Dimitriy Remerov
junior
Ой, а можно мне высказаться?
Программист, который знает джаваскрипт, HTML и CSS и постоянно пользуется этими знаниями, на мой счёт, никогда не станет профессиональным разработчиком. У него просто сил не хватит. Может ему ещё фотошоп и флеш навешать, пусть он ещё и дизайнером будет? А чего уж там, давайте ещё и управление проектом на него повешаем. И продажу рекламы. Вытянет, почему б и нет.
Я вот разработчик PHP и самостоятельно учился с 2005 по 2007, с 2007-го работаю и постоянно расту и развиваюсь. Верстать мне не приходилось никогда, зато я очень хорошо знаю именно программирование на PHP. И сейчас, когда подумываю сменить работу я уже не смотрю на предложения компаний за 35-40 тыс в месяц, я уже вырос из этого уровня. А, ещё мне 22 года.
Научиться можно всему, нужно лишь знать что учить. Если хотите быть программистов в веб-сфере, учите язык. Посмотреть что вы сделали вы можете и без стилей, простенькой табличкой или блоком, что вы, конечно, должны уметь делать. И вообще, выводом вы должны заниматься в последнюю очередь. Основное - программирование и углубление в структуру языка, ООП, паттерны проектирования, различные технологии типа SOAP.
Если хотите быть верстальщиком - занимайтесь вёрсткой. И не смешивайте.
Программист, который знает джаваскрипт, HTML и CSS и постоянно пользуется этими знаниями, на мой счёт, никогда не станет профессиональным разработчиком. У него просто сил не хватит. Может ему ещё фотошоп и флеш навешать, пусть он ещё и дизайнером будет? А чего уж там, давайте ещё и управление проектом на него повешаем. И продажу рекламы. Вытянет, почему б и нет.
Я вот разработчик PHP и самостоятельно учился с 2005 по 2007, с 2007-го работаю и постоянно расту и развиваюсь. Верстать мне не приходилось никогда, зато я очень хорошо знаю именно программирование на PHP. И сейчас, когда подумываю сменить работу я уже не смотрю на предложения компаний за 35-40 тыс в месяц, я уже вырос из этого уровня. А, ещё мне 22 года.
Научиться можно всему, нужно лишь знать что учить. Если хотите быть программистов в веб-сфере, учите язык. Посмотреть что вы сделали вы можете и без стилей, простенькой табличкой или блоком, что вы, конечно, должны уметь делать. И вообще, выводом вы должны заниматься в последнюю очередь. Основное - программирование и углубление в структуру языка, ООП, паттерны проектирования, различные технологии типа SOAP.
Если хотите быть верстальщиком - занимайтесь вёрсткой. И не смешивайте.
Программист, который знает джаваскрипт, HTML и CSS и постоянно пользуется этими знаниями, на мой счёт, никогда не станет профессиональным разработчиком.Мощно.
Что же Вы понимаете под профессиональным разработчиком?
я уже не смотрю на предложения компаний за 35-40 ты
и? Вы, с двухлетним опытом, должно быть, смотрите на 150 тыщ? Ну так смотреть то никто не запретит.[url=http://lurkmore.ru/Быдлокодер]--> что такое быдлокодер
Или случаи, когда код других всегда "гавно", но в РФ нет ни одного программного продукта, известного за пределами СНГ? Зато несколько сот тысяч заумных кодеров, непонятно что и кому программирующих...Вы бредите. Вот реально бредите. Во-первых, тот же Касперыч валяется в каждом втором компьютерном магазине в Германии (думаю, что и по остальной европе - тоже), EasyBacup - новосибирская разработка, и еще с десяток-другой программ найдется. Во-вторых, если взять только один Новосибирск - то здесь есть огромное количество контор, разрабатывающее ПО для IBM, Cisco, Boeing и прочих "грандов".
А "индусский код" - это не код, написаный индусом из майкрософта, это код, отданный на аутсорс в Индию. Уж там точно "перлов" полно.
О, нашел-таки статейку:
http://www.ecommerce-journal.com/articles/13437_how_is_it_to_run_a_business_on_the_internet_with_russians
Ну и, в конце концов, не надо забывать товарища Сергея Брина же. У "неизвестного за пределами СНГ" сайтика гугель точка ком - два крупных девелоперских офиса в Москве и Питере, если что.
http://www.ecommerce-journal.com/articles/13437_how_is_it_to_run_a_business_on_the_internet_with_russians
Ну и, в конце концов, не надо забывать товарища Сергея Брина же. У "неизвестного за пределами СНГ" сайтика гугель точка ком - два крупных девелоперских офиса в Москве и Питере, если что.
Брин уехал из России в возрасте 6 лет, не думаю, что он до отъезда успел овладеть мастерством программирования.
Тем не менее, российских программистов за рубежом знают и уважают.
Тем не менее, российских программистов за рубежом знают и уважают.
Хосподи, куда 1С-ники смотрят...Это, какбэ, нетонкий намёк на то, что 1С неуважаем чуть более чем полностью суровыми сферическими труъ-программерами в вакууме.
Или случаи, когда код других всегда "гавно", но в РФ нет ни одного программного продукта, известного за пределами СНГ?Навскидку, минуты не думая — «Параллелс» хотя бы. Во всём мире знают. Касперского называли. Формат архивов RAR разработан российским программистом. А уж в скольки известных продуктах российские граждане поучаствовали в рамках аутсорсинга, так и вовсе только гадать. А говорить гавно код или нет — основание имеем, благо на разнообразных соревнованиях по программированию Россия себя стабильно неплохо показывает.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
315847
227
Перерегистрация авто
101114
21
Работодателю! Зарисовка на тему "резюме".
9600
80
На вскидку продолжу:
Тетрис. Автор кажется Андрей Снегов.
Вот не помню, может народ подскажет: Яндекс - кем написан?
А ваще-то, всё это оффтоп, а может уже и флуд...
Тетрис. Автор кажется Андрей Снегов.
Вот не помню, может народ подскажет: Яндекс - кем написан?
А ваще-то, всё это оффтоп, а может уже и флуд...
О, нашел-таки статейку:нтересно - что же там интересного?
http://www.ecommerce-journal.com/articles/13437_how_is_it_to_run_a_business_on_the_internet_with_russians
То, что в русские пользуются аськой, НГодом, у Сергея Брина родители из РФ, я и так знал.
«Hey, how is it going?» - так, по моим наблюдениям, только девицы на аське стучатся "познакомиться"...
Глупейшие и банальнейшие нравоучения о том, как общаться с русскими.
Сама статья - это образчик полного отсутствия того, чему автор нравопоучает...
Для Вас - ничего абсолютно. Для остальных - прекрасная демонстрация того, что Вы своими заявлениями знатно бзднули в лужу.
> Хотела написать, что нет хорошего или плохого кода, есть задачи и их решение. Вы меня опередили.
Вы забыли добавить слово "бинарного"
Вы забыли добавить слово "бинарного"
Для Вас - ничего абсолютно. Для остальных - прекрасная демонстрация того, что Вы своими заявлениями знатно бзднули в лужу.Чем именно?
Ещё раз - какие российские программные продукты широко известны и применяются за пределами СНГ?
гугль - не российский продукт, даже косвенно не имеет отношения к российской программистской мысли.
Офисы в РФ имеются у многих иностранных вендоров
Были голословные ссылки ещё на 2.5 пограммного продукта. Причем, использовалась ссылка на статью, в которой ваще ничего не говорится о каких-либо разработках.
Напомню, что разработка принадлежит тому, где она делалась или кто за неё платил. Поэтому ссылки на национальность привлеченной рабсилы неуместны
> отношение того сколько человек думает к тому, сколько он пишет
Гы, да вам просто нравятся тугодумы! :)) Или неопытные программисты изобретающие фик пойми что. Или может у вас научная контора и вы занимаетесь разработкой нетривиальной логики? И вообще человек не перестает думать, когда он пишет. Я бы зачел только в плюс если программист может выдавать от 50 кб кода в день.
Гы, да вам просто нравятся тугодумы! :)) Или неопытные программисты изобретающие фик пойми что. Или может у вас научная контора и вы занимаетесь разработкой нетривиальной логики? И вообще человек не перестает думать, когда он пишет. Я бы зачел только в плюс если программист может выдавать от 50 кб кода в день.
> изготовлением одного флэш-банера в версии флэш-5 путём импорта порно-картинки и мигающей надписи ариалом "Алёнку трахают трое. Жми сюда!"
А разве на флеш делают что-то другое?
А разве на флеш делают что-то другое?
> Поэтому ссылки на национальность привлеченной рабсилы неуместны
Ссылки на национальность уместны, когда возникает вопрос, а есть ли нормальные программисты в России.
Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?
Ссылки на национальность уместны, когда возникает вопрос, а есть ли нормальные программисты в России.
Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?
Ещё раз - какие российские программные продукты широко известны и применяются за пределами СНГ?Вам уже сказали - Parallels, Virtuozzo, Plesk, Kaspersky, Tetris, RAR, FAR Manager. Это навскидку. А насчет привлеченной рабсилы - это Вы опять усиленно лужу газируете, пытаясь слезть с темы "славянского кода"(тм), на которой Вы жиденько так обкакамшись.
Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?да не, это у товарища баттхёрт просто - потому что вменяемые программисты к местным пузи-бызьнисьменам работать не идут, предпочитая получать нормальные деньги в аутсорсе. за исключением разве что бедолаг, выбравших неправославный путь кириллического программирования в один-сэ - да и те зачастую в кошерный SAP сваливают через 2-3 года. в результате местным комэрсантам с установкой "программисту никак нельзя платить больше 25 тыщщ в месяц" достаются по большей части вчерашние студенты, престарелые пенсионеры и совсем уже тугодумы, которых в аутсорс просто не берут.
Вам уже сказали - Parallels, Virtuozzo, Plesk, Kaspersky, Tetris, RAR, FAR Manager. Это навскидкуПовторюсь - ГОЛОСЛОВНО...
Приведите какую-нить ссылку.
Я понимаю, что в РФ на каждом компе стоит FAR, что совершено не говорит о том, что он ещё где-нить известен или используется за пределами СНГ... может, только гастарбайтерами из СНГ...
По поводу Parallels - ну, мне известно, что набирают техсаппортеров за гроши (видел вакансию в 5 общежитии НГУ, работать сутки через двое за 3 тыс. руб. в месяц) . Давайте посмотрим, где же находится штаб-квартира
http://www.parallels.com/ru/company/contact/
Vordergasse 49
CH - 8200 Schaffhausen
Switzerland
и как много в правлении или владельцах компании российских граждан
Обычная иностранная рабовладельческая компания... которая даже не пытается даже делать видимость, как другие западные компании, применения западных этические и управленческие норм по отношению к туземцам из РФ...
которая использует выходцев из СНГ, чтобы подешевле набрать техобслугу...
Если посм. на SWSoft
http://en.wikipedia.org/wiki/SWsoft
"The company was founded in 1997 and maintained its headquarters in Herndon, Virginia with additional offices throughout North America, Europe, and Asia"
Складывается впечатление, что основатели стараются скрывать какую-либо принадлежность компани к РФ, как-то не очень это пропагандируют или где-нить упоминают...
И, этим нужно гордиться и навязываться к ним в соотечественники?
Отсутствие же продуктов - это скорее вопрос а есть ли соответствующего профиля бизнесмены в России? И есть ли люди имеющие возможность инвестировать в России?По-моему, РФ входит втройку главных инвесторов мира... судя по валютным запасам, которые она держит в заграничной кубышке под 3% годовых, которые отдают заграничным посредникам под 10 и откуда потом российские посредники получает кредиты под 25%, и дают российскому бинесу под !"№;%: CRC
А, кто был бизнесменом и инвестором у таких мировых брэндов и прдуктов, как Гагарин, спутник, орбтальная станция?
По Вашей логике, для их создания надо было бы иметь штаб-квартиру в Цюрихе, а членов правления и инвестров из США...
Кстати, для АйТи-продукции, в отличие от любой другой, требуются минимальные начальные финансовые вливания.
А, вот, спутник из гаража или домашнего стола не запустишь...
Блин, не понял. Вам какую сцылку надоть?
Тетрис - автор Андрей Снегов. Когда-то был знаком лично. Найдите версию для PDP (кажется она была раньше) и посмотрите кто автор. Там було написано вроде как.
"Alawar ..." - чисто русская контора по писанию казуальных игр. Основатель: Лысковский А, Черных Е. адрес: г. Новосибирск, ул. Русская. Мои бывшие студенты...
О! Пардон... дошло. Вам сцылку в говнонете надоть! Желательно с признанием от Де`Билла Г...а!
Тетрис - автор Андрей Снегов. Когда-то был знаком лично. Найдите версию для PDP (кажется она была раньше) и посмотрите кто автор. Там було написано вроде как.
"Alawar ..." - чисто русская контора по писанию казуальных игр. Основатель: Лысковский А, Черных Е. адрес: г. Новосибирск, ул. Русская. Мои бывшие студенты...
О! Пардон... дошло. Вам сцылку в говнонете надоть! Желательно с признанием от Де`Билла Г...а!
Блин, не понял. Вам какую сцылку надоть?Я про игрушки 20-летней давности, набитые на перфокартах, ничего не спрашивал...
Тетрис - автор Андрей Снегов. Когда-то был знаком лично. Найдите версию для PDP (кажется она была раньше) и посмотрите кто автор. Там було написано вроде как.
"Alawar ..." - чисто русская контора по писанию казуальных игр. Основатель: Лысковский А, Черных Е. адрес: г. Новосибирск, ул. Русская. Мои бывшие студенты...
О! Пардон... дошло. Вам сцылку в говнонете надоть! Желательно с признанием от Де`Билла Г...а!
Мал ли что там было написано - насколько я слышал, авторы не стали развивать идею, а продали её... и все тетрис-игры, в том числе пользуемые в РФ - это уже продукты западных компаний...
Тетрис - автор Андрей Снегов.Автор тетриса - Алексей Пажитнов. Кто такой Андрей Снегов - не знаю, а Пажитнову когда-то даже награду дали на какой-то выставке. И в википедии он значится как автор: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тетрис Впрочем, он тоже из России
Если посм. на SWSoftАаааа, Вам нужен chisto russkiy produkt, со всямими matryoshkami на коробке? Так нету его, успокойтесь уже. А свсофт - по большому счету обычный оффшор, скажите спасибо россиянской пародии на законодательство.
http://en.wikipedia.org/wiki/SWsoft
"The company was founded in 1997 and maintained its headquarters in Herndon, Virginia with additional offices throughout North America, Europe, and Asia"
Складывается впечатление, что основатели стараются скрывать какую-либо принадлежность компани к РФ, как-то не очень это пропагандируют или где-нить упоминают...
И, этим нужно гордиться и навязываться к ним в соотечественники?
Ааааа, Вам нужен chisto russkiy produkt, со всямими matryoshkami на коробке? Так нету его, успокойтесь уже. А свсофт - по большому счету обычный оффшор, скажите спасибо россиянской пародии на законодательство.Ну, я ещё не выжил из ума, чтобы испытывать чувство национальной гордости за то, чего нет или за то, от чего нормальные люди испытывают чувство неловкости или стыда....
Видите ли в чем дело. Куча бабла это еще не все. Нужна грамотная идея, нужно суметь организовать процесс, нужно продать в конце концов продукт. А у нас в России коробочный продукт продать сложно. Для этого нужна соответствующая культура бизнеса, ее не было как таковой еще лет 15 назад. Да, ситуация меняется и есть конторы, которые делают свой продукт и на российский рынок и зарубеж. Только не надо просить примеров, вам и так их накидали, идите гуглите если не в теме и если Вы не увидите очевидное - не расстроюсь
И это, насчет минимальных вложений не надо ля-ля. Существенно больше, чем купить мини пивоварню или какую-нибудь производственную линию. А российские бизнесмены от АйТи люди не богатые, не нефтью и сырьем занимаются чай. Поэтому и занимаются в основном разработкой на заказ, в этом случае вложения действительно минимальные.
Про спутник: тут инвестор государство, а оно не инвестирует бизнес ПО. Хотя судя по высокому уровню наших ЗРК я думаю, что там весьма высококлассный софт стоит, вот кстати и еще пример: программно-аппаратная платформа С-400.
И это, насчет минимальных вложений не надо ля-ля. Существенно больше, чем купить мини пивоварню или какую-нибудь производственную линию. А российские бизнесмены от АйТи люди не богатые, не нефтью и сырьем занимаются чай. Поэтому и занимаются в основном разработкой на заказ, в этом случае вложения действительно минимальные.
Про спутник: тут инвестор государство, а оно не инвестирует бизнес ПО. Хотя судя по высокому уровню наших ЗРК я думаю, что там весьма высококлассный софт стоит, вот кстати и еще пример: программно-аппаратная платформа С-400.
Пожалеть нужно местных бизнесменов от АйТи. Бабла мало, нормальные девелоперы развращены аутсорсовой ЗП, свой продукт делать надо ... Непросто это все, неоднозначно.
да ничего подобного. плеск (ныне свсофт), бэкап, сибиус (ныне блув) - новосибирские проекты. алавар, шемрок опять же. ничего, поднялись как-то. иногда совмещая разработку собственного продукта с аутсорсом, иногда еще как-то.
ЦФТ, Дубль-гис, ...
Я же не говорю, что нет контор со своими продуктами. Тем более что все прекрасно понимают, что лучше иметь свой продукт и постоянный кусок хлеба.
Я же не говорю, что нет контор со своими продуктами. Тем более что все прекрасно понимают, что лучше иметь свой продукт и постоянный кусок хлеба.
ЦФТ, Дубль-гис, ...Конкурс продолжается...
Пока ни одного российского программного продукта, известного за пределпми СНГ, не былоназвано...
Конкурс продолжается...Я таки не понял, тебе завтра сфотать витрину Karstadt Karlsruhe, где касперский лежит на одной полке с виндой, корелом и фотошопом?
Пока ни одного российского программного продукта, известного за пределпми СНГ, не былоназвано...
Я таки не понял, тебе завтра сфотать витрину Karstadt Karlsruhe, где касперский лежит на одной полке с виндой, корелом и фотошопом?Ну, лежит, в каком-то захолучтном городке какой-то страны.
Я же спрашивал о программных продуктах, которые широко известны и используются.
Я бывал в сотнях АйТи контор, банках и страховых команиях в ЕС. Там не то что не используют, но даже не слышали, чтобы кто-то где-то слышал о Касперском
Кстати, Тетрис может и придуман русскими, но права все давным-давно распроданы на корню
А Гармания - нетипична, там наполовину наш народ... там и и томатный сок с манной кашей, гречкой, селедкой и свеклой специально для бывших русских уже давно продают
Слушай, а чего ты вообще зациклился на продуктах, известных за рубежом?
Мясник держит небольшуюлавку. Торгует качественным мясом. Окрестные хозяйки с удовольствием покупают у него. ВСЕ удовлетворены. Семьи хозяек - едой, мясник - доходом. На и на кой ляд ему отправлять своё мясо в Баден-Баден?
И почему на основании отсутствия его торговли с Баден-Баденом можно сделать вывод, что это плохой мясник? А хорошие мясники - это, по твоей логике, видимо те, кто на несколько континентов поставляют мегатонны перекормленного антибиотиками мяса.
Мясник держит небольшуюлавку. Торгует качественным мясом. Окрестные хозяйки с удовольствием покупают у него. ВСЕ удовлетворены. Семьи хозяек - едой, мясник - доходом. На и на кой ляд ему отправлять своё мясо в Баден-Баден?
И почему на основании отсутствия его торговли с Баден-Баденом можно сделать вывод, что это плохой мясник? А хорошие мясники - это, по твоей логике, видимо те, кто на несколько континентов поставляют мегатонны перекормленного антибиотиками мяса.
То есть по определению ни один ответ, не подходящий под Вашу точку зрения, не будет считаться обоснованным, так? Вот скажите, что Вы хотите своими словами вывести? Что у нас не умеют писать нормальный код или у нас нету успешных бизнесменов в сфере IT?
Вот скажите, что Вы хотите своими словами вывести? Что у нас не умеют писать нормальный код или у нас нету успешных бизнесменов в сфере IT?Ну, лежит, в каком-то захолучтном городке какой-то страны.Нааармааааальна. Айтишный центр Германии - захолустный городок. Пожалейте уже бедную лужу, а? Ну даже не об этом разговор. Продукт есть? Есть. За пределами СНГ продается? Продается. Остальные Ваши возражения проходят по разряду "гнилые отмазки".
А хорошие мясники - это, по твоей логике, видимо те, кто на несколько континентов поставляют мегатонны перекормленного антибиотиками мяса.Да тут не в том дело. Полно софта, который успешно продается за рубежом - один RIPDev чего стоит со своими мегатоннами программ под айфон. Плюс тысячи производителей программ на shareware-рынке. Однако же, оставлять хоть где-то упоминание, что софт был "мэйд ин раша" - коммерческое самоубийство. С другой стороны, действия нашего милого государства и прекрасной, более чем компетентной налоговой инспекции приводят к тому, что проще заплатить пару килобаксов за контору в Делавэре и "писать для нее софт на заказ" - исключительно для того, чтобы своевременно показывать все эти нахрен никому не нужные договора, акты, хренакты, печати и прочую макулатуру.
Нааармааааальна. Айтишный центр Германии - захолустный городок. Пожалейте уже бедную лужу, а?А чё её жалеть?
Что немцу центр, то русскому 200 евро в неделю командировочных. А Вы богаты - чтобы из своего кармана оплачивать свою работу...
Ну даже не об этом разговор. Продукт есть? Есть. За пределами СНГ продается? Продается. Остальные Ваши возражения проходят по разряду "гнилые отмазки".Действительно не об этом.
Я ведь спрашивал не о том, что там продаётся, а о том, что широко известно и широко используется не только выходцами из СНГ.
Прдукт есть. Но таких сотни, хотелось бы услышать ещё о чём-то.
Understood? или нужно примерами как-то проиллюстрировать, что именно я спросил, а то Вы кипятитесь по поводу того, что я даже и не спрашивал или о чём ваще и близко не писал ...
Ну что Вы право.
Самый распространенный вирус: Windows-xx - в значительной части своего кода писан русскими! Ну куда еще известнее...
Если интересно что-то еще по русской школе программирования - откройте МПСС за 1989 кажется год там есть сравнение статьи Ершова А.П. за 1975год (или даже раньше) и программы развития этой отрасли у Японцев за 1988 кажется... так вот можно сравнивать практически ПОСЛОВНО.
П.П.С. Вы ваще о чём? Всё что можно было "запрограммировать" и придумать в области фон-неймановских машин создано ДО 1968года... остальное - перписка существующих решений.
Самый распространенный вирус: Windows-xx - в значительной части своего кода писан русскими! Ну куда еще известнее...
Если интересно что-то еще по русской школе программирования - откройте МПСС за 1989 кажется год там есть сравнение статьи Ершова А.П. за 1975год (или даже раньше) и программы развития этой отрасли у Японцев за 1988 кажется... так вот можно сравнивать практически ПОСЛОВНО.
П.П.С. Вы ваще о чём? Всё что можно было "запрограммировать" и придумать в области фон-неймановских машин создано ДО 1968года... остальное - перписка существующих решений.
Что немцу центр, то русскому 200 евро в неделю командировочных. А Вы богаты - чтобы из своего кармана оплачивать свою работу...жжоте. с теоретиком очень весело спорить, да. а 200 евро в неделю тут и на еду, и на выпивку, и на клубы хватает. ах, да - видимо, я не сказал, что жилье и транспорт оплачиваются конторой отдельно.
и уже определитесь - "русский продукт" или "продукт, написанный русскими" вас интересует.
Негритянский кот
veteran
Мисье Ananas тут требовал чистых российских продуктов, известных за рубежом. Так вот для начала-SoftlabNsk (монтажные платы+софт для малых и средних студий.....ну и их проект для души Дальнобойщики, известный во всем мире). Примеров весьма успешных отечественных софтверных компаний к счастью хватает, причем капитализация большинства из них заставляет кусать локти зарубежных коллег. SWSoft, а ныне Parallels, полностью отечественная компания с продуктами-лидерами на мировом рынке в своей категории.
Теперь про быдлокодеров коли разговор и про зарубежье, то Китай и Индия тут лидируют
Теперь про быдлокодеров коли разговор и про зарубежье, то Китай и Индия тут лидируют
ТОП 5
1
2
3
4