник сам-сусам.
....смотреть чтобы в ручке не заканчивалась паста, а в столе бумага.А также ходить в туалет со своей бумагой.
Чем операция по замене картриджа специально обученным ответсвенным человеком по написанной инструкции из отдела отличается от смены стержня в ручке?Отличается тем что человек будет прав, если скажет, что это принтер общий, и конкретно я в него не полезу мало ли че, - буду крайним. Согласись есть доля правды в этом?
И специально обученный назначенный ответственный может спокойно заменить пустой картридж на подготовленный полный, а пустой сдать на заправку.Кем назначены, по какому принципу и за какие "почести"?
Представь картину, отдел - женщины которые напрямую контактируют с клиентами, соответсвенно опрядный внешний вид итп. И вот с какого перепугу она будет счастлива от сваливщейся на нее ответсвенности лезть под стол проверять провода? Не ну канечно картинка красивая, видел я такое, но не правильно это.
"Не заходит на сайт", "не работает мышка", "не печатает сетевой принтер" и прочая чешуя - это 90% вопросов, с которыми пользователи приходят, и эти проценты они могут решать сами.Это твоя статистика, у меня например стадо програмистов и приходят с такими вопросами что мозг взрывают. Так что давай такой статистикой не оперировать.
А еще - админ не знает ворд и эксель и фотошоп, потому что каждый из отряда офисных работников, имеющих для работы технику, в резюме писал, что с техникой этой он работать умеет.Ну опять же статистика личная не о чем.
Вот и пусть работает. И самому сделать многое быстрее, чем ждать админа, и это в интересах работодателя, чтобы сотрудники у него работали, а не ходили за админом как за нянькой =)Так зачем за ним ходить, скинули запрос сам придет. А что быстрее - это не сотрудников ИТ обычать надо, а сокращать время реакций, автоматизировать и организовывать. Только так.
Двух точно знаю. Правда не на каждый чих, а на 90% среднестатистического насморка. Значит они есть. А если остальным охота "чинить майлру, квипы и прочая", так же как менять лично картриджи и перезагружать рабочие станции (перезапускать службы печати, сети и прочее регулярно отваливающееся в виндовсе) - это их святое право на любой вид личного интеллектуального он...ма =)Я тоже знаю, и пишут они такие тонкие инструкции на страниц так на 1500 на все случаи жизни. Что то вроде того
Mad_Dollar
guru
Ну можно же и до маразма довести, пускай уборщицы тока общие помещения убирают, а за каждым столом и на каждом рабочем месте каждый сотрудник сам-сусам.Ну да. Или наоборот - уборщица убирает все, даже на столах убирается, сортируя нужное и выбрасывая ненужное. Так?
А также ходить в туалет со своей бумагой.Причем здесь своя бумага? Мысль о том, что когда что-то заканчивается человек идет и берет то что ему нужно для работы стандартным способом. Ему никто не говорит эту бумагу покупать за свои деньги, но и никто по звонку ему лично в руки ее не приносит.
Отличается тем что человек будет прав, если скажет, что это принтер общий, и конкретно я в него не полезу мало ли че, - буду крайним. Согласись есть доля правды в этом?Да, и таким суровым пользователям админ лично включает и выключает компьютеры, и по их указанию водит мышкой и стучит по клаве - мало ли чего, а это же не мое, а конторское...
Кем назначены, по какому принципу и за какие "почести"?Существует другая практика, если вы не сталкивались, то могу вам сообщить: Это когда ответственный за то как сотрудники работают и на чем, с помощью каких инструментов возлагается на руководителя группы (старшего специалиста). Он отвечает за работоспособность впринципе всей техники с которой работают его подчиненные, потому он впринципе за нее отвечает. И отвечает не за то, чтобы они админов вызывали, а за то, чтобы они (сотрудники) работали. И принтер в этом случае не общий, а находящийся в его оне ответственности. В общем как-то так.
Это твоя статистика, у меня например стадо програмистов и приходят с такими вопросами что мозг взрывают.Мы сейчас не рассматриваем чью-либо статистику, у кого-то получше, у кого-то похуже. Просто я привел "классику жанра" - хотя бы раз хотя бы в одном месте большинству из нас приходилось с таким сталкиваться, а чаще всего даже не один раз, а много чаще.
111weter111
activist
Чего к принтерам прицепились то? Я вот вообще физически к ни не притрагиваюсь - подключил, поставил дрова, расшарил, настроил принтсервер - все. За расходниками следит офис-менеджер, заправку обслуживание - аутсорсеры.Простите, но вешать на админа все, что имеет отношение к компам и оргтехнике - маразм. Действительно, может мне за сотрудников на кнопочки нажимать, чтобы не вышло чего? 
Danilmarket
junior
кстати,не подскажете-ИТ СервисГрупп-нормальная компания?как там работают люди?
ТОП 5
1
2
3
4