Я знаю, где восстребованы мои математические знания. И это ни разу не Россия.
Читайте внимательней. Я о том, что полно шараг, где все покупается.Это - да. Но пример с работой и НГУ вы выбрали явно неудачный.
Я вам даже больше скажу: единственный способ уйти от девальвации дипломов - это совмещение работы и учебы. Коммерческие структуры должны деньгами помогать учебным заведениям (по нужному им профилю, естественно) и иметь возможность контролировать качество, они не будут держать на работе взяткобрателей, у них другая цель. Студентов с первого курса надо знакомить с профессией - пока лекционно, лучше ээкскурсионно. На четвертом курсе должно выделятся некоторое количество рабочих мест на полставки (пока не могу определить процентовку), наставник на работе становится научруком, дипломная пишется на основании работы. В этом случае студент знает, ради чего он учится, как ему будет нужно завтра то, что сегодня объясняют на лекции. Научруки не будут попустительствовать - им ведь с этими выпускниками работать потом, им рядом неучи не нужны. Если все нормальные вузы начнут так делать ( впрочем, в НГУ с кучей институтов эта схема не слишком четко, но работает), то цена их дипломов вырастет многократно, а остальные шарашки просто вымрут.
То, что вы считаете бедой, может стать лечением.
ЗЫ: на форуме все красиво, а воплотить дюже сложно. С некоторыми ПТУ примерно так и поступают, а большие и знатные ВУЗы слишком сложные структуры, их тяжело развернуть.
Мне кажется или топик скатился в банальщину? Ищем КТО виноват? Мне интереснее про ЧТО делать...
Например, Лилит8 уже много интересного предложила. Очень интересные мысли.....
А вот скажите - почему на ММФ нет вечерней и заочной формы обучения?
Думаю, отцы-основатели не хотели совмещения студентами учебы с работой.
Думаю, отцы-основатели не хотели совмещения студентами учебы с работой.
А вот скажите - почему на ММФ нет вечерней и заочной формы обучения?Во-первых, очень неблагодарное занятие гадать, чего кто не хотел, и почему. И вообще, может, хотел, да руки не дошли.
Думаю, отцы-основатели не хотели совмещения студентами учебы с работой.
Во-вторых, даже если что-то было не актуально тогда, много лет назад, это не значит, что оно не актуально сейчас. Все течет, все меняется, концепции время от времени необходимо пересматривать.
В-третьих, при желании найти работу можно и на дневном даже на первом курсе.
В-четвертых, если брать за основу не "работу, как единственную возможность выжить", а "работу, как способ наработать себе опыт в будущей профессии", то на первых трех курсах работать не стоит, а вот на последних двух (или последнем одном и в магистратуре) - обязательно нужно. Система дневного обучения на ММФ НГУ полностью под эту схему подходит: первые три года много пар, потом - мало пар и много самостоятельной работы. Система же вечернего и заочного формы обучений, наоборот, противоречит, т.к. предполагает, что студент работает с первого курса на низкоквалифицированной работе.
Сейчас читают
Пушистые подобрашки ЕленыАпрель
163399
687
На грани выживания.. Исчерпаны все ресурсы, требуется помощь!
174855
412
1C консультанты где вы ?
7389
60
концепции время от времени необходимо пересматривать.А что изменилось?
НГУ по-прежнему позиционируется, как кузница научных кадров для СОРАН.
При слове "бизнес" лица НГУшных преподов брезгливо морщатся, как редиски.
Не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.
back in USSR.....
У меня ответ на вопрос "что изменилось" прямо противоположен, но спорить сейчас на эту тему я смысла не вижу - долго и абсолютно точно ни к чему не придем.
Но, как вы успели заметить тезис "все течет, все меняется", у меня не только не единственный, но даже и не основной. Так что хотите меня переубедить - начинайте опровергать последний пункт.
Но, как вы успели заметить тезис "все течет, все меняется", у меня не только не единственный, но даже и не основной. Так что хотите меня переубедить - начинайте опровергать последний пункт.
А какой у вас вопрос, собственно? Что делать?
Это слишком коротко, необходимо несколько уточнений:
Кому делать это самое "что": вам, студентам, вузам, государству... Причем, как вы сами понимаете, советы реально можно давать только вам, все остальное на уровне болтологии.
Какова ваша цель: найти толковых работников, помочь системе образования, вразумить молодежь...
А то вот это мне пока не понятно, тому и ответа пока нет
Это слишком коротко, необходимо несколько уточнений:
Кому делать это самое "что": вам, студентам, вузам, государству... Причем, как вы сами понимаете, советы реально можно давать только вам, все остальное на уровне болтологии.
Какова ваша цель: найти толковых работников, помочь системе образования, вразумить молодежь...
А то вот это мне пока не понятно, тому и ответа пока нет
Какова ваша цель: найти толковых работников, помочь системе образования, вразумить молодежь...Да не, я сам - молодежь ))
Вы правы, смысла в этой болтологии не много ))
Так.....выговориться......узнать что кто еще думает....
Всем участникам - спасибо ))
Круто. Я вот мат статом и мат аном каждый день на работе пользоваласьэтот уровень матана изучают в школе если че:) физмат нгу изучает "теоритическую" математику которую в реальаной экономики применить низя:)
При слове "бизнес" лица НГУшных преподов брезгливо морщатся, как редиски.ну ты точно нефига не понимаешь:) НГУ это кузница кадров именно для РАН, то есть кузница теоретиков! это фундаментальная НАУКА и не должно НГУ выпускать бизнесменов, не тот профиль!
Не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.
back in USSR.....
вот только не надо мне объяснять, что на МЕХМАТе (физмата НГУ не существует, "если че") изучают - я знаю прекрасно.Круто. Я вот мат статом и мат аном каждый день на работе пользоваласьэтот уровень матана изучают в школе если че:) физмат нгу изучает "теоритическую" математику которую в реальаной экономики применить низя:)
И разницы между матаном на первом курсе и матаном в школе не вижу вообще ( для справочки - в ФМШуге последние школьные годы училась).
Хорошие вопросы Вы задали. Помогать точно не хочу системе образования и государству тоже. У них свои игры, я в них не играю. Молодежь вразумить хотелось БЫ, потому что пугает их наивность, в том смысле, что с такими взглядами, какие есть у большинства - их прекрасное очень-очень далеко. Мне от этого грустно. Найти толковых - ДА!!! А болтология - это иногда тоже полезно бывает.
МедиаМастер ИД
activist
Математику.
Заканчивал ММФ НГУ в 1990. Начиная, с третьего курса работал на трех (!) работах параллельно учебе... Да, работы были не на полный день - одна строго выходные, другие - разработка софта, где сидеть в конторе было необязательно, но сдать проекты было-таки надо. И ничего.
Поэтому не работавших выпускников НГУ рассматриваю, конечно, не как бездельников, но как несамостоятельных людей точно. И при всех блистательных талантах руководящую должность такой чел не получит в течении первого года работы...
Заканчивал ММФ НГУ в 1990. Начиная, с третьего курса работал на трех (!) работах параллельно учебе... Да, работы были не на полный день - одна строго выходные, другие - разработка софта, где сидеть в конторе было необязательно, но сдать проекты было-таки надо. И ничего.
Поэтому не работавших выпускников НГУ рассматриваю, конечно, не как бездельников, но как несамостоятельных людей точно. И при всех блистательных талантах руководящую должность такой чел не получит в течении первого года работы...
математик
member
Упертые тут товарищи.
НГУ создавался как база кадров для СОРАН.
Хотите верьте, хотите нет, но МЕНЯ НЕ МУЧИТ СОВЕСТЬ ЧТО Я ВКЛАДЫВАЛСЯ В УЧЕБУ НА 100%
и не отвлекался на всякую хрень. Поняли? Отстали?
Я поздравляю вас, всех таких гениальных и самодовольных, сочетавших 5 работ, красный диплом, 7 хобби, и замужество; но позвольте мне остаться при своем мнении и жить своей жизнью, а не навязанными кем-то стериотипами.
НГУ создавался как база кадров для СОРАН.
Хотите верьте, хотите нет, но МЕНЯ НЕ МУЧИТ СОВЕСТЬ ЧТО Я ВКЛАДЫВАЛСЯ В УЧЕБУ НА 100%
и не отвлекался на всякую хрень. Поняли? Отстали?
Я поздравляю вас, всех таких гениальных и самодовольных, сочетавших 5 работ, красный диплом, 7 хобби, и замужество; но позвольте мне остаться при своем мнении и жить своей жизнью, а не навязанными кем-то стериотипами.
Мне известны профессионалы высокого класса, ... которые в советское время получили высшее образование на вечернем отделении ВУЗов, набрав при этом вполне приличный опыт работая по специальности.охотно верю. только не каждая специальность имеет вечернее или заочное отделение. зависит все-таки от того, чему учишься. в некоторых областях успешно совместить, чтоб ничего не пострадало, может и не получиться.
кстати... а, собственно, в самом деле, почему так обязательно работать? может человек от души втянулся в теорию? если кто-то не понимает - его дело, пусть пашет на 5 работах и гордится опытом бармена, админа и еще чего-нибудьили читать книги и становиться гениальным теоретиком теперь тупо?
таких, конечно, мало. но опыт работы не всегда показателен. знаю людей которые ... ну, тупы до непроходимости. я вообще не понимаю, как они хоть что-то способны делать. но они работали во время учебы. потому что учиться все равно не учились, а денег уже хотелось.
или читать книги и становиться гениальным теоретиком теперь тупо?таких, конечно, мало. но опыт работы не всегда показателен. знаю людей которые ... ну, тупы до непроходимости. я вообще не понимаю, как они хоть что-то способны делать. но они работали во время учебы. потому что учиться все равно не учились, а денег уже хотелось.
Как уже было подмечено в этом топике, крупные (часто - иностранные) компании берут выпускников ВУзов на хорошооплачиваемую работу, с первого дня, предлагая отличный соцпакет, обучение и т.п. Кроме того, в таких компаниях понимают смысл фразы "кадры решают все", и борются за кандидатов.
И здесь уже важно играет существенную роль все то, что по мнению писавших выше
1.девальвируется - ничего подобного, ММФ НГУ еще как имеет значение, хотя бы на этапе отбора резюме
2.неважно (о вкладыше) - а вот и нет, если ты учился столько лет на плохие оценки - это прекрасный показатель отсутствия (в большинстве случаев) мотивации/осознанности/обучаемости/умения добиваться целей
3.завышенные ожидания - а может это высокая мотивация и оценка своих способностей (пусть пока нереализованных)?
Работа такого молодого специалиста в первое время, естественно, приносит только убытки (обучение), но окупается затем с лихвой.
Естественно, дипломы и оценки не гарантируют хорошего специалиста - но они обращают на себя внимание и дают хороший шанс что этот выпускник скоро станет полезным компании профессионалом.
И здесь уже важно играет существенную роль все то, что по мнению писавших выше
1.девальвируется - ничего подобного, ММФ НГУ еще как имеет значение, хотя бы на этапе отбора резюме
2.неважно (о вкладыше) - а вот и нет, если ты учился столько лет на плохие оценки - это прекрасный показатель отсутствия (в большинстве случаев) мотивации/осознанности/обучаемости/умения добиваться целей
3.завышенные ожидания - а может это высокая мотивация и оценка своих способностей (пусть пока нереализованных)?
Работа такого молодого специалиста в первое время, естественно, приносит только убытки (обучение), но окупается затем с лихвой.
Естественно, дипломы и оценки не гарантируют хорошего специалиста - но они обращают на себя внимание и дают хороший шанс что этот выпускник скоро станет полезным компании профессионалом.
Хорошие вопросы Вы задали. Помогать точно не хочу системе образования и государству тоже. У них свои игры, я в них не играю. Молодежь вразумить хотелось БЫ, потому что пугает их наивность, в том смысле, что с такими взглядами, какие есть у большинства - их прекрасное очень-очень далеко. Мне от этого грустно. Найти толковых - ДА!!! А болтология - это иногда тоже полезно бывает.Это вы молодец, что сделали акцент на БЫ. Потому как вразумлять молодежь не стоит по ряду причин:
1) Чем больше над молодежью трясешься и соломки стелешь, тем дольше она не вразумляется. Это не призыв ко всем перестать вообще помогать своим выросшим, но пока еще не очень взрослым детям. Просто забота должна быть минимальна, особенно со стороны не-родителей. И чем меньше такой заботы, тем быстрее появляется разум.
2) Дело это очень не благодарное. Даже если вы объясните конкретному вчерашнему студенту что даже с дипломом но без опыта директором с зп 50 тыс в ближайшее время не стать, и он снизит свои требования, то к вам он все равно работать не придет. Очень сложно испытывать чувство благодарности к тому, кто тебя спускает с небес. Пусть даже ради твоего собственного блага. И особенно трудно испытывать это чувство молодым.
3) Сегодня его вы на работу не взяли, завтра в другой конторе, после завтра - в третьей... если не идиот - сам все поймет, тут вам и стараться не надо. Если идиот - ничего уже не поможет.
4) Толковые студенты есть. Вопрос в том, почему они не идут к вам?
А вот теперь мы плавно перешли к тому, как вам найти хороших работников. Толковые студенты есть - думаю, можно спорить об их количестве, но в том, что они в принципе есть вы со мной согласны, да?
Почему же они не идут к вам? Да их просто уже перехватили. Кто-то создал рабочие место под студентов. Отпускал на пары и на экзамены. Вкладывался в обучение. Платил им зарплату (хотя чаще всего - не слишком большую), а после получения диплома эту зарплату поднял. Так зачем этим замечательным ребятам от такого работодателя уходить к вам? (вопрос очень похожий на "Почему вы меня не берете, у меня же диплом есть", не правда ли?) Я, к примеру, ушла только потому. что сменила в принципе сферу деятельности и опять начала с нуля - но такие работники вам не очень нужны.
Хотите найти толковых работников - ищите в ВУЗе. Курсе на 3-4. Иначе перехватят.
Это вы молодец, что сделали акцент на БЫРассмотрим любую фразу, содержащую частицу "бы". Каким образом в этой фразе можно сделать акцент на "бы"?
Ради Бога, не обижайтесь. Ничего личного. Просто забавно получилось:)
зы все равно боюсь обидятся.....
Написав БЫ большими буквами, что ТС и сделал.
ЗЫ: Вы всегда внимательны к деталям и при этом пропускаете главное. ИМХО.
ЗЫ: Вы всегда внимательны к деталям и при этом пропускаете главное. ИМХО.
Я про другое. На "бы" невозможно сделать акцент именно в смысловом плане.
"Молодежь вразумить хотелось БЫ"
тут хоть есть "бы", хоть нет - особой разницы не чувствуется
просьба снова не забывать о чувстве юмора
"Молодежь вразумить хотелось БЫ"
тут хоть есть "бы", хоть нет - особой разницы не чувствуется
просьба снова не забывать о чувстве юмора
не знаю, возможно вы не чувствуете просто. Я когда эту фразу читала, у меня получилось ее услышать, что ли... тут сложно аналог найти. И в звуковой интерпритации акцент на БЫ был сильный, т.е., стало понятно, что на это ТС не надеется.
Когда что то пишут большими буквами, на это ставится акцент, в данном случае появляется именно неверие в осуществимость всей затеи, хотя если "бы" написать простыми буквами, такого неверия не ощущается.
Как-то так.
Когда что то пишут большими буквами, на это ставится акцент, в данном случае появляется именно неверие в осуществимость всей затеи, хотя если "бы" написать простыми буквами, такого неверия не ощущается.
Как-то так.
Вы всегда внимательны к деталям и при этом пропускаете главное.А может быть "бы" - это самое главное в том посте по замыслу его автора
на 4ый. Они ко мне лично идут, но единицы из мусора.
Смысл моего повествования заключен в заголовке "Работа на перспективу". Ей нужно заниматься студентам, чтобы бледно не выглядеть, т.к. наличие только диплома - этого мало. Даже, если голова хорошая, а сказать про себя нечего - нигде замечен не был, ничего не делал, я же учился. Рынок раб.силы конкурентный.
Смысл моего повествования заключен в заголовке "Работа на перспективу". Ей нужно заниматься студентам, чтобы бледно не выглядеть, т.к. наличие только диплома - этого мало. Даже, если голова хорошая, а сказать про себя нечего - нигде замечен не был, ничего не делал, я же учился. Рынок раб.силы конкурентный.
то есть, если я хочу работать программером и имею опыт работы уборщицей, это плюс?
я щас не о конкретной работе - пример просто для разброса специальностей: если нет связи между ними, все равно хорошо, что хоть на месте не сидел?
ну а хотя бы то, что один головой работает, а другой в основном руками? или это не важно?
я щас не о конкретной работе - пример просто для разброса специальностей: если нет связи между ними, все равно хорошо, что хоть на месте не сидел?
ну а хотя бы то, что один головой работает, а другой в основном руками? или это не важно?
Вообще-то , как я понял , разговор идет о работе близкой к будущей специальности, ибо бесссмысленно и вредно подавать как плюс работу дворником ,позиционируясь в топ-менеджеры.
даже это плюс. Потому что поработав где-то, хоть кем - Вы уже имеете представление о субординации, обучены трудовой дисциплине, каким-то первичным навыкам наемного работника, это уже важно.
С одной стороны - плюс, т.к. если вы проработали на одном месте хотя бы полгода, то работодателю есть куда позвонить и спросить, не опаздывали ли вы, приходили ли когда-нибудь на работу пьяная, как часто брали больничные, скандалили ли с кем-нибудь...
С другой - минус, т.к. означает, что устроиться на позицию более близкую к специальности вы не смогли - не хватило желания, или способностей, или стремления, или понимания, куда вам надо-то.
С другой - минус, т.к. означает, что устроиться на позицию более близкую к специальности вы не смогли - не хватило желания, или способностей, или стремления, или понимания, куда вам надо-то.
...Топ-менеджер - это не специальность.
разговор идет о работе близкой к будущей специальности
...
вредно подавать как плюс работу дворником ,позиционируясь в топ-менеджеры.
а работы по специальности на всех студентов все равно не хватит. у нас разве все горят желанием трудоустраивать студентов? да и не всякая работа предусматривает, что можно найти полставки или гибкий график.
а вы не думаете, что такая работа может говорить о том, что человек и не учился толком, и не работал?
насч плюсов... ну, студент с учебы может и опаздывал, но как бы вот причина уважительная. а насч пьяных и больничных... а разве это гарантия, что это будет продолжаться, как на старом месте? могу и заболеть и спиться)))) или наоборот выздороветь, наконец)
ну, нахамила я пьяному гостю, будучи официанткой - так что же я, со всеми ругаться буду?)))
ладно. я уже ухожу далеко. и все-таки, не кажется ли вам, что показатели очень относительные? студент - он таки еще формируется как человек. и сомневаюсь я, что любая работа одинаково мобилизует. тут уж какой человек - кто-то и с первого места настроится на труд, а кого и 5е не научит.
а вы не думаете, что такая работа может говорить о том, что человек и не учился толком, и не работал?
насч плюсов... ну, студент с учебы может и опаздывал, но как бы вот причина уважительная. а насч пьяных и больничных... а разве это гарантия, что это будет продолжаться, как на старом месте? могу и заболеть и спиться)))) или наоборот выздороветь, наконец)
ну, нахамила я пьяному гостю, будучи официанткой - так что же я, со всеми ругаться буду?)))
ладно. я уже ухожу далеко. и все-таки, не кажется ли вам, что показатели очень относительные? студент - он таки еще формируется как человек. и сомневаюсь я, что любая работа одинаково мобилизует. тут уж какой человек - кто-то и с первого места настроится на труд, а кого и 5е не научит.
Вы наверное не в курсе что уже много лет из вузов выходят специалисты со специальностью менеджер по диплому?
Чем дальше в лес, тем...
Ну, во-первых, рассмотрим того гениального в высшей степени студента, который весь из себя погружен в теорию, отдает все силы учебе, сдает все на пять ( если он при вышеперечисленном не сдает все на пять, то он не погружен в учебу, а просто старается не вылететь). Такие студенты на 4 курсе работать обязаны просто. Потому, что еще на 3 их замечает будущий науч рук и пристраивает к себе в институт. А если не появляется - то студент не стоящий. Запомните это: действительно гениальные студенты на ММФ НГУ работают. Другого быть не может.
А теперь... поставьте себя на место работодателя. Есть у вас два кандидата: за одного могут поручится, что он в последние полгода на работе не пил, больничных не брал, не опаздывал, за другого поручиться не могут. И вот в этом положении вас посетят мысли, что: " а насч пьяных и больничных... а разве это гарантия, что это будет продолжаться, как на старом месте?". Мне думается, вы вообще будете использовать слово не "гарантия" (т.к. в наборе персонала гарантированного быть мало что может), а "вероятность". И решите, что вероятность срыва в загул или в больничку у первого кандидата при прочих равных меньше, а, значит, он лучше. (Хотя конечно, все "прочие" абсолютно равными никогда не бывают, так что это такой условный идеальный вариант).
И одно дело, когда девушка один раз очень пьяному клиенту нахамила, другое - когда смогла разрешить ситуацию миром, третье - когда она прямо со входа со всем остальным персоналом собачиться начинала.
Показатели, бесспорно, не относительные, а общие. Но работодатель редко когда старается заглянуть в вашу душу поглубже, а если и старается, то только если ваше резюме его очень впечатлило и он собрался вам доверить очень ответственный пост. А если в вашем резюме полное отсутствие опыта работы, то до заглядываний в душу вам ой как далеко. В целом же: опыт работы- это плюсик, по специальности - плюсище, хорошие рекомендации - плюс, отсутствие всего перечисленного - минус. Очень простая арифметика и не в вашу пользу.
На всех студентов работы не хватит, безусловно. Хватит только самым лучшим. Те, кому не хватило - не самые лучшие. Вы среди каких хотите быть? А вообще в НГУ ну очень сложно не найти какой-нибудь завалящей ставочки програмистом или лаборантом (раньше и в ФМШ в комп класс нужны были, и в НГУ туда же...)
ЗЫ: Не хотите работать - не заставляют. Но те, кто хочет и может чуть лучше на фоне вас смотрятся.
Ну, во-первых, рассмотрим того гениального в высшей степени студента, который весь из себя погружен в теорию, отдает все силы учебе, сдает все на пять ( если он при вышеперечисленном не сдает все на пять, то он не погружен в учебу, а просто старается не вылететь). Такие студенты на 4 курсе работать обязаны просто. Потому, что еще на 3 их замечает будущий науч рук и пристраивает к себе в институт. А если не появляется - то студент не стоящий. Запомните это: действительно гениальные студенты на ММФ НГУ работают. Другого быть не может.
А теперь... поставьте себя на место работодателя. Есть у вас два кандидата: за одного могут поручится, что он в последние полгода на работе не пил, больничных не брал, не опаздывал, за другого поручиться не могут. И вот в этом положении вас посетят мысли, что: " а насч пьяных и больничных... а разве это гарантия, что это будет продолжаться, как на старом месте?". Мне думается, вы вообще будете использовать слово не "гарантия" (т.к. в наборе персонала гарантированного быть мало что может), а "вероятность". И решите, что вероятность срыва в загул или в больничку у первого кандидата при прочих равных меньше, а, значит, он лучше. (Хотя конечно, все "прочие" абсолютно равными никогда не бывают, так что это такой условный идеальный вариант).
И одно дело, когда девушка один раз очень пьяному клиенту нахамила, другое - когда смогла разрешить ситуацию миром, третье - когда она прямо со входа со всем остальным персоналом собачиться начинала.
Показатели, бесспорно, не относительные, а общие. Но работодатель редко когда старается заглянуть в вашу душу поглубже, а если и старается, то только если ваше резюме его очень впечатлило и он собрался вам доверить очень ответственный пост. А если в вашем резюме полное отсутствие опыта работы, то до заглядываний в душу вам ой как далеко. В целом же: опыт работы- это плюсик, по специальности - плюсище, хорошие рекомендации - плюс, отсутствие всего перечисленного - минус. Очень простая арифметика и не в вашу пользу.
На всех студентов работы не хватит, безусловно. Хватит только самым лучшим. Те, кому не хватило - не самые лучшие. Вы среди каких хотите быть? А вообще в НГУ ну очень сложно не найти какой-нибудь завалящей ставочки програмистом или лаборантом (раньше и в ФМШ в комп класс нужны были, и в НГУ туда же...)
ЗЫ: Не хотите работать - не заставляют. Но те, кто хочет и может чуть лучше на фоне вас смотрятся.
Такие студенты на 4 курсе работать обязаны просто.Кому обязаны?
"Запомните это: действительно гениальные студенты на ММФ НГУ работают. Другого быть не может."
Обязательно запомню, даже вот в блокнот записал. Буду своим будущим детям рассказывать, уму - разуму учить.
Науке и теории в которую они погружены так сильно. НГУ так устроенно, что самые лучшие имеют место в институте задолго до окончания ВУЗа (если, конечно, не находят себе место за пределами СО РАН). Много им там платят или чисто символически - это вопрос второй.
если вы обращаетесь лично ко мне, то я вовсе никакого отношения к нгу не имею. поэтому все рассуждения об обязанностях студентов нгу не ко мне.
я не спорю, что есть плюс в работе, но. тут все очень зависит от работы и, собственно, учебы. я знаю народец, кто так работал... урабатывался. но рекомендации, если спросят, получит отменные. и по специальности. потому что по знакомству числился в штате))
и все эти рассуждения они в теории замечательны. но я при своем остаюсь - тут надо просекать, каков человек. ну так на что персональщиков учат? сидеть и тупить? нет. вот и пусть вычисляют, кто врет, а кто ценный кадр.
я не работала в универе, потому что занималась доп образованием, так как мое высшее не очень востребовано, мягко говоря. и на самом деле было время, когда я подрабатывала. неофициально курьером, потом лето в офисе. и вот поработав в офисе и поняв, что кроме перекладывания бумажек мне справедливо ничего не доверяют, я плюнула на такую работу и решила поучиться, понабираться каких-нибудь навыков самостоятельно, чтобы потом побыстрее с этих бумажек сдвинуться, либо сразу найти что-то более интересное. при этом я не имею сверхожиданий по поводу зарплаты. но и опыта у меня оч мало.
впрочем, я имею наглость полагать, что я лучше многих, кто работал. почему? потому что я ответственная и быстро обучаюсь даже совершенно незнакомым вещам. можете сколько угодно равняться на опыт официантов и прочих, но если вы разглядите во мне таланты, я думаю, выиграете больше.
и вообще я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто не работать во время учебы. работать еще всю жизнь придется. вот счастье-то какое - начать пораньше. главное - адекватно относиться к жизни.
я не спорю, что есть плюс в работе, но. тут все очень зависит от работы и, собственно, учебы. я знаю народец, кто так работал... урабатывался. но рекомендации, если спросят, получит отменные. и по специальности. потому что по знакомству числился в штате))
и все эти рассуждения они в теории замечательны. но я при своем остаюсь - тут надо просекать, каков человек. ну так на что персональщиков учат? сидеть и тупить? нет. вот и пусть вычисляют, кто врет, а кто ценный кадр.
я не работала в универе, потому что занималась доп образованием, так как мое высшее не очень востребовано, мягко говоря. и на самом деле было время, когда я подрабатывала. неофициально курьером, потом лето в офисе. и вот поработав в офисе и поняв, что кроме перекладывания бумажек мне справедливо ничего не доверяют, я плюнула на такую работу и решила поучиться, понабираться каких-нибудь навыков самостоятельно, чтобы потом побыстрее с этих бумажек сдвинуться, либо сразу найти что-то более интересное. при этом я не имею сверхожиданий по поводу зарплаты. но и опыта у меня оч мало.
впрочем, я имею наглость полагать, что я лучше многих, кто работал. почему? потому что я ответственная и быстро обучаюсь даже совершенно незнакомым вещам. можете сколько угодно равняться на опыт официантов и прочих, но если вы разглядите во мне таланты, я думаю, выиграете больше.
и вообще я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто не работать во время учебы. работать еще всю жизнь придется. вот счастье-то какое - начать пораньше. главное - адекватно относиться к жизни.
рассмотрим того гениального в высшей степени студента, который весь из себя погружен в теорию, отдает все силы учебе, сдает все на пять ( если он при вышеперечисленном не сдает все на пять, то он не погружен в учебу, а просто старается не вылететь).не сдает на 5? а если мне интересна одна область, а другие нет? не знаю, как там на ммф в нгу, но бывает у специальности несколько направлений, куда можно погрузиться. если человек разбирается одинаково отлично во всех сферах, он либо гений (что бывает до крайности редко), либо он не разбирается, но грамотно создает видимость. есть еще фактор симпатии/антипатии профессоров. если человек гений, но не уживчивый будут ему и 5, и работа в институте! раз 500 позовут.
Я рассуждаю о том, что реально хорошо знаю - ММФ НГУ . На этом факультете устроиться работать близко к специальности не слишком сложно, а работу официантками я не продвигаю - это не ко мне. О других ВУЗах я рассуждать не могу - у меня нет опыта - всерьез рассматривать проблемы трудоустройства студентов других ВУЗов я не могу просто... короче, про ММФ НГУ вы мало знаете, про другие вузы - я знаю мало, а посему мы с вами просто спорим о совершенно разных вещах, и все ваши знания к моим утверждениям слабо применимы. За сим закончим.
ну собсно ровно как ваши знания к тому, что за пределами нгу. а за ммф я и не говорю. просто если есть и другие ситуации, то и не имеет смысла утверждать, что все происходит или должно происходить так, как вы говорите.
короче, на самом деле. бессмысленный спор.
короче, на самом деле. бессмысленный спор.
Giovanny75
member
Вы преувеличиваете. Какой работодатель будет звонить на прежнее место - бред, делать им что ли нечего. А уж длинные логические выводы "что устроиться на позицию более близкую к специальности вы не смогли - не хватило желания, или способностей, или стремления, или понимания" - это вообще из области фантастики. Ага, каждый работодатель сидит и рефлексирует над судьбой кандидатов на вакансию 
пани Анна
guru
Вы преувеличиваете. Какой работодатель будет звонить на прежнее место - бред, делать им что ли нечего.Сорри что вмешиваюсь. И звонят и пишут. Мало того, если человек на топ должность претендует, могут позвонить как вышестоящему экс-начальнику, так и нижестоящим экс-подчиненным.
Причем делают это кадровики-HR из достаточно известных фирм города.
так что не надо недооценивать работодателей.
Мало того, если человек на топ должность претендует, могут позвонить как вышестоящему экс-начальнику, так и нижестоящим экс-подчиненным.Разговор шел про совмещение работы с учебой. Ну какие тут топ должности?
причем тут топ-должность или не топ...
пришла ко мне девочка на собеседование
опыт работы, такой как мне надо, но всего 3 месяца. объяснила тем что попала под сокращение.
девочка мне понравилась тем как держалась, как о своих обязанностях рассказывала, и я позвонила на ее прежнее место работы, поговорила с ее руководителем. получила хорошие рекомендации которые оправдались на 100%
наше совместное сотрудничество длится уже больше полугода, и когда у нас в отделе запахло сокращением и она понуро попросила предупредить ее как можно раньше (т.к. она была принята последней в отдел) я ей поклялась что ЕЕ не сократят пока я тут работаю.
так что все зависит от конкретного человека.
сама я вышла на работу когда защитила бакалавра ММФ НГУпотом училась в магистратуре и работала - но я уже понимала что теория и наука мне не очень интересны, заканчивала ради корочек. дипломы бакалавра и магистра по среднему баллу отличаются очень существенно
пришла ко мне девочка на собеседование
опыт работы, такой как мне надо, но всего 3 месяца. объяснила тем что попала под сокращение.
девочка мне понравилась тем как держалась, как о своих обязанностях рассказывала, и я позвонила на ее прежнее место работы, поговорила с ее руководителем. получила хорошие рекомендации которые оправдались на 100%
наше совместное сотрудничество длится уже больше полугода, и когда у нас в отделе запахло сокращением и она понуро попросила предупредить ее как можно раньше (т.к. она была принята последней в отдел) я ей поклялась что ЕЕ не сократят пока я тут работаю.
так что все зависит от конкретного человека.
сама я вышла на работу когда защитила бакалавра ММФ НГУ
потом училась в магистратуре и работала - но я уже понимала что теория и наука мне не очень интересны, заканчивала ради корочек. дипломы бакалавра и магистра по среднему баллу отличаются очень существенно ТОП 5
2