Хочу поделиться опытом о том, как я проходила собеседование на должность Финансового Директора в одном из производственно-торговых предприятий нашего города.
Первый тур собеседования оставил достаточно хорошее впечатление о людях, которые его проводили. По крайней мере цель его была выявить управленческие способности кандидата.
Второй тур... даже не знаю.. возможно - это мое непонимание происходящего.
Проводила его тетенька с каменным лицом и надменным видом. Сразу оговорюсь, что Финансового Директора на сей момент в компании не существовало, соответсвенно сделала вывод, что тетенька , приглашенная со стороны.
Первым ее заданием была проверка умения работать в 1С 8.1. в устной форме.
Тестовые вопросы были такого плана, как например: Чем отличается документ "Реализация товаров и услуг" от документа "Акт выполненных работ"? или чем отличается справочник "Номенклатурная группа товаров" от "Номенклатурная группа затрат"... или куда нужно поставить галочку в справочнике, чтобы товар списывался определенным образом?
Возможно я плохо понимаю функции финансового директора, но ... в моем предыдущем опыте этим занимались мои подчиненные. Я достаточно неплохо знаю программу и легко в ней ориентируюсь, но отвечать на такие вопросы... создалось впечатление, что данный тест был для бухгалтера-оператора..
Едем дальше... тест на расчет финансовых показателей и принятие финансовых решений. Всего 3 задачи. Одна на расчет "порога безубыточности и порога рентабельности", вторая на принятие финансового решения, третья на расчет цены. В принципе, задачи соотносимы с функциями финика, поэтому претензий нет.
Третий тест предполагал знаие бухгалтерского учета, вернее плана счетов и составления именно бухгалтерских проводок. Я согласна, что это нужные знания, но составлять проводки по всем хозяйственным операциям, а в примере были приведены операции и по закупке материалов и по передаче их на переработку стороннней организации с последующим возвратом готовой продукции, и реализация готовой продукции, и касса, и подотчет, и начисление налогов, и начисление з/пл, и возврат товара по претензии.... Тут я опять несколько удивлена... Вроде ищем финика, а тест для главного бухгалтера...
И четвертым испытатнием было знание налогового законодательства. Почти все вопросы сводились к знанию изменений по НДС и НДФЛ, вступившим в действие с 01.01.09. Причем, например, вопрос по НДС звучал примерно так: Как должны оформляться операции по авансам уплаченным? как правильно составить счет-фактуру на аванс? Как заполнить сфк, если аванс оплачен не на всю сумму счета? или по НДФЛ: кто признается одиноким рродителем? можно признать одиноким родителем, если супруги живут в гражданском браке? и т.п..
В итоге, у меня сложилась ощущение, что компания просто не знает, чем должен заниматься финансист. Если из всего собеседования меньше 5% было уделено прямым знаниям финансового директора.
А может быть я что-то не понимаю? Очень бы хотелось услышать коментарии.

напрасно удивляетесь - множество лавок города обходится без финдира или эту роль выполняет юная дева (вьюнош), которая(ый) максимум рулят потоками ДС и минимально контролируют статьи бюджета

В итоге, у меня сложилась ощущение, что компания просто не знает, чем должен заниматься финансист. Если из всего собеседования меньше 5% было уделено прямым знаниям финансового директора.

думаю, что вы правы

добро пожаловать в реальный мир, детка

напрасно удивляетесь - множество лавок города обходится без финдира

Это действительно так, но для чего тогда весь этот бред ? Так и напишите "Главный бухгалтер с функциями финансового директора". Будет яснее и часть желающих самопроизвольно отсеется. Кстати, по окончании этого "собеседования на профпригодность" было объявлено о том, что поскольку кандидатов на него оставлено мало, поэтому в течение 3-4х дней будет принято решение. Так вот через объявленный срок я увидела эту вакансию вновь, правда с некоторым добавлением "Отличное знание бухгалтерского учета". Судя по всему, никто из фиников данный тест не прошел.
Кстати "лавкой" это предприятие язык не поворачивается назвать.

добро пожаловать в реальный мир, детка

Спасибо, конечно, за приглашение, но я считала, что в нем и нахожусь, но по всей вероятности очень заблуждалась.

в нормальном мире вы находитесь, и не заблуждались ни разу. это не реальный мир, это специфика местного рынка, как впрочем и многих других региональных в России.

несомненно есть другие компании, другого уровня, туда вам и дорога

Это действительно так, но для чего тогда весь этот бред ?

скорее всего эйчары конторы не ожидали, что их "понятие" финдира - это не совсем то, что у остального цивилизованного бЮзнессообщества. Я сам через это проходил, поэтому всегда теперь предварительно интересуюсь, что именно находится за забором и не доверяю надписям на оном.

название компании в студию. а то кого-то напоминает 6)

Обычная ситуация: Небольшая ТПК (торгуют китайской мебельной фурнитурой).

Штат:
собственник, он же "Генеральный директор"
бухгалтер, он же "Финансовый директор"
офис менеджер, он же "Помощник генерального директора с функциями зам. ген. директора по персоналу"
дизайнер-маркетолог, он же просто "Арт директор"
логист, он же скромный "Начальник АХО"

Ну и плюс 3 продажника, один из них (проработавший там больше всех - 5 мес.) - "Руководитель группы продаж"

Тут хоть как-то приближенные к теме вопросы задавали.
Мне приходилось проходить собеседование на должность руководителя бухгалтерской компании . Вела девочка видно в первый раз. Вопросы (обыкновенные, типо почему я уволилась с пред. места работы) по бумажке читала и на мои попытки устроить самопрезентацию грубой интонацией говорила: "здесь вопросы задаю я, будем двигаться по списку".
Часто сталкиваюсь, что работодатели при приеме на работу ФД бывают чайниками. Вопросы толком сформулировать не могут, проверить знания не знают как, а собеседование провести нужно. Вот и спрашивают часто не по функционалу (особенно когда функции слабо представляют).
Таким работодателям можно только посоветовать давать возможность претенденту говорить. Профессионал сам расскажет, что он может. А если что-то из законодательства сейчас и не знает, так при необходимости в реальной ситуации сможет через пол часа узнать.

несомненно есть другие компании, другого уровня, туда вам и дорога

Честно сказать, оптимизм начал пропадать, к сожалению...

Я сам через это проходил, поэтому всегда теперь предварительно интересуюсь, что именно находится за забором и не доверяю надписям на оном.

Эх, а в объявлении все так было правильно написано... Но вы правы... на заборе тоже написано

название компании в студию. а то кого-то напоминает 6)

Торговая площадь

Профессионал сам расскажет, что он может. А если что-то из законодательства сейчас и не знает, так при необходимости в реальной ситуации сможет через пол часа узнать.

Абсолютно с вами согласна, на то он(а) и профессионал.

Мне вот не понятно вообще, какие вообще функциональные обязанности у финдира?
Мне понятно чем должен заниматься главбуз и главный экономист (зам.по экономике),
а вот чем финдир - не знаю

Вот, Вы, что думаете по этому поводу?
Какие обязанности должен брать на себя финдир?
//чаще всего "финдиры" приходят в бухгалтерию и говорят: дайте мне то, дайте мне это..."
На что им я говорю: у Вас есть доступ к 1С, там всё есть, смотрите там.

Вот например я увидела описание должности в одну питерскую контору....ну очень понравилось - этим и должен заниматься фин. дир. в крупной компании - сразу видно что бизнес процесс налажен, ожидания от должности известны и функционал определен.

Обязанности:

Готовит квартальные прогнозы и годовые бюджеты
Принимает на работу, обучает, контролирует и развивает сотрудников финансового подразделения на предприятии
Поддерживает связи и координирует проведение аудитов с консультационно-ревизорскими фирмами и группами внутреннего аудита
Поддерживает связи с органами государственного регулирования, такими как налоговая инспекция
Работает с казначейством по обеспечение эффективного и безопасного использования наличных средств
Осуществляет управление финансовой ликвидностью существующих и новых подразделений
Общее управление отчетностью: еженедельные, ежемесячные и квартальные отчеты (MPS, CAS), финансовые отчет: продажи, прибыли и убытки предприятия, прибыли и убытки по магазинам (SOP), балансовый отчет и движение денежных потоков, анализ оборотного капитала, инвестированного капитала, основные показатели по оборотному капиталу: DOH (изменение оборота активов и пассивов), DPO (период погашения кредиторской задолженности).
Управление планированием деятельности предприятия: стратегическое планирование, бюджет и оценка
Контроль над расходами предприятия (изменяемыми и фиксированными) и повышением производительности
Обеспечение точного и своевременного представления финансовой информации
Поддержка управления/деятельности предприятия. Взаимодействие с закупочным, коммерческим и маркетинговым отделами по поддержке всех стратегических решений компании , поддержка коллег и генерального директора путем предоставления различных анализов по ведению бизнеса.
Контроль дохода от поставщиков
Контроль состояния платежей внутренним и внешним поставщикам
Внедрение эффективных и целесообразных систем ИТ, направленных на поддержание деятельности предприятия.
Работа с корпоративным налоговым отделом по уменьшению местных налогов.
Обеспечение эффективности, целесообразности и должного контроля основных финансовых процессов
Обеспечение эффективности инвестирования капитала путем использования аналитических инструментов и коммерческого понимания.
Эффективное управление оборотным капиталом
Анализ численного состава работающих по магазинам и в головном офисе с целью повышения эффективности труда.

А по поводу отчетов в 1 С - да можно все делать самим, вопрос сколько останется времени на исполнение своих фукнций.

Мдя...
Я, видимо, тоже чего-то в этой жизни не понимаю.
Ну вот зачем, ЗАЧЕМ??? финансовому директору (еще раз повторюсь директору, у которого в подчинении предполагается несколько человек) знать как делаются операции в 1С и чем отличается один справочник от другого? Это что - обязанности ФД вести справочники? Или операции бухгалтерские делать?
У нас к примеру у ФД (а равно как и у ГБ) вообще права только на просмотр всех операций, отчетов, справочников и т.д. и не более того. Не их это занятие - проводки делать .

Не первый день наблюдаю, как первый замдира вынуждена полировать шкурку буху фирмы, консультировать ее и ЗАСТАВЛЯТЬ править косяки.
Поэтому, (ИМХО) вышестоящему руководителю еще ни разу не мешали знания специфики работы подчиненных. Не для того, чтобы работать за них, а для того, чтобы вовремя их направлять в нужную сторону. И мордой тыкать в ... Да, и подчиненные, видя профессионализм вышестоящего руководителя в расслабленность не впадут. Как-то так мне видится.

Не первый день наблюдаю, как первый замдира вынуждена полировать шкурку буху фирмы, консультировать ее и ЗАСТАВЛЯТЬ править косяки.

ИМХО тоже крайность, на мой вкус каждый свой огородик окучивает. Просто не всем лавкам нужен финдир в классическом понимании, тем более, если в лавке глабух верховодит и не готов идти в подчинение финдиру, а без этого нормальную политику не выстроить "плавали знаем", но и слабый главбух,которому финик проводки подсказывает - не айс

угу - знания определенно не помешают. Вопрос только в том, что судя по описанию, у топикстартера только и спрашивали о таких вот знаниях, которые для ФД по сути его работы являются дополнительными. А по теме-то практически ничего.

Как правило это следствие непонимания функционала ФД. Много раз сталкивался. Особенно мне понравились вопросы про 1С без самой 1Свот бы я наизусть помнил где там какую галку ставить, особенно из тех, которые как правило один раз при запуске системы устанавливаются.

НПП Вообще вакансии ФД имхо делятся на две категории:
1. пишем, что ищем ФД, а ищем главбуха, который еще и деньги делитА главбух у него заместитель, который отчетность по РСБУ готовит.

2. Ищем ФД, а главбух это его товарищ и брат (тоже в смысле человек в сильной позиции со своим функционалом)

Вам судя по всему надо второе :), а им первое

Не первый день наблюдаю, как первый замдира вынуждена полировать шкурку буху фирмы, консультировать ее и ЗАСТАВЛЯТЬ править косяки.

ЗАСТАВЛЯТЬ править косяки в бухгалтерском учете... это конечно важное занятие для финдира, но на мой взгляд - это недоработка в подборе бухгалтерского персонала и в первую очередь ОГРОМНЫЙ минус главного бухгалтера

Поэтому, (ИМХО) вышестоящему руководителю еще ни разу не мешали знания специфики работы подчиненных.

А знания специфики работы подчиненных вовсе не означают знание всех проводок на память. Для этого есть очень замечательный план счетов + КОНСУЛЬТАНТ или ГАРАНТ (на вкус). Да и для того чтобы проверить на сколько верно ведется бухгалтерский учет существует служба внутреннего аудита. Кроме того, как правило, стандартные операции подробно прописаны и изучены и выявить в них отклонения не сложно. А все узкие места в учете проговариваются индивидуально и, повторюсь, для этого необязательно знание плана счетов наизусть.
Мое мнение..вот как-то так.

ЦИТАТЫ ЗАКРЫВАЕМ ПРАВИЛЬНО: [/ - в следующий раз просто сообщение удалю за нарушение п.9

Я работаю Финансовым директором и Главным бухгалтером в одном лице и подобные вопросы меня тоже бесят порой. Зачем мне например помнить как что там считается когда я уже давно подобными вопросами не занимаюсь,и вообще работаю с программами и подчинёнными. И вопрос например Сделайте расчёт ЕНВД на память, когда это уже давно делает мой зам. Это во превых, а во вторых я поражаюсь каким тоном проводят эти собеседования. Меня один раз просто с пристрастием допрашивали 1,5 часса обо всём, а о вакансии я даже не смогла составить своё мнение.

Не первый день наблюдаю, как первый замдира вынуждена полировать шкурку буху фирмы, консультировать ее и ЗАСТАВЛЯТЬ править косяки.
Поэтому, (ИМХО) вышестоящему руководителю еще ни разу не мешали знания специфики работы подчиненных. Не для того, чтобы работать за них, а для того, чтобы вовремя их направлять в нужную сторону. И мордой тыкать в ... Да, и подчиненные, видя профессионализм вышестоящего руководителя в расслабленность не впадут. Как-то так мне видится.

Я согласна с вами что это нужно знать , что бы грамотно управлять, но вопросы такого уровня уже откладываются на дальние полки памяти,,,,,, и на собеседовании "на лету" можно и ошибиться, т.к. всё меняется очень быстро. Не умеют у нас оценивать специалистов.

"... вовсе не означают знание всех проводок на память. Для этого есть очень замечательный план счетов + КОНСУЛЬТАНТ или ГАРАНТ (на вкус). "

Так говорят люди, изучавшие бухучет, и бухгалтером не работавшие.
Сам когда по молодости пришел работать бухгалтером 2 категории, был горд, что могу написать любую проводку.
Практика показала, что это хорошо, но не нужно.
Потом ответственность ложиться на бухгалтера. А это надо ему?

При правильной организации бухучета, пишутся ТИПОВЫЕ ПРОВОДКИ по всем операциям для каждого бухгалтера по каждому разделу учета.
Эти типовые проводки УТВЕРЖДАЮТСЯ главным бухгалтером. По ним и работает тупо бухгалтер, не задумываясь. Просто тупо пишет проводки, и время не тратит на ГАРАНТ (или Консультан, "кому что нравится"). По ходу типовые проводки дополняются новыми проводками.

Особенно это важно и нужно для единообразности учета (а то один через счет промежуточный проведет, а второй бух сразу спишет на затраты и т.д.), и когда у бухгалтера встречаются периодически раз в полгода одна хоз.операция, помнить ее проводку - голова не резиновая, а все время заново ее придумывать - время терять.
+ ответственность лежит на главбухе.

Еще плюс: унифицированность рабочего места. Любой бухгалтер может легко подменить коллегу, тупо прочитав типовые проводки.

Это все сказано про организацию учета, где бухгалтеров много (например 3 человека ведут ТМЦ, 4 человека - ОСы и т.д.), а учет сложный, у всех есть свое "профессиональное суждение бухгалтера".

- "Поддерживает связи с органами государственного регулирования, такими как налоговая инспекция"
Каким образом осуществляется поддержка?

"Обеспечение точного и своевременного представления финансовой информации"
Эту информацию легко даст бухгалтерия, зачем задвоение функциональных обязанностей?

"Контроль дохода от поставщиков" - это что такое? О чем речь? О выручке? О деньгах от поставщика?

"Принимает на работу, обучает, контролирует и развивает сотрудников " - вообще функции ЛЮБОГО управленца - это планирование, прогнозирование и контроль.
Это тоже самое, что говорить, что учитель должен учить, а врач лечить.

"А по поводу отчетов в 1 С - да можно все делать самим, вопрос сколько останется времени на исполнение своих фукнций. "
- а вот у бухгалтерии (которая по закону ДОЛЖНА сдавать отчетность в сроки) времени вагон и тележка, чтобы финдиру давать информацию, с которой он и работать не умеет, или его анализ (прогноз) не нужен никому по большому счету.

Выложили Вы функционал финдира, в котором одна "вода": готовит..., поддерживает..., обеспечивает, контролирует...

Еще иногда про таких говорят: рукаМИвадит.

Кстати, у буржуев главбух и финдир - это слова синонимы. Примерно как у нас главбух и нач.фин (в армии).

Вы сами же и подтвердили то, что знание всех проводок совсем необязательно даже для бухгалтера, который изо дня в день с ними работает. А если фин.дир помимо своих основных обязанностей будет заниматься еще и проверкой проводок... ну уж извините.
По всей вероятности, вы работаете главным бухгалтером и наличие кого-либо в вашей службе "над вами" не приемлете.

"Обеспечение точного и своевременного представления финансовой информации"
Эту информацию легко даст бухгалтерия, зачем задвоение функциональных обязанностей?
______________________________________
Ага, как же как же.... Смотря какая информация и в каком виде требуется. Если просто тупо выгрузить проводки - то тут да, вполне возможно и бухгалтера хватит. А если вдруг какая-то интерпретация и анализ потребуется, то тут-то бухгалтер будет абсолютно не к чему (с аналитическими функциями у них обычно напряг, причем немалый).
Кстати в том числе именно поэтому у нас понятия "главбух" и "финдир" далеко не синонимы.
У нас в стране сложилось так, что главбух способен только на учет в соответствии с законодательством и учетной политикой. Все. Никакой информации, адаптированной для принятия управленческих решений, никакого анализа, никакого прогноза и планирования бухгалтерия не обеспечивает. А главное правило у них - превосходство формы над содержанием. Поэтому у нас понятия финдир и главбух столь далеки друг от друга.

А вакансия обновилась вновь... Видимо не так много финдиров готовых пройти тест на бухгалтера

Э... а что тут такого? Типа финдир это такое создание которое выше всего этого?

НПП

вообще-то финдир обычно в лавке выше по должности главбухарика, но это не означает, что обязательно нуно его на занание проводок мониторить, хотя мона диру хочется двух гавбухариков иметь

"... если вдруг какая-то интерпретация и анализ потребуется, то тут-то бухгалтер будет абсолютно не к чему (с аналитическими функциями у них обычно напряг, причем немалый)..."
- Для этого есть плановый отдел, который и пусть интерпретирует (переводит) информацию как ему надо.

Проблема финдиректорства в том, все заняты делом, а у них нет дел... поэтому и лезут везде...
Вот реальная ситуация: финдиры (а их было не один, не два) хотят доказать свою нужность. А как доказать?
Придумывают регламенты по учету материалов, основных средств, подотчета ит.д.
На что их посылаешь лесом.... т.к. законодательно закреплено через учетную политику КАК считается тот или иной актив/пассив.
Потом финдиректор (узнав, что учетная политика - это не просто слова) начинает лезть в организацию учета в 1С. Вначале финдир старается выучить 1С... потом начинает придумывать "регламент" как бухгалтер должен заводить документы... так сказать придумывает документооборот...
и опять финдира лесом отправляем... т.к. не он заколачивает первичку в 1С...

"У нас в стране сложилось так, что главбух способен только на учет в соответствии с законодательством и учетной политикой. Все. ... А главное правило у них - превосходство формы над содержанием. "
- а Вы это расскажите налоговикам при выездной или камеральной (когда они просят представить ВСЕ документы) проверке о том, что содержание счет-фактуры важнее ее формы.
Раньше... в счет-фактурах в правом верхнем углу не писали "Приложение к ... в ред. № от...", а сейчас пишут, т.к. налоговик вполне может докапаться, что счф - написана на устаревшем бланке, и НДС (миллиона 1,5-2) будьте плиз вернуть в бюджет со штрафом и пени.

Я прошу людей.... кто знает....
какие права и ОБЯЗАННОСТИ у финдиректора? И где он нужен... этот финдир, на каких предприятиях?

По штатному расписанию можно главбуха и его бухгалтерию подчинить хоть сторожу... хотя правильнее что бухгалтерия отделена от всех и подчиняется напрямую директору (а не заму непонятному, или финдиру - который тоже не отвечает за своевременность и правильность исчисления налогов).

Я прошу людей.... кто знает....
какие права и ОБЯЗАННОСТИ у финдиректора?

если коротко, то управление финансовыми потоками и финансовыми ресурсами от кэша до...., планирование и бюджетирование или как Щас модно грЫть - контроллинг

Что касается главбухарика, то никто в его дела обычно не лезет - главное, чтобы не мешал и тупил

знание проводок.... их желательно знать всем, кто работает с отчетами, где указаны счета бухучета...
А то распечатываешь оборотку (фин)директору, а сверху карандашом пишешь: "нам должны", "мы должны".
Потом он читает, и говорит: а почему это они нам должны? Они перевезли уже кран, он на другом участке работает...
Ему в ответ: а где документы, что нам автоуслуги оказаны?

Вот тут важно... что момент возникновения и погашения задолженности не всегда совпадает в производтвенном учете с бухгалтерским... и если производственный отдел знает, что заказчики/поставщики нам должны/не должны, то бухгалтерия без документов не может принять эту задолженность.

Наверное... туплю
"управление финансовыми потоками и финансовыми ресурсами от кэша до...., "
- управление ... потоками... у меня образное восприятие или... как можно управлять (денежным)потоком, если его нет?
Я понимаю, что были бы мы Новосибирскэнерго и нам бы ежемесячно капали денюжки.... ручеек такой...
А если денег нет?
Если что-то строится в долг, материалы даются в долг...? Потом деньги приходят, только успеваешь зарплату и налоги заплатить - тут не можешь управлять, ДОЛЖЕН заплатить налоги, иначе - арестуют счет, должен людям зарплату выплатить.
По концу года "картина Репина": показываешь прибыль, а денег на расчетном счету - нет.
На что у директора недоумение: а почему прибыль, и где тогда деньги?
Это про управление... потоками.

Теперь про ресурсами.... право 1-й подписи принадлежит директору, и только он вправе распоряжаться деньгами..., только он определяет приоритеты по платежам.
Я, например, только ему пишу когда крайний срок мы должны заплатить тот или иной налог.

Повторюсь: функции управления: планирование, прогнозировние и контроль...
по-модному: баджетинг - это смета расходов за определнный период структурного подразделения предприятия, которому дают дотации.
У нас же финдиры делают бюджет целого предприятия исходя из предполагаемой выручки (реализации)
Выручка - это не поступление денег, а поступление денег - это часто аванс, который имеет целевое назначение: купить определенные материалы для строительства определнного объекта.

Итог: этот финдировский бюджет - создавался ради самого себя. Никакой пользы предприятию.

"По всей вероятности, вы работаете главным бухгалтером и наличие кого-либо в вашей службе "над вами" не приемлете. "

Надо мною... много людей... и директор..., есть и совет директоров...и еще выше...
Есть прямое подчинение, есть еще и функциональное..

Но я за субординацию... и я не позволяю лезть финдиру, логисту (был и такой) в организацию работы бухгалтерии и в поставленный учет.

Знаете как меня взбесило, когда логист сказал, а директор дал указание бухгалтеру поставить привезенный материал "на забаланс" - ну слово красивое, вот красивым словцом и козырнул логист.
Откуда знать снабженцу-логисту что такое "баланс", а что такое "за баланс"?

Sky:

Наверное... туплю
"управление финансовыми потоками и финансовыми ресурсами от кэша до...., "
- управление ... потоками... у меня образное восприятие или... как можно управлять (денежным)потоком, если его нет?
Я понимаю, что были бы мы Новосибирскэнерго и нам бы ежемесячно капали денюжки.... ручеек такой...
А если денег нет?
Если что-то строится в долг, материалы даются в долг...? Потом деньги приходят, только успеваешь зарплату и налоги заплатить - тут не можешь управлять, ДОЛЖЕН заплатить налоги, иначе - арестуют счет, должен людям зарплату выплатить.
По концу года "картина Репина": показываешь прибыль, а денег на расчетном счету - нет.
На что у директора недоумение: а почему прибыль, и где тогда деньги?
Это про управление... потоками.
_________________
Да, ты ТУПИШЬ.
Если при этом ты работаешь в бухгалтерии то гнать тебя оттуда поганой метлой.
И директора, который такие вопросы задаёт тоже.

Sky:

Теперь про ресурсами.... право 1-й подписи принадлежит директору, и только он вправе распоряжаться деньгами..., только он определяет приоритеты по платежам.
Я, например, только ему пишу когда крайний срок мы должны заплатить тот или иной налог.
________________________
Ты и закон о бухучёте не читал?
ст.9 п.3 ЗоБУ прочитай.

Sky:

по-модному: баджетинг - это смета расходов за определнный период структурного подразделения предприятия, которому дают дотации.
___________________
это высказывание говорит о том, что ты полный НОЛЬ в бюджетировании/финансовом планировании. Соответственно и ценность твоих высказываний в этой области равна нулю.

Sky:
Итог: этот финдировский бюджет - создавался ради самого себя. Никакой пользы предприятию.
________________________
Всем отделом падаем со стульев и катаемся в гомерическом хохоте под столами:)))))))

С такими воззрениями и качеством персонала в бухгалтерии (да и директорским составом тоже - коли он такие высказывания делает) ваша фирма в большей опасности чем любая иная - особенно в период фин.кризиса.

бюджет не нужен)
бюджет - простая смета
нет налички - нечем управлять
только директор фин.док. может подписывать

во бредятина.....

видимо кухарка не только страной, но и маленькой конторой управлять не может:)

Sky:
... и я не позволяю лезть финдиру, логисту (был и такой) в организацию работы бухгалтерии и в поставленный учет.
____________________
мама не горюй!
не позволяет он:)
ЗоБУ точно не читал никогда
что тебе твой безграмотный директор скажет - то ты и сделаешь.
Скажет тебе директор: "логист что скажет, то и делай" - будешь делать то, что скажет логист:)

Sky:
Знаете как меня взбесило, когда логист сказал, а директор дал указание бухгалтеру поставить привезенный материал "на забаланс" - ну слово красивое, вот красивым словцом и козырнул логист.
Откуда знать снабженцу-логисту что такое "баланс", а что такое "за баланс"?
_________________
Взбесило его:)
походу вы там все (вместе с логистами) не на своём месте сидите - вам бы с такими знаниями всем составом коробки таскать.
Да и что такое логист ты не понимаешь.

Наверное... туплю

я не понял Вашего праведного гнева?
Ну не нужен вашей лавке финик ввиду отсутствия денеХ как таковых, ну ладно, но это не означает, что финик не нужен никому
А главбухарик шуршит обычно в рамках своих инструкций, никто не лезет к нему если не тупит и не пытается выскочить из команды.

К несчастью, большинство директоров предприятий вообще не имеет представление о том, чем различается бухгалтер от финансиста!!! Различия же кардинальны
Бухгалтер и финансовый менеджер - четыре отличия
Кто выполняет функцию финансового менеджера на вашем предприятии? Довольно часто на этот вопрос предприниматели отвечают одинаково: человек, в прошлом главный бухгалтер. В самом деле, многие компании, особенно активно развивающиеся, столкнувшись с необходимостью наличия финансового менеджера, пошли по одному пути: повысили в должности главных бухгалтеров. И столкнулись с проблемой: руководитель всё равно не получает полной информации, требуемой от финансового менеджера, а последний совершенно перегружен. К тому же постоянно находится в стрессовой ситуации, поскольку не может предоставить руководителю то, чего от него ожидают. Проблема возникает в основном из-за непонимания предпринимателями отличий между бухгалтерией и финансовым менеджментом. На самом деле их работа тесно взаимосвязана, но, тем не менее,- это абсолютно разные функции, и выполнять их должны абсолютно разные люди.
Немного истории
Кстати, разветвление и увеличение масштабности функций финансового менеджера происходили естественным путем вслед за развитием самой экономики. Так, до 20-х годов XX столетия на Западе функции финансового менеджера или директора как таковой не было вообще. Работали финансово-экономические отделы, занимающиеся всеми, связанными с финансами, делами. Выделение служб: бухгалтерской, экономической и финансовой началось только в 20-е годы. В это время активно стал развиваться фондовый рынок и основная задача финансистов заключалась в работе с ценными бумагами.
Кризис 30-х годов потребовал от финансистов новой квалификации: необходимы были люди, умеющие оценивать ликвидность, способность предприятий генерировать денежные потоки, и, конечно же, выявлять признаки банкротства компаний по набору индикаторов.
В 40-е годы востребованными стали функции планирования, бюджетирования и оценки денежных потоков. Поскольку Америка в этот период была на высоте (страна не участвовала в войне и зарабатывала огромные деньги на поставках товаров воюющим государствам), ей потребовались оценщики инвестиционной привлекательности предприятий, специалисты, способные прогнозировать будущий потенциал компании.
В 50-е годы возникли новые задачи, потребовавшие от финансистов новых способностей. Задачей номер один становится оптимальное использование ресурсов. Начинают развиваться экономико-математические методы управления активами предприятий, а особенно популярной становится концепция стоимости денег во времени.
60-70-е годы стали периодом управленческого учета. Информация о предприятиях для рынка уже унифицирована и стандартизирована, выявлены основные коэффициенты оценки состояния бизнесов, возникла потребность разбираться в экономике внутри компаний. Развиваются модели оптимизации денежных и материальных запасов.
80-90-е годы ознаменовались бумом инвестиционных рынков. Соответственно, функции финансовых менеджеров расширились еще и в эту сферу. В зону компетенции финансистов вошли расчет и оценка инвестиционных портфелей предприятий.
Таким образом, современный западный финансовый менеджер - это человек, занимающийся всеми перечисленными вопросами. Он планирует будущие денежные потоки, оценивает ликвидность и инвестиционную привлекательность предприятия, анализирует состояние на финансово-валютных рынках и фондовых биржах.
Мы пойдем своим путем…..
Россия, в силу исторических особенностей, развитие функций финансового менеджера, как и, собственно, возникновение такой должности, происходило немного другим путем. Первые десять лет функционирования страны в условиях рыночной экономики всеми финансовыми вопросами занимались бухгалтеры. Основной задачей этих специалистов была уплата налогов, все остальное - во вторую очередь. Но, поскольку развитие экономики требовало от предприятий качественного выполнения и ряда других задач, специалистам приходилось в экстренном порядке осваивать всю лестницу функций, пройденную Западом за 80 лет. Нельзя сказать, что профессиональных финансистов в то время не было вообще - в экономических ВУЗах и в советское время существовали факультеты банковских финансов и финансов предприятий. Тем не менее, знаний, требующихся от специалиста компании, функционирующей в условиях рыночной, а не плановой, экономики, они не давали.
Период западных 20-х годов, т. е. этап освоения ценных бумаг, Россия фактически проскочила. Сейчас с ценными бумагами работают только отделы корпоративных прав банков, инвестиционные компании и предприятия-эмитенты ценных бумаг. Финансовым менеджерам других предприятий с этой задачей столкнуться не пришлось, а те, кто выполняет функции, связанные с ценными бумагами, реализует их в достаточно усеченном виде в силу неразвитости фондового рынка России. Современная тенденция российского бизнеса - переквалификация бухгалтеров в финансовых менеджеров или директоров. Формально это выглядит приблизительно следующим образом: бухгалтер через какое-то время повышается до главного бухгалтера, а потом - до финансового директора. На практике это означает добавление все новых и новых задач к послужному списку последнего. И вот тут начинаются проблемы.
Четыре отличия
Финансовую деятельность любого предприятия можно условно поделить на три основных направления: бухгалтерский учет и налоги; управленческий учет и бюджетирование; анализ финансового состояния и финансирование деятельности предприятия. Так вот, бухгалтер по определению не может координировать сразу три направления. У него другое образование, другие задачи и даже другой тип мышления. И это ни в коем случае нельзя ставить в вину последнему. Просто финансовый менеджер и бухгалтер - это разные люди, разные должности и разные функции. Это аксиома, которая, в силу все тех же исторических особенностей развития нашей страны, потребовала доказательств. Рассмотрим отличия финансового менеджера и бухгалтера детально.
Итак, профессиональная компетентность. Бухгалтер - это специалист, работающий по системе учета в соответствии с действующим законодательством. Его задачи - вовремя и правильно заплатить налоги и отчитаться перед государственными органами, клиентами и партнерами компании, следить за состоянием счета предприятия и сводить баланс к единому показателю. Это далеко непростая работа. Она требует серьезной профессиональной подготовки и высокой квалификации, особенно в российских условиях, когда законодательство изменяется с завидной регулярностью. Финансовый менеджер, в свою очередь, должен управлять рабочим капиталом компании, планировать финансовые потоки и бюджеты предприятия, разрабатывать финансовые стратегии. При этом, постоянно анализируя реальное экономическое состояние предприятия, сверяя его с общенациональной и даже международной ситуацией на рынке, должен вовремя принимать определенные финансовые решения для оптимизации ситуации. В придачу к перечисленному, от финансового директора требуется также предоставление руководителю компании достоверной информации о текущем состоянии предприятия, прогноза будущего состояния и плана действий для дальнейшего развития предприятия. Бухгалтер просто не в состоянии этого сделать, поскольку он не располагает необходимой информацией.
Информационную компетентность, вероятно, можно выделить как отдельный пункт различий между бухгалтером и финансовым менеджером. Первый формирует бухгалтерские и налоговые отчеты на основе имеющихся первичных данных и налогового законодательства. Эти цифры - итоги деятельности предприятия за период. То есть, цифры вчерашние. Прогнозирование будущего финансового состояния компании на основе таких данных требует дополнительной их обработки по специальной методике анализа, знание которой не лежит в зоне компетенции бухгалтера.
Финансовый менеджер работает с документами управленческого учета, т. е. обладает информацией о стоимостном результате ежедневной деятельности предприятия, о движении денежных средств, продажах, производстве и закупках, о финансовом состоянии предприятия в разрезе отдельных видов бизнеса, о стратегическом положении предприятия на рынке и, что самое важное, о текущей стоимости компании для учредителей и собственников. Эти данные и ложатся в основу прогнозов, бюджетов и стратегий предприятия. И именно эта информация больше всего интересует руководителя компании.
Простой пример: из определенной инструкции бухгалтер знает, что к определенной дате фирма обязана заплатить определенную сумму - это основная его работа, знать сколько и когда должно быть перечислено для того, чтобы у предприятия не было проблем с законодательством. Финансовый директор, в свою очередь, обладает информацией о состоянии предприятия на текущий момент, а также о будущих планах компании, к примеру, взять кредит. Исходя из этого, он может принять решение: есть ли смысл платить указанную сумму сейчас, или существуют варианты продления срока для оптимизации финансового положения внутри компании. Последнее, кстати, также можно отнести к отличительной черте финансового директора: он ознакомлен с хозяйственным правом и может предложить альтернативные варианты работы службам финансовой отчетности, если в этом есть необходимость.
Естественно, человек, работающий бухгалтером на предприятии, может взять на себя сбор и анализ еще и управленческих данных. Но, таким образом, он будет заниматься уже двумя масштабными и одинаково важными видами деятельности. Помимо необходимости нового образования, человеку потребуется еще и огромное количество дополнительного времени и энергии. Специалисты, справляющиеся с обеими функциями одинаково хорошо, заслуживают уважения, но, к сожалению, их очень мало.
Цели - третья отличительная черта бухгалтеров и финансовых менеджеров. Цель бухгалтера прозрачна и очевидна - соответствие финансовой деятельности предприятия налоговому законодательству. Современный финансовый менеджмент, в свою очередь, ставит перед собой одну глобальную задачу - максимизация рыночной (экономической) стоимости компании при помощи роста доходности капитала предприятия. Бизнес-среда постсоветского пространства в силу многих факторов в полной мере еще не столкнулась с необходимостью приоритетной ориентации именно на эту цель, но западные финансовые менеджеры уже давно работают в этом направлении. Тенденция развития отечественной экономики также позволяет говорить о выходе указанной цели работы финансистов на первый план в ближайшее время.
Различие целей тянет за собой еще один немаловажный момент, отличающий бухгалтера от финансового менеджера,- тип мышления. Финансовый менеджер как человек, ориентированный на финансовый результат и максимизацию рыночной стоимости компании, постоянно сталкивается с необходимостью оценки альтернативных возможностей на рынке капитала. Чтобы направить ресурсы предприятия в самое выгодное русло, он должен принимать финансовые или инвестиционные решения только с учетом всех рисков, при этом обязательно оценив потенциальную доходность всех альтернативных вариантов вложения средств.
Бухгалтеру же не нужна оценка альтернатив. Скорее важными для его работы качествами можно назвать педантичность и пунктуальность. Тот факт, что бухгалтер не обладает альтернативным мышлением, ни в коем случае не является его "минусом". Люди, выполняющие различные задачи, по-разному мыслят, что абсолютно нормально.
Идеальная схема
Итак, аксиома доказана. Функции финансового менеджера и бухгалтера на предприятии, работающем в условиях динамично развивающейся рыночной экономики, должны быть разделены. Один человек теоретически может выполнять обе работы, но это будет связано с немалыми трудностями для него самого, и не обеспечит руководителю возможности получать всю необходимую информацию.
Как уже было сказано ранее, финансовая деятельность предприятия разделяется на три направления. Так вот, идеальной можно назвать следующую схему управления этими направлениями: главный бухгалтер занимается бухгалтерским учетом и налогами; планирование, учет и контроль берет на себя финансовый менеджер, а финансовый директор управляет средствами всего предприятия на основе анализа данных, предоставленных бухгалтерией и менеджером. Часто в компаниях не выделяется функция финансового менеджера - финансовый директор занимается двумя направлениями. Это не настолько важно, как разделение функций бухгалтера и финансиста.
Разделения двух функций, помимо потребностей самого предприятия, требует и рынок. Важность функций, выполняемых финансовым директором достаточно велика, для того чтобы утверждать: от качества их выполнения зависит положение компании на рынке. Именно поэтому финансовые директора фактически единственные из всех функциональных руководителей отделами предприятия обычно входят в совет директоров. А для владельца бизнеса, не занимающегося управлением предприятием, финансовый директор - основное лицо, отвечающее за прибыльность его компании. Поэтому, человеку, выполняющему столь важные функции, лучше заниматься исключительно этим.

Подпишусь под каждым словом. Даже добавить нечего.

Важно только, чтобы счетоводы (если речь не финрынках, а о реальном бизнесе) не забывали, что деньги не сами собой появляются в тумбочке, тьфу ... на расчетном счете. Т.к. довольно часто если в лавке верхнюю власть отдают счетоводам - далеким от реалий бизнеса то получаем как в классическом примере из ШБ - внимательно объезжая лужи лавка впечатывается в столб

Наверное... туплю
________________
ага

показываешь прибыль, а денег на расчетном счету - нет.?
__________________________
На "правильном" р/с счете денег всегда нет, на то он и расчетный, чтобы движение было, а остатки по возможности минимальные были. Пришли - ушли и все тут. А если вдруг свободные организовались - добро пожаловать на депозит. Оганизация своевременной стыковки "пришли" и "ушли" - вот это и есть задача ФД. Пусть работает с ДЗ-КЗ, предлагает другие схемы взаиморасчетов и т.д.

Теперь про ресурсами.... право 1-й подписи принадлежит директору, и только он вправе распоряжаться деньгами..., только он определяет приоритеты по платежам.
_________________________________
Да ну? И прям доверенность написать на ФД и выдать ему право подписи ну никак нельзя? В нормальных организациях так и делается. У нас есть 2 человека с правом 1-й подписи и 2 с правом 2-й подписи . Конечно, если у Вас ГД занимается тем, что сидит и разруливает - это мы платим сегодня, а это завтра, то это проблемы Вашего ГД. ИМХО - это не его задача ,а если он будет этим заниматься, то приведет это лишь к тому, что "прибыль есть, а денег нет".

этот финдировский бюджет - создавался ради самого себя. Никакой пользы предприятию.
______________________________
Опять повторюсь - если у Вас это так, это не значит, что везде так. У нас по-другому. И бюджет у нас осмысленный, и контроль существует и прогноз. И Cash планируется не так, что выручка=поступления, затраты=платежи, а с учетом схем оплат, заложенных в договорах.

Мне вот интересно очень мнение работодателя и его обязательное требование по опыту работы. Руководящая должность минимум 3 года.
Хорошо, вот я отработал 1.5 года финдиром, я что сразу отсекаюсь? не понимаю?
Дальше я считаю не столько важен опыт работы сколько сам человек, его хватка, эрудиция и ум. Я думаю что работая на подобной должности я это уже доказал. При этом холдинговая компания очень крупная с 3мя системами учета и очень сложным механизмом льготированного НДСа и 12тью оргнизациями в управлении одна из которых ЗАО со всеми вытекающими последствиями по корпорату. И что ? У ну нету меня опыта работы в торговле. Господи, да торговля это же не производство или не электрогенерация, там же все просто как 2 пальца. Финансист я считаю это универсальный человек который может одинаково плодотворно работать в любой сфере если он дружит с логикой и цифрами. Или я не прав?

В итоге вопрос с опытом работы 1.5 года финдиром вообще реально ли дальше найти работу финдира или все, только дауншифтинг до начальника?

Как бывший финик - финику
переквалифицируйтесь в чё нить более полезное и понятное капиталистам
время управления мутными серыми кэшпотоками и взамозачетными схемами - ушло
а нормальное руление ВСДС - не пришло
таки дауншифтинг наше все

financier..финансист, по большому счету в нашем колхозе еще экзотика)