неужели джуниоры перевелись?
44625
194
Что случилось с начинающими программистами?
Куда ни посмотри - везде запросы 40, 50, 60 тысяч в месяц...
А где молодежь вся? Где холостые, бездетные юноши, легкие на подъем и готовые впитывать информацию?
А если нужен именно молодой и желательно незакостенелый, с живым мозгом и желанием учится за 15-20 т.р.?
Народ! Есть ли ещё такие в Новосибирске?
Когда успевают студенты по выходу из своих вузов уже стать матерыми и прожженными?
На кафедрах в уинверах уже все опыта набрались что ли?
Или может искать надо среди тех кто отчислен и ему некуда податься?
Они подошли бы, да только их тоже что-то не видно особо.

Куда податься за молодым коллегой? ...в школу что ли?
gr_father
По-моему какое предложение у рынка, такой и спрос. Сейчас каждому работодателю подавай специалиста с пятилетним опытом и знанием широкого круга технологий. Ну да, на хорошую зарплату. А чтоб вакансия джуниора висела — дааавно не видел. И куда деваться новичкам? Дописывать в резюме липовых навыков, для убедительности просить побольше зарплату и пытаться пролезть :ха-ха!:

Кстати, если серьёзно... У вас крик души или реальное предложение?:миг:
BWhite
да нет же, джуниоры молются на сайты с работой, ждя манны небесной. правильно заметил товарищ BWhite, что вакансий нигде нет для джуниоров, в основном требуются senior developers
если что, могу предложить свою кандидатуру. правда не понятно разработчик какого языка вам нужен.:улыб:вот тут я вопрос собственно и задавал по аналогичной теме
gr_father
Где холостые, бездетные, легкие на подъем
В Москве и Питере, вестимо. А те, кто не - пристроены по друзьям/знакомым.
BWhite
Да конечно джуниоры не перевелись!
Вот я начинающий программист и знаете как сложно найти работу именно по специальности, чтобы развиваться и опыт получать. А во всех вакансиях сразу необходим огромный опыт, вот и как его получать?!
shiron
Ну я бы вам посоветовал - податься во фриланс... Первое время скажу честно - будет полная ж... Но потом, как заработаете отзывов и портфолио нормальное - будет счастье, что возможно захочется и дальше продолжать... Я посмотрел по фрилансу - там те у кого портфолио серьезное и отзывов много - по деньгам за работу не меньше, чем конторы берут и нормально зарабатывают... Только сразу делайте аккаунт PRO - это в плюс пойдет, не жалейте эти копейки на его покупку... Плюс там же можете найти работодателя постоянного, у нас программист оттуда в штате щас, т.е. и вам может счастье улыбнуться... Поэтому удачи в поиске! Главное заниматься тем, что нравится - и не слушайте никого, а слушайте себя, тогда успех к вам со временем придет...
gr_father
Достаточно открыть раздел резюме этого сайта:улыб:
raggasamurai
gr_father, а на какие языки/технологии? По Java к примеру много начинающих, с не сильно большими запросами - тут
gr_father
Что случилось с начинающими программистами?
Куда ни посмотри - везде запросы 40, 50, 60 тысяч в месяц...
Где это вы смотрите? Такие есть, но, спасибо кризису, их остались единицы - те кто только что с луны (читай - с небедной родительской шеи). Вот в прошлом году - да, многовато таких было.

Мне кажется, требования такие выставлены, что и резюме все корректируют, чтобы казаться покруче. Дайте ссылку на вакансию поглазеть.

А вообще, сейчас лето - многие отдыхают. Осенью думаю будет побольше ищущих работу.
VSV
gr_father, а на какие языки/технологии? По Java к примеру много начинающих, с не сильно большими запросами - тут
там же у каждого второго 40 тыщ и возраст 21 год, это разве не сильно большие запросы? По -моему это запросы на уровне зрелого разработчика для новосибирского рынка.
Developer
там же у каждого второго 40 тыщ и возраст 21 год, это разве не сильно большие запросы? По -моему это запросы на уровне зрелого разработчика для новосибирского рынка.
на возраст смотреть не правильно. надо смотреть на опыт и реализованные проекты.
а для человека без опыта - и 20 много.
woddy
Гораздо веселей смотреть на вакансии админов, кодеров и тестеров с маленьким опытом тысяч на 10-12. Получается, что труд грузчика без опыта ценится больше?:улыб:
woddy
интересная, кстати, ситуация.
по объявлению (вот оно - http://rabota.ngs.ru/vacancies/10222411) пишут люди, которые хотят 30-40
однако среди резюме действительно есть некоторое количество молодых ребят.
Интересно, почему они не идут на контакт ...
Впрочем мы сами им напишем, не вопрос.
woddy
Да ну как не правильно, в 22 года человек заканчивает вуз, и выходит на рынок труда, (а сейчас лето как раз). Выпускников с реальным опытом на поток где - то несколько человек, и почти всегда они уже при работе.
При чем даже с реальным опытом 40 выпускнику почти никто не готов платить, а где то 25-30.
А тут каждый второй хочет 40 с нулевым опытом, хотя реальная цена 10-15 тыщ. за пучок.
BWhite
Гораздо веселей смотреть на вакансии админов, кодеров и тестеров с маленьким опытом тысяч на 10-12. Получается, что труд грузчика без опыта ценится больше?:улыб:
У грузчиков реально работа полезнее и труднее. И самое главное переспектив вырасти нет.
Есть, кстати, ошибка такая у выпускников - идти не туда где опыта скиллов больше получишь, а где денег больше. И в результате кто -то идет в продавцы и гораздо быстрее упирается в потолок.
BWhite
Гораздо веселей смотреть на вакансии админов, кодеров и тестеров с маленьким опытом тысяч на 10-12. Получается, что труд грузчика без опыта ценится больше?
вас это удивляет? поработайте неделю грузчиком и поймете:улыб:
BWhite
В прямом смысле, от грузчика прямая польза - он помогает перенести, например, ваши вещи. Или мешки с мукой допустим погрузит. От джуниора польза близка к нулю.
woddy
Хм... Ну наверно у нас разные понятия о том что такое джуниор:улыб:Если это парень, который ни разу не смыслит в алгоритмах и профильных технологиях, реально полный новичок, который непонятно почему решил стать программистом, то да. Но таких по-моему и на работу не берут, не? Я просто как-то думал, что под джуниором понимают нечто более смышлённое, но без опыта.

Грузчиком работал почти полгода, на втором курсе универа. Грузчик + кладовщик + завсклада в одном лице. Работы хватало. Так что знаю о чём говорю — работа грузчика неквалифицированная в большинстве случаев. Главное чтобы здоровье позволяло. Если работы много слишком — можно позвать представителей братских народов и за скромную сумму они тебе помогут. Если кодер зашивается, он за 50 рублей наймёт себе с улицы ребят, которые две строчки за него напишут не хуже него?
woddy
Раз уж на ту цитату ответили... Кстати, если к примеру, админа нанимают на маленький ценник, то в большинстве случаев он будет работать один и от него будут требовать просто ВСЕГО. Всё связанное с компами на него повесят. Как обязанности навешивать и выговоры раздавать — всё нормально, а как деньги пропорциональные труду платить — опыта мало. С админами довольно распространённая ситуация на самом деле.
gr_father
Я бы к ним джуниором пошёл. По возрасту им ровесник. С программированием уже лет 10 знаком в качестве хобби. Даже опыт Java есть, SE правда. Пошёл бы, да хоть за ту же пятнашку. Я не гордый. Только вот образования нет, прощёлкал забралом в своё время. А программеров без образования не берут :хммм:. Фильтр, какой-никакой.
gr_father
интересная, кстати, ситуация.
по объявлению (вот оно - http://rabota.ngs.ru/vacancies/10222411) пишут люди, которые хотят 30-40
однако среди резюме действительно есть некоторое количество молодых ребят.
Интересно, почему они не идут на контакт ...
Впрочем мы сами им напишем, не вопрос.
Есть подозрение, что реально мало java-кодеров знающих AS3, большинству яверов флеш кажется попсой (имхо). Я бы посоветовал выделить что-либо одно (только java), а второе (as3) поставить как "будет преимуществом". Выбирать из чего есть, и доучить. Проще будет.

А еще мне кажется, что указывать верхний потолок в зп - себе дороже, почти все начинают писать в резюме цифру поближе к верхней планке. Типа, бюджет у фирмы на такую з/п есть, почему бы не попытаться выжать.
va
А еще мне кажется, что указывать верхний потолок в зп - себе дороже, почти все начинают писать в резюме цифру поближе к верхней планке. Типа, бюджет у фирмы на такую з/п есть, почему бы не попытаться выжать.
Всяко лучше написать зп от 15 тыщ и получать одни отстойные резюме, потому как с нормальным опытом люди такие вакансии не рассматривают.
BWhite
Кстати, если к примеру, админа нанимают на маленький ценник, то в большинстве случаев он будет работать один и от него будут требовать просто ВСЕГО. Всё связанное с компами на него повесят. Как обязанности навешивать и выговоры раздавать — всё нормально, а как деньги пропорциональные труду платить — опыта мало. С админами довольно распространённая ситуация на самом деле.
это нормально. если голова есть через год-два уходишь с опытом на более оплачиваемую работу.
woddy
а я готов поработать за 10-15 на такой работе, но я не знаю требуемых языков программирования:( если б помогли, то с легкостью разобрался...:) раньше на флеше ролики делал, да на дельфи что то писал простенькое и все, а желание то огромное работать кодером...
Developer
Всяко лучше написать зп от 15 тыщ и получать одни отстойные резюме, потому как с нормальным опытом люди такие вакансии не рассматривают.
Ну тут каждый сам выбирает, что ему больше нравится: указать только нижнюю границу и получать большинство "отстойных" резюме. Или указать еще и верхнюю и получать те же самые резюме но с удвоеным требованием по з/п.
Мое мнение - лучше только нижняя граница. Адекватные люди фразу "от 15 тыс руб" понимают именно как "15 тыс руб и выше", и пишут в резюме ту сумму, за которую они готовы рассмотреть работодателя более пристально.
Masian4eg
а я готов поработать за 10-15 на такой работе, но я не знаю требуемых языков программирования:( если б помогли, то с легкостью разобрался...:) раньше на флеше ролики делал, да на дельфи что то писал простенькое и все, а желание то огромное работать кодером...
Если есть желание, что мешает изучить требуемые языки? Тут надо самому проявлять инициативу:улыб:
gr_father
Куда податься за молодым коллегой? ...в школу что ли?
кстати, имеет смысл.. ток в высшую:улыб:на досках объявлений деканатов повесить объяву.. и взять какого-нить 3х -4х курсника.
зы
кстати, в прошлом году брали пару жуниоров на 12 и 18 тыщ.. (бюджет был по 20ке на каждого, но сами такие суммы озвучили), вообщем, не плохие работники были, ток строить понятно надо )
va
Адекватные люди фразу "от 15 тыс руб" понимают именно как "15 тыс руб и выше", и пишут в резюме ту сумму, за которую они готовы рассмотреть работодателя более пристально.
Адекватные работники ценят свое время и не тратят его на жадных работодателей. Поэтому если пишется от 15 тыщ это вакансия для студентов, если от 30 то для более опытных.
Developer
Поэтому если пишется от 15 тыщ это вакансия для студентов, если от 30 то для более опытных.
Вы не поверите... Топикстартер именно джуниоров (читай - студентов) и ищет...
Masian4eg
а я готов поработать за 10-15 на такой работе, но я не знаю требуемых языков программирования:( если б помогли, то с легкостью разобрался...:) раньше на флеше ролики делал, да на дельфи что то писал простенькое и все, а желание то огромное работать кодером...
у вас нет 500р на книжку? скачайте из инета.
берите любые востребованные языки, и пишите на них хоть тетрис хоть калькулятор.
если человек хорошо знает один язык, то другие осваивать несложно.
я учил паскаль и с++. но это мне не мешало писать на php или 1С, когда возникала необходимость.
с java я не сталкивался, потому не скажу.
woddy
а вакансия-то уйдет эта пока читать будешь. оно как бы на будущее пригодится, я ниче не говорю, но обсуждают вроде конкретную работу.
я вот тоже на яве карябала с таким вдохновением, но пока буду догонять остальное, поезд ту-ту.
BWhite
Гораздо веселей смотреть на вакансии админов, кодеров и тестеров с маленьким опытом тысяч на 10-12. Получается, что труд грузчика без опыта ценится больше?:улыб:
Не надо на грузчиков, у них реально работа пыльная, в самом прямом смысле!:улыб:Не то, что у нашего брата в тихой коморке с кондером и среднесуточной температурой среды ~24°C.:улыб:
Я тоже молодой, только в прошлом году универ закончил, к тому времени уже накопился год официального стажа. 15-20к для меня уже маловато просто по проф. навыкам.
Но тут верно говорят, я пол Новосиба пешком прошел в поисках работы, везде (за все те же мои ~25-30к для молодого плюсового программиста) нужны какие то киборги с целыми базами данных изученных технологий. Пара вакансий не подразумевала никакого опыта, но на собеседовании с меня спрашивали достаточно глубокие знания C++ (ну это не проблема), а забраковали за "поверхностное" знание STL (типа я шкворень и к обучению не пригоден).
Остается разве что ехать в центр и там добиваться желаемого.
gr_father
Интересно, почему они не идут на контакт ...
Впрочем мы сами им напишем, не вопрос.
Человек 6-10 из этого списка уже трудоустроились в конце весны/начале лета
gr_father
Отвечу как построена работа с молодыми программистами:
берем их на 4, 5 курсе на символическую зарплату, увеличивая её по мере освоения тех или иных технологий, небольшого участия в текущих проектах и тогда у нас появится готовый специалист по окончанию университета.
Из 4 - х человек отбираем двух.
Правда мы набираем с профильных кафедр и знаем кто чего стоит изначально, хотя набираем всех желающих.
Если бюджет ваш не позволяет делать так то ищите и обрящите:улыб:
BWhite
Блин... Я вот вас искал месяца три, всем был нужен огромный опыт... И обучаюсь-то легко всему... Где ж вы раньше были?
pr. Shtain
Но тут верно говорят, я пол Новосиба пешком прошел в поисках работы, везде (за все те же мои ~25-30к для молодого плюсового программиста) нужны какие то киборги с целыми базами данных изученных технологий. Пара вакансий не подразумевала никакого опыта, но на собеседовании с меня спрашивали достаточно глубокие знания C++ (ну это не проблема), а забраковали за "поверхностное" знание STL (типа я шкворень и к обучению не пригоден).
Остается разве что ехать в центр и там добиваться желаемого.
Программист C++ без знания STL это вообще что-то около нуля - т.е. для решения реальных задач малопригоден. Там где профи три строчки кода напишет с использованием стандартных шаблонов и алгоритмов, Вы будете писать строк тридцать, и кто потом будет баги за Вами исправлять если вдруг память где потечёт или приложение тормозить жутко начнет, а?
Safe
Давно заметил — на НГСе довольно злые и невнимательные комментаторы :ха-ха!: Человек написал что забраковали за "поверхностное" знание STL, кавычки видно? Значит наверняка STL знает. А вы на него собак спустили, мол знания на нуле.
BWhite
BWhite, что тут злого то? Сам начальником в IT поработаешь, поруководишь немного джуниорами без опыта - не таким ещё злым станешь. Они в большинстве своём или тупят неделями ничего не делая, или фигню всякую пишут и ещё не известно что лучше. Есть среди них и очень хорошие кадры, да вот только эти люди почему-то сразу попадают в Microsoft , Intel и подобные компании.
Safe
BWhite, что тут злого то? Сам начальником в IT поработаешь, поруководишь немного джуниорами без опыта - не таким ещё злым станешь. Они в большинстве своём или тупят неделями ничего не делая, или фигню всякую пишут и ещё не известно что лучше. Есть среди них и очень хорошие кадры, да вот только эти люди почему-то сразу попадают в Microsoft , Intel и подобные компании.
Я со 2 по 4 курс в универе руководил группой школьнегов из своей же родной школы. Ребята сча являются лидерами потоков в НГУ и НГТУ.
По поводу руководящих должностей - начальник прежде всего должен быть буддистом, знать Дао и что даже самые исполнительные подчиненные на самом деле являются самыми радикальными пацифистами!:улыб:(в вики за пацифизмом не лезть. Там дурь написана. Если забыли, искать о политике Махатма Ганди)
Любые другие стереотипы поведения начальников это лишь комедия по мотивам Британской интервенции в Индии. Хотя если человеку нравится злиться...

Про профи это истина в последней инстанции, толкьо профи не плесень, от сырости не заводится и как бы вкусно не пахло тут, всегда найдется место и повкуснее. Профи надо выращивать как детишек родных, ведь это вовсе не профи, а кадры себе на замену.:улыб:STL я и правда знаю однобоко, но не поверхностно. К тому же эта либа не так уж велика и сложна. Время есть и я занимаюсь восполнением пробелов знаний.
Но и без STL я обойдусь не 30 строками, а максимум легкой инкапсуляцией и память не потечет даже если начальник прикажет. Проф. направление требует знания таких алгоритмов.
В Майкро кстати сидит немало народу покруче упомянутых вами жуниоров.:улыб:
Но не отвлекаемся. Думаю, сейчас появились целые толпы совершенно зеленых и незрелых выпускников, которым охота поработать.
Гдеж предложение работы для них?
gr_father
Ваши слова звучат прямо как издевательство.
Неужели джуниоры кому-то нужны? А я работу не могу найти. Меня возьмете? Я - холостая, бездетная девушка (надеюсь, мой пол – не помеха в работе), легкая на подъем и готовая впитывать информацию. И даже готовая к командировкам в Москву. Не понимаю, почему работодателями не нужны такие, как я, которые полностью могут посвятить себя только работе?
Такая, как Вы говорите, есть в Новосибирске. Почему Вы мое резюме в списке программистов не нашли? Что значит, меня не видно? Я свое резюме на ngs разместила. Куда уж виднее!
Меня как раз отчислили из НГТУ с 5 курса (весь 5-й курс прошла), не дали сдать ГОСы (уже диплом сделали, осталось защитить) назло: идите, мол, поработайте, а через год защищайте. Так что я полностью свободна для работы. Что-то работодатели все пороги мне обивают, мягко говоря. Есть джуниоры. Странно, что Вы их не видите.
Если у Вас реальное предложение по работе, отправьте мне письмо на адрес:
alietn@ngs.ru
Надежда.
Mikler
А меня на работу возьмете?
Студентка НГТУ, 5 курс, программист-джуниор.
alietn@ngs.ru
Надежда.
Safe
Шустрее надо быть, чем Microsoft и Intel. И не особо верить злобным и лживым преподам с АВТ НГТУ, оговаривающим способных студентов, которые неугодны ФСБ и наркомафии (не связаны с ними, а потому им поперек глотки). На все надо иметь свое мнение. А то оговорят человека завистники, и он работу не может найти. Эти поганые американцы крутились около меня “ой, какая способная, талантливая программистка”, а чуть я отвергла их предложения работать на ЦРУ (С чего бы я стала на кровных врагов работать? У меня все с головой в порядке!), как они и ФСБ наговорили что попало на меня и с института выжили. Как это называется? Почему я не могу пристроить свои способности из-за злых людей, преступников, захвативших власть и измывающихся над всеми, кто к их преступной организации не относится? Знаете, как обидно? А я все равно буду работать только по любимой специальности и всем им отомщу. Плохо они еще меня знают!
progr
на словах
Меня как раз отчислили из НГТУ с 5 курса
вас сразу захотелось взять на работу)
а вообще ощущение такое что девушек там не рассматривают.

из больного любопытства: а вам так и говорят, что вы тут не угодили кое-кому, идите прочь?
шокируюсь непрофессионализму црушников))) что впрочем даже радует.
Miralassa
про "отчислили" - жирный минус. сразу настораживает.

про пол - не замечал предвзятого отношения. например у нас примерно 50/50...
woddy
Про отчислили, согласен, хотя блин, может не сложилось с обучением, бывает, есть блин такие люди без образования, вон один Касперски чего стоит, который Крис.
А насчёт юниоров, выпусникам тяжело найти работу, я когда искал админом, у меня был опыт,
1)В-первую контору не взяли из-за отстутствия опыта перевода, машин на Линукс, хотя думаю я бы справился
2) Хотел пойти в пров, но незнаю нагиос, и rrd-tools,
плюс ноль в цисках, хотя хорошо знаю д-линк.
Поэтому щас полу-эникей.
caban
Вован, ты себя джуниором чтоли считаешь? Ну ты дал:улыб:Попробуй по другим провайдерам пройтись, требования у всех разнятся...
caban
Поэтому щас полу-эникей.
Я ещё не успел понять, кто такой и какие требования к эникею, а тут уже новая спец-ть:
Полуэникей - это кто?
А эникей?
Объясните мне, пожалуйста!
Ananas
Я ещё не успел понять, кто такой и какие требования к эникею, а тут уже новая спец-ть:
Полуэникей - это кто?
А эникей?
Объясните мне, пожалуйста!
Позволю себе воспринять вопросы всерьез.:улыб:Эникей это не специальность, это жаргонизм, обозначающий издевательство высшего начальства над администратором.:улыб:Это все тот же одмин, но на него повешены вообще все обязанности по содержанию хоть как то "думающей" техники, даже калькуляторы должен типа уметь чинить и настраивать.
Это от слов "Any key" – типа это чел на все случаи.
(нож, бензопила, отвертка и разводник в одном флаконе)