На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
за 15 тысяч в мес. работать или не работать?
552765
1000
Заблуждаться можно по разному, кому что подуше разговор о другом!
Господин Alippa советует мне бороться с желаниями и довольствоваться малым, а я утверждаю что именно желания заставляют людей (в прошлом обезьян) развиваться создавать что либо, человек стал цивилизованным по тому что имел такое желание, если отказаться от желаний тогда и спор о размере з/п неуместен, да и работать некчему да и вообще ничего ненужно. Останется только дышать, пиаться, с...ть, спать и делать все это где нибудь в лесу как первобытный человек.
Господин Alippa советует мне бороться с желаниями и довольствоваться малым, а я утверждаю что именно желания заставляют людей (в прошлом обезьян) развиваться создавать что либо, человек стал цивилизованным по тому что имел такое желание, если отказаться от желаний тогда и спор о размере з/п неуместен, да и работать некчему да и вообще ничего ненужно. Останется только дышать, пиаться, с...ть, спать и делать все это где нибудь в лесу как первобытный человек.
Господин Alippa советует мне бороться с желаниями и довольствоваться малым, а я утверждаю что именно желания заставляют людей (в прошлом обезьян) развиваться создавать что либо,тезис про гламурных обезьян - спорный
если уж я где и говорил про борьбу с желанием и радость в малом, то это относилось к области материальной, а не духовной. стать титаном мысли и оплотом духовности - я вам не запрещал, а собственность только отягащает.........
Ну, дык! Перечитайте внимательнее мой пост. И я - о том же!
Вы пишете: ...а я утверждаю что именно желания заставляют людей (в прошлом обезьян)...
А я утверждаю, что именно желания превращают Человека Разумного (ищущего знания) в потребителя обыкновенного (а в последующем в обензьяну). Т.е. с точностью НАОБОРОТ. В качестве доказательства - привожу книгу Н.Носова "Незнайка на луне". Очень интересное психологическое исследование взаимосвязи желаний, роста потребностей и постепенного изменения внешнего вида(правда там ослики получались, а даже не обезъяны) в условиях жесткой конкуренции и капиталистического окружения. Ничем не хуже трактатов Дарвина.
Собственно и Алиппа Вам пипшет об этом же.
Вы пишете: ...а я утверждаю что именно желания заставляют людей (в прошлом обезьян)...
А я утверждаю, что именно желания превращают Человека Разумного (ищущего знания) в потребителя обыкновенного (а в последующем в обензьяну). Т.е. с точностью НАОБОРОТ. В качестве доказательства - привожу книгу Н.Носова "Незнайка на луне". Очень интересное психологическое исследование взаимосвязи желаний, роста потребностей и постепенного изменения внешнего вида(правда там ослики получались, а даже не обезъяны) в условиях жесткой конкуренции и капиталистического окружения. Ничем не хуже трактатов Дарвина.
Собственно и Алиппа Вам пипшет об этом же.
довольствоваться достаточным.
есть такое мнение, что построить халупу(дворец) - в 500-700 квадратов проще, чем заполнить содержанием.
" Бродим как приведения, жена вообще наверх не ходит. А у детей своя жизнь. и т.д. " - слова одного дворцевладельца.
и не только к жилью относится.
интересно, у кого была более полноценная жизнь:
у профессора Канта или бизнесмена Кодака ?
есть такое мнение, что построить халупу(дворец) - в 500-700 квадратов проще, чем заполнить содержанием.
" Бродим как приведения, жена вообще наверх не ходит. А у детей своя жизнь. и т.д. " - слова одного дворцевладельца.
и не только к жилью относится.
интересно, у кого была более полноценная жизнь:
у профессора Канта или бизнесмена Кодака ?
чуть поправлю девизом нашей компании:
Не гнаться за многим, стремиться к глубине.
Суть величия - не количество, а качество.
Превосходное всегда единично и редко;
Чего много, тому цена невелика.
Региональный Центр Внедрений
Не гнаться за многим, стремиться к глубине.
Суть величия - не количество, а качество.
Превосходное всегда единично и редко;
Чего много, тому цена невелика.
Региональный Центр Внедрений
"это относилось к области материальной, а не духовной."
причем тут духовная сторона, я о материальном
"а собственность только отягащает "
полностью согласен, только без нее еще хуже (ох как тяжело олигархам
но от собственности не избавляются)
"А я утверждаю, что именно желания превращают Человека Разумного (ищущего знания) в потребителя обыкновенного (а в последующем в обензьяну) "
смотря какие желания у человека, они ведь разные бывают, кому что ближе тем и становится
"есть такое мнение, что построить халупу(дворец) - в 500-700 квадратов проще, чем заполнить содержанием"
в моем дворце всего 3 комнаты так что с заполнением и сдержанием проблем нету, на 500-700 кв.метров мне никчему абсолютно, в таких джунглях точно станешь обезьяной или ослом
"интересно, у кого была более полноценная жизнь:
у профессора Канта или бизнесмена Кодака ?"
какими критериями измерять полноценность кто знает? когда они жили эти критерии могли быть другими если вообще существали когда то, думаю только сам челочек может оцеить
причем тут духовная сторона, я о материальном
"а собственность только отягащает "
полностью согласен, только без нее еще хуже (ох как тяжело олигархам
но от собственности не избавляются)"А я утверждаю, что именно желания превращают Человека Разумного (ищущего знания) в потребителя обыкновенного (а в последующем в обензьяну) "
смотря какие желания у человека, они ведь разные бывают, кому что ближе тем и становится
"есть такое мнение, что построить халупу(дворец) - в 500-700 квадратов проще, чем заполнить содержанием"
в моем дворце всего 3 комнаты так что с заполнением и сдержанием проблем нету, на 500-700 кв.метров мне никчему абсолютно, в таких джунглях точно станешь обезьяной или ослом
"интересно, у кого была более полноценная жизнь:
у профессора Канта или бизнесмена Кодака ?"
какими критериями измерять полноценность кто знает? когда они жили эти критерии могли быть другими если вообще существали когда то, думаю только сам челочек может оцеить
а вот я без работы, и на десятку согласен... закушались вы ребята
Сейчас читают
Средства для ухода за животными (обмен/продажа) - читать 1 пост
1093507
976
Вопрос к Таро.
253081
888
ЖК Оазис (часть 4)
203276
1000
Superpodruga
veteran
Свое первое сообщение ТС написал в августе, т.е. еще когда экономический фон казался более стабильным и когда кандидаты диктовали условия,сейчас ситуация в корне изменилась! И за 8 тыщ готовы РАБОТАТЬ те, которые раньше меньше, чем за 30-ку палец о палец не ударили бы!
Дима553
experienced
Если зпл 8 тыс, то легче сдать свое жилье и уехать жить к бабушке в деревню - помидоры выращивать...
(а если нет своего жилья, то тем более нет смысла работать за 8 тыс, все на съем жилья уйдет)
Вывод - нет смысла работать за 8 тыс никому
(а если нет своего жилья, то тем более нет смысла работать за 8 тыс, все на съем жилья уйдет)
Вывод - нет смысла работать за 8 тыс никому
Если зпл 8 тыс, то легче сдать свое жилье и уехать жить к бабушке в деревню - помидоры выращивать...Дима, заметьте далеко не у всех есть своё жильё, большинство населения имеют жильё в долевой собственности, которое сдать без согласия других собственников нереально. Сдать общежитие или комнату даже 5 тыс. достаточно трудно, плюс ещё квартплату надо платить.
В любом случае работать за 8 тыс. утопия
2 проезд, +еда-дешеле сидеть дома.
Если есть дети, еще и за их няню-садик денег бы надо.
2 проезд, +еда-дешеле сидеть дома.
Если есть дети, еще и за их няню-садик денег бы надо.
2 проезд, еда-дешеле сидеть дома.Нуююю как бы... за 8 тыс. не обязательно ехать к черту на рога, можно и в соседнем дворе устроится. а насчет еды - Вы, если не работаете, то и кушать не надо? Это так же смешно, как доводы работников, которых я в командировку отправляю - "а почему командировочные такие маленькие? нам же еду покупать надо!". Блин, а дома вы чего - впроголодь сидите?
есть траты, которые мы несем независимо ни от чего. Это тот минимум, который мы вынуждены себе обеспечить. еда и даже проезд сюда тоже входят. так вот сидя дома, не соглашаясь даже на 8 тыс., мы в долги залезем, а не сэкономим
Ну конечно если такое везение, и работа рядом с домом-уберем проезд.
а еду я имела ввиду на рабочем обеде.
остается садик, который вылезет минимум в половину стоимости.
А по поводу командировочных-человек не обязан там нести никаких расходов.
Конечно, не учитываем ночные клубы и ресторан.
А съездить за казенной надобностью, и ввалить своих денег тыс несколько-увольте
Дело каждого конечно, но выгода столь сомнительного мероприятия не ясна
а еду я имела ввиду на рабочем обеде.
остается садик, который вылезет минимум в половину стоимости.
А по поводу командировочных-человек не обязан там нести никаких расходов.
Конечно, не учитываем ночные клубы и ресторан.
А съездить за казенной надобностью, и ввалить своих денег тыс несколько-увольте
Дело каждого конечно, но выгода столь сомнительного мероприятия не ясна
так же смешно, как доводы работников, которых я в командировку отправляю - "а почему командировочные такие маленькие? нам же еду покупать надо!". Блин, а дома вы чего - впроголодь сидите?Во, особенно, раздражает эта тупость работодателей про командировочные, человек дома простите питается значительно дешевле, чем в кафешках в командировке, да и просто компенсация должна быть за неудобства командировочные.
командировочные по-моему во многих конторах урезали, оправдываться тем, что дома вы тоже едите странно, ага: сравните цены на еду в ресторане гостиницы (ну не крошками-картошками же человеку питаться после трудового дня) и стоимость домашнего ужина.
а по теме: смотрю, что сейчас во многих отраслях для среднего звена цифра 15 стала потолочной
а по теме: смотрю, что сейчас во многих отраслях для среднего звена цифра 15 стала потолочной
человек дома простите питается значительно дешевле, чем в кафешках в командировке, да и просто компенсация должна быть за неудобства командировочные.а на проституток, простите, денег им не дать?
кафееешки... командировочные - это ни больше, ни меньше, чем компенсация за неудобства. всё
тупость работодателей... ну-ну... дорастиите до работодателя, посмотрю я на вас
Естественно, работадателю охота, чтобы командировки были за свой счет :).
Да вот только беда, работники быстро такое просекают.
Вот и вопросик, что дешевле, учить новых сотрудников постоянно или дать таки старым денег на кафешки с проститутками:). Посчитайте на досуге и расскажете, нам, пока мы тут расти будем до людей, которые считать не умеют
Да вот только беда, работники быстро такое просекают
.Вот и вопросик, что дешевле, учить новых сотрудников постоянно или дать таки старым денег на кафешки с проститутками:). Посчитайте на досуге и расскажете, нам, пока мы тут расти будем до людей, которые считать не умеют
А вы сами в командировках, надеюсь, бывали? И разницу в цене (возьмем наипростейшую "еду") в беляше , купленном возле новосибирской общаги и том же изделии, приобретенном в районе любого московского вокзала, знаете? Да даже просто разницу в обыкновенной столовке (которых и не осталось практически) у нас и на Севере или в столице?
А вообще-то вопрос о размере командировочных еще с советских времен - тяжелая тема... одни транспортные расходы взять - приехал человек из какого-нибудь Урюпинска в Новосибирск, и мотаться ему надо от Клещихи до Пашино и Академа? Пешком как-то долгонько выходит...
, купленном возле новосибирской общаги и том же изделии, приобретенном в районе любого московского вокзала, знаете? Да даже просто разницу в обыкновенной столовке (которых и не осталось практически) у нас и на Севере или в столице?А вообще-то вопрос о размере командировочных еще с советских времен - тяжелая тема... одни транспортные расходы взять - приехал человек из какого-нибудь Урюпинска в Новосибирск, и мотаться ему надо от Клещихи до Пашино и Академа? Пешком как-то долгонько выходит...
А вы сами в командировках, надеюсь, бывали?что ж так сразу - "бывали"? БываЮ, и, даст Бог еще буду бывать... И в той же мааскве пресловутой и на Северах.
Это, конечно, я в дебри оффтопа завел тему, но все таки продолжу.
Работодатель, что - должен сопли и слюни за каждым командируемым работникам подтирать? А как ты питаешься? а где? а на проезд деньги есть?
Тогда давайте на работодателя те же мамкины функции взвалим и дома. Чтоб у каждого начальника была папка с личным делом на каждого - кому достаточно чебурека с вокзала, а кто только фрикасе из кролика в шикарых ресторанах переваривает, а кто без домашней жареной картошки загнется.
одни транспортные расходы взять - приехал человек из какого-нибудь Урюпинска в Новосибирск, и мотаться ему надо от Клещихи до Пашино и Академа?и ничего, что дома он с одного края Урюпинска на другой мотался... где тут дополнительная трата? тот же обязательных расход на дорогу в два конца
Да вот только беда, работники быстро такое просекают .Как правило - да. дешевле расстаться с пусть даже и хорошим спецом, но шантажистом с гиперзапросами. а то сегодня ему бл***ей под кисло-сладким соусом подавай, а завтра Бентли к подъезду, да чтоб за рулем филиппкиркоров какой-нибудь сидел.
Вот и вопросик, что дешевле, учить новых сотрудников постоянно или дать таки старым денег на кафешки с проститутками:).
Действительно классный спец знает цену не только себе, но и то, во сколько он сам обходится предприятию.
Ежели работник воспринимает командировку, как ссылку и пытки, то какого х он вообще на работу согласился? ответ на "не хочу и не буду" должен быть один - "дверь вон там".
А представьте себе так и поступают работодатели, а не рабовладельцы, для этого и существует служба персонала, что бы знать все "слюни", сколько у кого детей, кто мать-одиночка с ребенком, кто жилье арендует, а кого свое и т.д. и т.п. В итоге оптимизируется мотивация и без барских щелканий кнутом.
ЗЫ Из шкуры работодателя плохо видны интересы работника и наоборот.
ЗЫ Из шкуры работодателя плохо видны интересы работника и наоборот.
Я вам снова посчитать предложу.
Спец получает N денег, живя дома у него остается N-M денег, в командировках остается N-X, где X всегда больше M, т.о. чтобы уйти в ноль командировочные должны составлять X-M денег. При этом если есть другая работа за N денег, но без командировок, то специалист все равно будет получать отрицательную мотиваю, поэтому для положительной ему придется таки платить командировочные X-M+E. Вот и вся арифметика ).
Спец получает N денег, живя дома у него остается N-M денег, в командировках остается N-X, где X всегда больше M, т.о. чтобы уйти в ноль командировочные должны составлять X-M денег. При этом если есть другая работа за N денег, но без командировок, то специалист все равно будет получать отрицательную мотиваю, поэтому для положительной ему придется таки платить командировочные X-M+E. Вот и вся арифметика ).
Извините, может я и не на той теме, просто может ответит кто в курсе. Разместил резюме, пришли несколько ответов на емайл и по телефону звонят. Предложение такое: типа работа в офисе, продажа кучи продуктов питания и ТНП, работа с персоналом, и т.д., придите туда-то, скажите что на собеседование. ЗП от 18 руб., вроде не распространение, а что тогда? Времени жалко на это тратить, если это развод. Может кто знает? Модератор не удаляйте сообщение, плизз.
Сетевики. Все ключевые слова, характерные для МЛМ, перечислены. 
если вы молоды, то ясно почему сомневаетесь
это чистой воды пирамидка) причем заезженная вдоль и поперек: "приди сюда, возьми вон то и да будет тебе бабла немеренно"
18 т.р эт канешно далеко не заоблачная цифра.
Вот мой муж попался на грамотную замануху на 50 т.р. А НАДО ВСЕ ПО ТЕЛЕФОНУ выяснять заранее и говорить: "спасибо, но сетевой маркетинг мне не интересен"
удачи вам
это чистой воды пирамидка) причем заезженная вдоль и поперек: "приди сюда, возьми вон то и да будет тебе бабла немеренно"
18 т.р эт канешно далеко не заоблачная цифра.
Вот мой муж попался на грамотную замануху на 50 т.р. А НАДО ВСЕ ПО ТЕЛЕФОНУ выяснять заранее и говорить: "спасибо, но сетевой маркетинг мне не интересен"
удачи вам
Живучий топик однако.. а главное своевременный такой..как точки зрения то поменялись со времени его создания и до сегодняшнего дня..
хотя, справедливости ради нужно отметить, не у всех.
Так что? Уже считают, что на 15-ку можно жить?
Забавно ...
Забавно ...
Да запросто! И еще деньги откладывать.
Если жить - это существовать...
Тогда можно, да.
Тогда можно, да.
Прошел месяц и десять дней, сейчас какие будут мнения по теме ?
Два месяца назад примерно, я осталась без работы и в панике кинулась на первое попавшееся предложение - администратором в одно увеселительное заведение, зп там была даже меньше 15, 12-13 где-то, но график гибкий и решила я, что буду работу потихоньку искать, а денежка хоть и маленькая пусть капает (лучше чем ничего).
Так вот к чему я все это, меня ужасно тяготил тот факт, что я так сказать "опустилась", что ли, ниже своего уровня, это не только денег касалась, но и статуса.
Итог - наверное, работать нужно и за 15, но психологически это тяжело.
Так вот к чему я все это, меня ужасно тяготил тот факт, что я так сказать "опустилась", что ли, ниже своего уровня, это не только денег касалась, но и статуса.
Итог - наверное, работать нужно и за 15, но психологически это тяжело.
если других вариантов нет - то работать, лучше 15, чем 0.
Естественно, работу надо выбирать адекватную ЗП в 15р
Естественно, работу надо выбирать адекватную ЗП в 15р
конечно, тяжело опускаться и по должности и по з/плате, но вы же знаете, что это временно, надо лишь пережить это тяжелое время и всё встанет на свои места зато вы не сидите, не ноете, а получаете реальные деньги
зато вы не сидите, не ноете, а получаете реальные деньги Помнится я сам работал за 15, это в момент создания топика было. Думал даже уйти, к счастью жалование прибавили и то был недоволен, остался т.к. цифра была выше средней, на сегодня считаю что пойдет!
"Итог - наверное, работать нужно и за 15, но психологически это тяжело."
за 15 это еще тяжело материально на питание конечно хватит, а вот на остальное вряд ли, работать только за еду как то не впечатляет
P.S. Цены на продукты растут, з/п снижаются, парадокс!
"Итог - наверное, работать нужно и за 15, но психологически это тяжело."
за 15 это еще тяжело материально на питание конечно хватит, а вот на остальное вряд ли, работать только за еду как то не впечатляет
P.S. Цены на продукты растут, з/п снижаются, парадокс!
если других вариантов нет - то работать, лучше 15, чем 0.Золотые слова!
Естественно, работу надо выбирать адекватную ЗП в 15р
Два месяца назад примерно, я осталась без работы и в панике кинулась на первое попавшееся предложениеИменно так я поступала раньше - как же ребенка же надо кормить и прочее, и тратила кучу нервов.
Решила в этот раз по-другому.
Полтора месяца назад сократили.
На расчет оплатила квартиру и прочие расходы вперед до конца лета.
Пособие в 5600 (ни разу не получила полностью еще и вовремя) медленно и аккуратно тратим на еду. При правильном подходе хватает.
Знаю, что капризничаю, но в панике метаться и хвататься за что-нибудь на какой-нибудь период внутренне не хочется.
Может, если жрать на самом деле будет нечего пойду.
А что-то (15 тыщ, 10 тыщ и даже 6 тыщ) всегда лучше, чем ничего, это правда.
Я, к счастью, работу нашла, какую хотела и за адекватные деньги, но для себя решила, что в следующий раз, если не дай Бог, конечно, никакой паники и никаких пролходных мест с маленькой зп.
Опять же, у меня детей нет, а просили бы дети есть и за 5 тыс. полы мыть пошла.
Опять же, у меня детей нет, а просили бы дети есть и за 5 тыс. полы мыть пошла.
Я, к счастью, работу нашла, какую хотела и за адекватные деньги, но для себя решила, что в следующий раз, если не дай Бог, конечно, никакой паники и никаких пролходных мест с маленькой зп.поддерживаю. главное - никакой паники. в состоянии паники никакие нормальные решения не принимаются, я так полгода потратила на одну замшелую конторку с неадекватной зарплатой - до сих пор тошнит как вспомню - но все было под девизом ни дня без работы, приток денег нужно обеспечивать постоянно и прочее.
Опять же, у меня детей нет, а просили бы дети есть и за 5 тыс. полы мыть пошла.
а счас вроде и ребенка надо бы кормить, но я его самого за прокормом и отправила, работает на каникулах промоутером.
А полы мыть за 5 тыщ еще найти надо. во дворе дома офис, искали уборщицу мыть вечерами. оплата 500р в месяц.
Pornoslonic
experienced
надо смотреть не на то сколько другим дают, а смотреть сколько ты даешь - тогда и зарплату адекватную платить начнут.
tematik
activist
Работодатель размечтался.
Классовую борьбу никто не отменял ...
Классовую борьбу никто не отменял ...
через пару месяцев и за 10 тыс. будет конкуренция,
я подобное пару месяцев назад слышала
Pornoslonic
experienced
работа стоит ровно столько, на сколько она необходима работодателю - не более. вы можете сколько угодно искать лучше, но в любом случае окончательное решение принимает работодатель. Не нравится "барин" - можете работать легко в муниципалке... Знаете за сколько денег няни в детских садах работают? А учителя? Так, что если что-то не нравится - открывайте свое дело.
Pirce
veteran
Во многих нских банках это средняя з/п операционистов ... 
tematik
activist
"работа стоит ровно столько, на сколько она необходима работодателю - не более"
Смешно ...
Автор темы уже доказал, что работник берёт сколько сможет.
Смешно ...
Автор темы уже доказал, что работник берёт сколько сможет.
Автор темы уже доказал, что работник берёт сколько сможет.До поры до времени.
Пока его не поймали на этом.
монтера
junior
А скажите мне одни менеджеры только существуют которые занимаются продажами товаров или услуг, а тех кто эти товары или услуги производит разве не существует, ведь если эти товары или услуги не произвести то и продавать будет нечего, а вы себя я смотрю до небес вознесли, а вовсе времена было так всякие там менеджеры это посредник между покупателем и производителем а вжизни это сорняк а сорники выдергивают и выбрасывают на помойку там вам и место!!!!
монтера
junior
А скажите мне одни менеджеры только существуют которые занимаются продажами товаров или услуг, а тех кто эти товары или услуги производит разве не существует, ведь если эти товары или услуги не произвести то и продавать будет нечего, а вы себя я смотрю до небес вознесли, а вовсе времена было так всякие там менеджеры это посредник между покупателем и производителем а вжизни это сорняк а сорники выдергивают и выбрасывают на помойку там вам и место!!!! 
ТОП 5
2