Системные администраторы умерли как класс?
62728
300
Чайник
guru
ты еще приведи пример с жигулиююю уних все для РФ и не требует подстройки.
угу, за времена '>100 долларовой нефти' народ неплохо закупился железом. Сейчас понемногу в нем копаются- подрастают
или научился..
"я то в советские времена ууу.. "
может когда то и было 2 человека на город.. когда то.. да давно уже не так
"я то в советские времена ууу.. "
может когда то и было 2 человека на город.. когда то.. да давно уже не так
уровня дизайнера сетикстати, чтобы спроектировать сеть (если это не какой-то эксклюзифф, которого я пока вообще не видел) - особого ума, да и знаний не надо. Все давно придумано, написано, на 100 раз пережевано и вписано в буквари. Единственное что нужно - немного трепения
А вот спроектировась коммерческую сеть, которая впоследствии еще и сможет окупиться - этт да, это уже не ремесленничество, а талант, который никакими CCxE не проверишь и не подтвердишь
тем и занимаемся
и проектируем и корректируем
а потому знаю сколько спецов есть и как это делается
и проектируем и корректируем
а потому знаю сколько спецов есть и как это делается
может когда то и было 2 человека на город.. когда то.. да давно уже не такэтт точно. Одних экспертов уже развелось как собак в подворотне Циска уже на уши встает, думает что с таким количеством делать, всякие дополнительные тесты им придумывает, чтоб размножались не так быстро
да у циски это целенаправленная политика - чем больше спецов, тем проще продавать железки
Сейчас читают
Чиста ли "Чистая вода"?
81565
354
Я сдал экзамен экстерном (самоподготовка) !
59481
201
Собеседование: кто кого
62106
232
да у циски это целенаправленная политика - чем больше спецов, тем проще продавать железкиУгу, вот и развела. А теперь не знает, что с такой оравой делать. У всех 'сильверов' и 'голдов' давно перебор со спецами, у некоторых в разы, а новые научаются и научаются непрерывно (не увольнять же их за это...) скоро плюнуть некуда будет
ну о стоимость их падает вот и вседа некуда дальше падать, и так меньше эникейщиков получают. Цена ccie в Нске около $1000 (цену всяких других можно от этой суммы прикинуть). А уйти не могут - засунуть столько лет жизни в отверстице - это, надо сказать, непростой шаг, немногие решаются
Вот чую скоро все мы (сисадмины), как в том анекдоте, будем за работу еще и работодателю приплачивать. Уже не в шутку, давно уже консультирую людей бесплатно с личного мобильника, иногда при этом оплачивая межгород. Вероятность получить с них хоть копейку = 0, просто чтоб самому все не позабывать. Остался последний шаг - на входе в контору монетоприемник поставить
Странно было бы полагать что технологии не пойдут в массы. Тем более для того что бы их осваивать, уникальными способностями обладать совсем необязательно.
пусть расширяют профиль
изучают джунипер, сертифицируются по сану или емс
изучают джунипер, сертифицируются по сану или емс
Aleksk2000
activist
Я видел как это работает, к сожалению в Новосибирске таких аутсорсеров нет, ну или не встречал.
Есть на уровне компы на обслуживание + % за срочность, почасовка ну и тд. А о таких терминах как SLA, ITIL, ISO. Месные аутсорсеры к сожалению видимо не слышали.
...потенциальный Клиент. Мало того, через меня Вы можете получить на обслуживание других клиентов..На самом деле и правда интересно, что сейчас может предложить серьезная ИТ-компания по аутсорсингу ИТ-услуг...
Так чего Вы мне предложить-то можете? ))
Лично у меня возникают очень интересные идеи по этому поводу (хоть я и работаю в телекоме, но правда в Сервисе)
Наша организация аутсорсит ИТ, и я, вобщем-то, представляю себе работу этой специализированной компании (по поддержке), более того, я немного в курсе ценовой политики..
Вопрос к вам (IDDQD) - готовы ли вы заключить серьезный рамочный контракт на ИТ-поддержку вашего предприятия с реальным SLA, учитывающий ежемесячную калькуляцию списка выполненных работ на основе заявок ваших сотрудников (данные с колл-центра и е-мэйла), при ориентировочной цене нормочаса в 40-50евро?
Вы задали серьезный вопрос - вот и вам серьезный вопрос
To Centuria:
Я видел как это работает, к сожалению в Новосибирске таких аутсорсеров нет, ну или не встречал.Давайте так - вы готовы платить деньги за настоящий SLA?
Есть на уровне компы на обслуживание + % за срочность, почасовка ну и тд. А о таких терминах как SLA, ITIL, ISO. Месные аутсорсеры к сожалению видимо не слышали.
ITIL - что именно вы хотели бы? Чтобы вам сделали оптимизацию процессов в компании? У нас, например, есть команда, которая этим занимается.. (для Заказчиков, конечно же)
ISO - чтобы сертифицироваться, необходимы:
- персонал и деньги (то есть уже серьезно раскрученный бизнес)
- reason - зачем сертифицироваться, если это никому не нужно? Оценят ли это Заказчики?
To Centuria:Всетаки попрошу Centauri
Давайте так - вы готовы платить деньги за настоящий SLA?Два года назад, занимались поиском, не чего дельного не кто не предложил.
Сейчас естественно решили своими силами, и куда то дергатся особого смысла нет.
ITIL - что именно вы хотели бы? Чтобы вам сделали оптимизацию процессов в компании? У нас, например, есть команда, которая этим занимается.. (для Заказчиков, конечно же)Думаю консалитинговое направление, одно из сотавляющих ИТ сопровождения.
И если у Вас это есть, это хорошо.
ISO - чтобы сертифицироваться, необходимы:Это не головняк клиента
- персонал и деньги (то есть уже серьезно раскрученный бизнес)
- reason - зачем сертифицироваться, если это никому не нужно? Оценят ли это Заказчики?Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе.
Всетаки попрошу CentauriпардонСпутал Центурия и Кентавров
Два года назад, занимались поиском, не чего дельного не кто не предложил.мне кажется, я знаю одну компанию, которая предлагает реальные Сервисные Соглашениякомпания существует на рынке Новосибирска уже около 18-ти лет.
Сейчас естественно решили своими силами, и куда то дергатся особого смысла нет.
Думаю консалитинговое направление, одно из сотавляющих ИТ сопровождения.Так все же для чего вы упомянули этот термин?Честно говоря, я подумал, что у вас есть какие-то мысли по поводу развития процессов/модели бизнеса и вам требуются соответствующие консультации.
И если у Вас это есть, это хорошо.
Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе.К сожалению, абсолютное большинство филиалов зарубежных контор в Новосибирске (имеются ввиду крупные компании) обслуживаются в московских, а иногда даже и в зарубежных, ИТ-компаниях.
На мой взгляд, сертификат по ISO - желателен, но просто репутация фирмы - важнее.
мне кажется, я знаю одну компанию, которая предлагает реальные Сервисные Соглашениякомпания существует на рынке Новосибирска уже около 18-ти лет.Ну я даже готов имя этой компании назвать, Ринет не так ли?
Так все же для чего вы упомянули этот термин?Честно говоря, я подумал, что у вас есть какие-то мысли по поводу развития процессов/модели бизнеса и вам требуются соответствующие консультации.Мысли есть, реализуем самостоятельно.
На мой взгляд, сертификат по ISO - желателен, но просто репутация фирмы - важнее.К сажалению:
1). Сертификат в нашей стране показуха (соотечественники это понимают). Яркий пример СТК.
2). Репутация компании в России понятие из разряда, инопланитян.
1). Сертификат в нашей стране показуха (соотечественники это понимают).есть маленькохоть и не всегда
2). Репутация компании в России понятие из разряда, инопланитян.а вот тут не соглашусь - как раз репутация серьезной и надежной компании зачастую и определяет выбор партнера.
Например я предпочту проверенную компанию с более высокими ценами, чем неизвестную, но с низкими.
Надежность и стабильность - важны!
Сертификат ISO9001, естественно, будет плюсом при выборе, но репутация - важнее.
Мне глубоко параллельно, какой у него опыт.Начинающему, хоть семи пядей во лбу, такую зарплату не дам.т.е. уже опытному, Вы готовы платить и 40тыр? админу?
какие требования тогда у вас?
Мне нужно, чтобы он конкретно справлялся с текущей работой админа в конкретном же месте.
А то начинают тут некоторые гнуть пальцы: "Я там-то козу ...". А в простой ситуации на XP станции вместо работы начинает ныть - вот был бы тут юник/эппл... Такой вылетает однозначно на следующий день
1). Сертификат в нашей стране показуха (соотечественники это понимают). Яркий пример СТК.Все зависит от нас с вами. Захотим - будет все котироваться - и сертификат и репутация.
2). Репутация компании в России понятие из разряда, инопланитян.
Кроме того, сертификат в любом случае вещь полезная, т.к. хоть как-то заставляет компанию шевелиться. Соответственно, если никто даже не озаботился сертификатом, то это явно не в плюс.
а вот тут не соглашусь - как раз репутация серьезной и надежной компании зачастую и определяет выбор партнера.Определяет то может и определяет, только вот не знаю ни одной конторы с неподмоченной репутацией
Chuck_Norris
v.i.p.
Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе.У нас в городе не так много филиалов буржуйских фирм, в которых не так много компьютерной техники, имхо, затраты на сертфикацию окупаться будут очень долго, причем, даже не факт, что в кратчайшее время после получения, сертификат поможет получить выгодных заказчиков... мы не в той стране живем, чтобы думать о сертификатах...
RazD0R
activist
всё ж таки моё мнение такое: своего админа иметь в штате выгоднее...
для серьезной организации - всяко выгоднее
пусть расширяют профильУ нас ССИиЯ-ев то всего-лишь три, и живут они неплохо, пока что во всяком случае. А вы уже про косарь баксов потолок говорите да расширение профиля...
изучают джунипер, сертифицируются по сану или емс
если взглянутьт на сайт ИТ СервисГрупп, то у них там все профессора высшей степени... так что видимо уже не двое.ю и не трое, а много много много....
Ссылочку точную не подскажете?
Цысковские профессора однозначно и точно идентифицируются номерами
Цысковские профессора однозначно и точно идентифицируются номерами
Chuck_Norris
v.i.p.
если взглянутьт на сайт ИТ СервисГрупп, то у них там все профессора высшей степени... так что видимо уже не двое.ю и не трое, а много много много....а Джунипер в СТК не эта шарашка втюхала ?
RazD0R
activist
а Джунипер в СТК не эта шарашка втюхала ?а что как то криво витюхала?
Chuck_Norris
v.i.p.
а что как то криво витюхала?кривее не бывает, роды продолжались очень долгое время, не один квартал с год-два назад я случайно попал на семинар, на котором выступал сотрудник компании-производителя этого джунипера... в нормальные компании таких сотрудников не берут...
Silevi
guru
на котором выступал сотрудник компании-производителя этого джунипера... в нормальные компании таких сотрудников не берут...подскажите фамилию, пожалуйстаВидите ли, лично знаком с некоторыми PS (Professional Services), поэтому ваша фраза ...ммм... мягко говоря не внушает доверие
Вообще же, сотрудники компании Juniper обладают высокой компетенцией, а само оборудование (особенно M/Т-серии, если говорить о маршрутизаторах) является высокопроизводительным и надежным, и используется большинством крупных ISP/NSP.
Chuck_Norris
v.i.p.
подскажите фамилию, пожалуйстаВидите ли, лично знаком с некоторыми PS (Professional Services), поэтому ваша фраза ...ммм... мягко говоря не внушает довериеЯ фамилии не запоминаю, а вот бездарное внедрение в СТК этого оборудования еще раз показало, что сотрудники обеих контор отличаются низкой квалификацией...
Вообще же, сотрудники компании Juniper обладают высокой компетенцией, а само оборудование (особенно M/Т-серии, если говорить о маршрутизаторах) является высокопроизводительным и надежным, и используется большинством крупных ISP/NSP.
Silevi
guru
Поймите - есть производитель оборудования (и у него есть отличный Professional Services - я работал с ними не раз).
А есть Интегратор.
Это РАЗНЫЕ ...эээ...вещи
В Интеграторах, кстати, тоже есть разные специалисты
В том же NVision пару лет назад точно были неплохие Juniper-специалисты. (конечно не JNCIE, но неплохие)
А есть Интегратор.
Это РАЗНЫЕ ...эээ...вещи
В Интеграторах, кстати, тоже есть разные специалисты
В том же NVision пару лет назад точно были неплохие Juniper-специалисты. (конечно не JNCIE, но неплохие)
Судя по Вашим запросам, Вам нужен уровень Golden Support (грубо когда раскладушка специалиста стоит у Вам на предприятии и он там постоянно находится) или 24x7. В Новосибирске таких компаний наверное нет, но компании такого уровня в России представлены. И с большой радостью согласятся за Ваши деньги предоставить Вам нужный уровень сервиса. И после того как они оценят свой труд, и дадут коммерческое предложение, Вам с такими запросами поплохеет. Тем более если будет идти речь о солидарной ответственности за потерю коммерческой выгоды. Потеря коммерческой выгоды в судах-то слабо доказывается, а Вы хотите это в контракт прописать... Пробуйте.
То что у закачика бухгелтерия сидит по 12 часов, ну знаете не очень лестная характеристика заказчика. Если заказчик не может нанять нужно е кол-в бухгалетров, чтобы они работали по 8 часов, или не может их снабдить нужным оборудованием, чтобы они работали по 8 часов о чём дальше вести речь? О каком уровне поддержки можно разговаривать?
Когда упоманиется 10000 работников предприятия. Вау! круто! У каждого из них по ноутбуку и каждый из подключён к корпоративной сети... Даже уборщицы...
Как-то по детски это, уж извините.
Хотя скорее это не про Ваше предприятие. У Вас наверное что-то типа консалтинговой или аудиторской компании. Это я так думаю.
Проблема рынка аутсорсинга в России и в Новосибирске в частности в том, что у заказчиков завышенные требования к уровню услуг, не подкреплённые необходимым уровнем финансов. Поэтому всё скатывается на более низкий уровень за "смешные" деньги. А вто таких организаций, гоотовить предоставить такой уровень уже побольше, впрочем как и заказчиков, которые немного "придушив" свою спесь, готов платить за это уровень.
То что у закачика бухгелтерия сидит по 12 часов, ну знаете не очень лестная характеристика заказчика. Если заказчик не может нанять нужно е кол-в бухгалетров, чтобы они работали по 8 часов, или не может их снабдить нужным оборудованием, чтобы они работали по 8 часов о чём дальше вести речь? О каком уровне поддержки можно разговаривать?
Когда упоманиется 10000 работников предприятия. Вау! круто! У каждого из них по ноутбуку и каждый из подключён к корпоративной сети... Даже уборщицы...
Как-то по детски это, уж извините.
Хотя скорее это не про Ваше предприятие. У Вас наверное что-то типа консалтинговой или аудиторской компании. Это я так думаю.
Проблема рынка аутсорсинга в России и в Новосибирске в частности в том, что у заказчиков завышенные требования к уровню услуг, не подкреплённые необходимым уровнем финансов. Поэтому всё скатывается на более низкий уровень за "смешные" деньги. А вто таких организаций, гоотовить предоставить такой уровень уже побольше, впрочем как и заказчиков, которые немного "придушив" свою спесь, готов платить за это уровень.
Извините за простоту у Вас "каша" в голове. Перечислять термины, не значит, понимать их суть.
Что по SLA Вы решили своими силами? Их "прописали", и подписали между подразделениями и уже несёте ответственность или что?
Вм нужен проект по ITIL? Или Вы считаете, что консалтинг по ITIL уже включен в сопровождение?
У Вас есть факты подтверждающие, что "для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе."
Или это просто умозаключение?
Что по SLA Вы решили своими силами? Их "прописали", и подписали между подразделениями и уже несёте ответственность или что?
Вм нужен проект по ITIL? Или Вы считаете, что консалтинг по ITIL уже включен в сопровождение?
У Вас есть факты подтверждающие, что "для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе."
Или это просто умозаключение?
На последнего.
Развели опять байду про аутсорсинг в перемежку с саморекламой.
Вспомнилась история, когда еще сам тока учился администрированию сетей: только успели проложить локалку и решали чего и как конфигурять будем, как к директору завалился бородатый чувак в рваных джинсах и предложил свой "аутсорсинг" на это дело. Да еще и со словами, что-то типа " денег нет, уехать из Вашего городка - не могу"... Всего за каких-то 15 тысяч он вместо приготовленного компа под сервак собрал из нашего же барахла 486-ю тачку, поставил на нее Novell 3.12 и засунул вместе с упсом в сейф. Сконфигурял и до конца рабочего дня написал рабочее меню для Nortona и кучу бумажек-инструкций для наших бабок из бухгалтерии. Что-то типа FAQ. Забрал бабки и уехал. Так вот, сервак стоит до сих пор в этом сейфе и пашет. Где ключ - никто уже и не помнит. От бородатого дядьки в системе только ник остался - arhat. Может кто знает его.
Я конечно понимаю, что сегодняшние задачи это не просто "локалку" поднять на файл-сервере... но ведь уж больше 10-и лет прошло и парк поменялся не на один раз... А вы "аутсорсинг", присутствие 24х7...
Аж зарегистрироваться пришлось.
Развели опять байду про аутсорсинг в перемежку с саморекламой.
Вспомнилась история, когда еще сам тока учился администрированию сетей: только успели проложить локалку и решали чего и как конфигурять будем, как к директору завалился бородатый чувак в рваных джинсах и предложил свой "аутсорсинг" на это дело. Да еще и со словами, что-то типа " денег нет, уехать из Вашего городка - не могу"... Всего за каких-то 15 тысяч он вместо приготовленного компа под сервак собрал из нашего же барахла 486-ю тачку, поставил на нее Novell 3.12 и засунул вместе с упсом в сейф. Сконфигурял и до конца рабочего дня написал рабочее меню для Nortona и кучу бумажек-инструкций для наших бабок из бухгалтерии. Что-то типа FAQ. Забрал бабки и уехал. Так вот, сервак стоит до сих пор в этом сейфе и пашет. Где ключ - никто уже и не помнит. От бородатого дядьки в системе только ник остался - arhat. Может кто знает его.
Я конечно понимаю, что сегодняшние задачи это не просто "локалку" поднять на файл-сервере... но ведь уж больше 10-и лет прошло и парк поменялся не на один раз... А вы "аутсорсинг", присутствие 24х7...
Аж зарегистрироваться пришлось.
Извините за простоту у Вас "каша" в голове. Перечислять термины, не значит, понимать их суть.Именнно так, ИТ служба на контрактах с остальными подразделениями.
Что по SLA Вы решили своими силами? Их "прописали", и подписали между подразделениями и уже несёте ответственность или что?
Вм нужен проект по ITIL?Я уже ответил на этот вопрос
Или Вы считаете, что консалтинг по ITIL уже включен в сопровождение?Нет не считаю.
У Вас есть факты подтверждающие, что "для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе."Есть
Или это просто умозаключение?
ivan403 - верно говориш
тема переросла в саморекламу аутсорсиров...
тема переросла в саморекламу аутсорсиров...
тема переросла в саморекламу аутсорсиров...Интересно, кто из присутствующих в этой теме - аутсорсеры?
P.S.: я, как и писал, работаю в телко
... А вы "аутсорсинг", присутствие 24х7...честно говоря, не вижу ничего странного в высокой стабильности сервака под Новелл 3.12, да еще и стоящего в сейфеСовсем другое дело, когда Заказчику требуется централизованно управлять парком различных компьютеров пользователей, отслеживая на них версионность WinXX, актуальность антивирусов, корректность настроек почты, ODBC и т.п.
Естественно есть еще и Интернет-сервера, системы хранения/доступа данных, управления предприятием (будь то 1С или SAP).
Их так же необходимо актуализировать, защищать от вирусов и вторжений, выполнять какие-то действия по регистрации/обновлению/удалению пользователей и т.п.
Увы, времена Новелла 3.х и BBS канули в прошлое
Увы, времена Новелла 3.х и BBS канули в прошлоеАга, каменный век давно уже в истории, и вспоминать его стоит только в моменты настольгии.
Извиняюсь за тон, резковато с моей стороны получилось.
SLA был инициативой Вашего отдела? Или это было желание бизнеса, получить более прозрачную картину дел?
SLA был инициативой Вашего отдела? Или это было желание бизнеса, получить более прозрачную картину дел?
В каком месте моего сообщения было написано что я "аутсорсер"? Я сам - заказчик.
Если Вам незнакомо "24х7", или у Вас нет потребности в таком уровне поддержки зачем на форум-то вышли с комментариями? Ну читали бы дальше.
Могу тоже историю рассказать. Году эдак в 1995 сделал небольшой проектик по работе бездисковых машинок с сервером Novell, для работы в бухгалтерской системе, в 2000 году эту систему перенесли на другой сервер - под Novell SBS 5.0, На данный момент сервер жив. И можно получить доступ к бухгалтерской базе вплоть до 1997 года. Дальше пиписьками мериться?
Если Вам незнакомо "24х7", или у Вас нет потребности в таком уровне поддержки зачем на форум-то вышли с комментариями? Ну читали бы дальше.
Могу тоже историю рассказать. Году эдак в 1995 сделал небольшой проектик по работе бездисковых машинок с сервером Novell, для работы в бухгалтерской системе, в 2000 году эту систему перенесли на другой сервер - под Novell SBS 5.0, На данный момент сервер жив. И можно получить доступ к бухгалтерской базе вплоть до 1997 года. Дальше пиписьками мериться?
SLA был инициативой Вашего отдела? Или это было желание бизнеса, получить более прозрачную картину дел?Примерно так было:
От других отделов было желание иметь управляемую ИТ инфраструктуру, соответсвенно согласовали стоимость и желаемый уровень, и решили оформить это в виде контрактов.
Когда все начиналось кстати, про то, что этот SLA (велосипед) был уже изобретен не подозревали. А оказалось что все уже давно придумано умными людми. Через опу в общем начинали. Может поэтому, такая обида на аутсорсеров
ICE
veteran
в чем же бездарность внедрения джунипера по вашему?
Какие грамотные у Вас отделы. Я без иронии.
Надо было наверное не с Аутсорсерами общаться, а с учебными центрами, на тот момент.
Надо было наверное не с Аутсорсерами общаться, а с учебными центрами, на тот момент.
Ну просто FaceOFF представитель на семинаре не понравился, поэтому бездарно внедрили.
Не огорчайся. Найдешь место.
"Всё что ни делается, всё делается к лучшему"
"Всё что ни делается, всё делается к лучшему"
Chuck_Norris
v.i.p.
в чем же бездарность внедрения джунипера по вашему?Если Вы в курсе этого внедрения, то чего спрашиваете если нет, то скажу, что за то время, сколько типа "внедряли" в СТК это джунипер, можно было построить подобную сеть на цисках и не одну
ТОП 5
1
3
4